Belesprit

[quote name='RabbitMaster' timestamp='1347739055' post='2213068'] Histoire de ne pas faire que résumer la situation, voici un élément de réflexion : en VO au moins (j'ai pas vérifié la VF mais cela semble très difficile à traduire) il y a une certaine distinction (qui n'est malheureusement pas systématique à 100% mais presque) entre l'action de tirer ("fire") et le nombre de tirs ("shots") : en particulier une arme ne fait pas plusieurs "fire", elle "fire X shots" comme illustré par le paragraphe intitulé "Number of shots" et son exemple p50 : [quote name="GBV p50, Number of shots"]For example, a multi-laser is a Heavy weapon that fires three shots each Shooting phase, so its type is Heavy 3[/quote] En particulier, cela signifie qu'on ne "fires overwatch" pas plusieurs fois lorsqu'on est une arme assaut X. On effectue l'action "firing overwatch" une seule fois mais cela donne lieu à plusieurs "shots". Si maintenant on s'intéresse a la règle Wall of Death des armes à souffle on a (VO/VF) : [quote]Instead, if a Template weapons fires Overwatch, it automatically inflicts D3 hits /[b] [/b]A la place, lorsqu'une arme à souffle tire en état d'alerte, elle inflige 1d3 touches [/quote] Donc lorsque l'arme a souffle assaut 2 effectue l'action de tirer en état d'alerte, elle inflige D3 touches, indépendamment du nombre de shots qu'elle est censée faire. Elle ne "fire overwatch" pas 2 fois. [/quote] Cela ne répond pas à ma question, qu'est-ce qui définit un tir ? Je n'ai pas retrouvé de post sur le tir en état d'alerte. J'aurais aimé savoir s'il utilisait les même terme en anglais qu'en français. Car si l'on compare la compare avec la règle du mur de mort, les termes référentiels sont les même c'est à dire "tir". La règle p.50 Type est précise à ce niveau là. [quote] GBR p.50 Certaines armes de tir [color="#ff0000"]font feu[/color] plusieurs fois. Quant c'est le cas, le nombre de tirs que délivre l'arme est noté après son type.[/quote] "Fait feu" est la traduction littérale de "fire". Je comprend ça comme l'arme peut faire l'action de faire feu plusieurs fois et que chaque action correspond à un tir. [quote] GBR p.51 Cependant,[b] si une figurine décide d'ouvrir le feu, elle doit le faire à plein effet[/b] (elle ne peut donc pas tirer seulement deux fois avec une arme lourde).[/quote] C'est cette phrase qui me fait dire que tu dois appliquer le profil de l'arme au niveau des tirs. Car je ne vois pas énormément de différence entre la règle classique du tir en état d'alerte et la règle du Mur de Mort qui justifie une interprétation différente. Bien à vous.

[quote name='DamienW' timestamp='1347701288' post='2212803'] C'est l'absence de mention "par tir" qui invalide ton raisonnement. Il est bien dit "[b]A la place[/b], lorsqu'une arme à souffle tire en état d'alerte, elle inflige 1d3 touches". Note que la partie en gras indique bien qu'on entre dans le domaine de l'exception aux règles de tir habituelles. Ceci étant dit, si tu attends qu'on te démontre avec une citation du genre "une arme à souffle ne fait qu'1d3 touches quel que soit le nombre de tirs", on ne le pourra pas, une telle mention n'existant pas. Il est donc fort probable que chacun cape sur ses positions, mais pour la plupart d'entre nous, la question ne se pose pas( même si la majorité n'a pas toujours raison, heing ). [/quote] Non j'attendais à ce que tu me donne ton argumentation. Afin de voir si je me trompe ou pour pouvoir contre argumenter utilement et de faire évoluer la discussion. J'aurais été entièrement d'accord avec toi si il n'était pas fait mention de ceci en rouge. [quote] "[b]A la place[/b],[b][size="2"] [color="#ff0000"]lorsqu'une arme à souffle tire en état d'alerte[/color][/size],[/b] elle inflige 1d3 touches"[/quote] Ceci en appelle à la notion de tir .... Donc qu'est-ce un tir et nombre de tir GBR p50.

[quote name='Corback' timestamp='1347689301' post='2212728'] Sauf que là tu appliques les règles d'overwatch (le tir normal selon le profil) à une arme qui ne peut tirer en overwatch. Le tir de contre charge et le my de flammes sont des règles différentes. Donc c'est bien "pour toi"... [/quote] Non, je n'ai pas appliqué. J'ai comparé les deux. L'un dit tir et l'autre aussi. Pour revenir au sujet. Que dit la règle : [quote][color="#330000"]Template weapons can fire overwatch, even though they [/color][color="#330000"]cannot fire snap Shots.[/color] En français GBR p.52[/quote] [color="#330000"]Une arme à souffle peut tirer en état d'alerte. Je pense que là cela ne pose pas de problème. Tous le monde est d'accord sur ce point. Une arme à souffle bien qu'un template à le droit de tirer en Overwatch.[/color] [quote][color="#330000"] Instead ,if a Template weapons fires [/color][color="#330000"]overwatch,[/color][/quote] [color="#330000"]A la place, ... si une arme souffle tire ....[/color] [color="#330000"]Je suis d'accord la règle présente remplace la règle d'Overwatch normal.[/color] [color="#330000"]Le point litigieux, qu'est-ce qui définit un tir ? Cette règle ou une autre ? La règle qui définit le NOMBRE DE TIR se trouve (GBR p50).[/color] [quote] [color="#330000"]GBR p50 Nombre de tir[/color] [color="#330000"]Certaines armes de tir font feu plusieurs fois. Quant c'est le cas, le nombre de tirs que délivre l'arme est noté après son type.[/color][/quote] Est-ce que la règle Overwatch invalide cette règle ? En tous cas, je ne trouve pas de référence qui l'invalide et donc qui te donnerai raison. Donc on l'applique, ce qui autorise à faire 2 tirs. PS. Si tu en trouve, fais m'en part. Je peux passer sur quelque chose et je n'hésiterai pas à revenir sur mon opinion. Fait y référence par contre (p. et texte). [quote][color="#330000"] it autornatically inflicts D3 hits on the charging [/color][color="#330000"]unit, [/color][/quote] [color="#330000"]chaque tir infligeant sans jet de toucher alors 1d3 touche(s), donc dans le cas qui nous occupe Xd3 car il y a X tirs. [/color] [color="#330000"][quote]resolved at its normal Strength and AP value.[/quote][/color] [color="#330000"]En utilisant l'AP et la Fo de l'arme.[/color] [color="#330000"]Il est difficile de faire plus clair.[/color]

[quote name='Ptit-Biscuit' timestamp='1347646627' post='2212604'] Clairement c'est un beau gadin de GW et un manque de transparence certaine pour des points de règles qui peuvent se présenter épineux. Lors de ma conversation avec GW Direct, je lui ai dit la chose suivante : "Si je joues SW uniquement, je vais pas m'amuser à chercher dans toutes les faq les réponses à mes questions! Si une question se veut à dominante générale, elle a plus sa place dans la faq du livre de règles que dans une faq qu'on est pas censé lire si on ne joues pas cette armée ! Si une réponse à une question importante je l'a chercherait plus dans la faq de mon armée, où elle est censée avoir sa place" Je modifierais donc ma réponse à l'op de ce post en disant que tu peux convenir à l'avance avec ton adversaire de ce qui est un démon en lui expliquant que le seul passage d'une faq qui semble dire que ce qui est considéré comme un démon se trouve dans une faq d'une autre armée que la tienne. [/quote] J'aurai tendance à être d'accords avec toi sur le principe. Seulement une Faq à un cadre, le codex auquel la question se rapporte. Elle ne s'est peut-être jamais posée fréquemment pour le codex SW. Tu ne peux donc pas leur reproché qu'elle ne s'y trouve pas. Par contre, il est donc logique qu'on le retrouve chez les GC vu que nombre d'arme affecte les démons ou nombre de personne ont demandé qu'est-ce un démon. Ne pas lire les Faq des autres armées est pour moi une erreur, les gens ayant tendance à ne se rappeler que ce qui les arranges et puis c'est un énorme gain de temps de jeu si tu ne dois pas te faire expliquer chaque particularité de l'armée que tu affronte. Je me souviens d'un fig FW, le gars m'explique sa fig (un néerlandophone). La fig imbutable en jeu, en n'ayant pas la règle (il l'avait oubliée chez lui et je suis trop sympa). De retour chez moi, mauvaise traduction ou j'ai mal compris ses propos j'aurais pu butter sa fig aisément avec des plasma (j'avais compris qu'il y était insensible et je n'ai jamais utiliser mes plasma dessus). Il est donc toujours intéressant de les lire pour savoir à défaut de les connaitre par coeur.

[quote name='DamienW' timestamp='1347607088' post='2212247'] [quote] Pour le coup, je suis de l'avis de Gloubi. On parle de template et si l'arme peut placer 2 templates. On a 2d3 touches.[/quote] Non, on parle de "template weapon", c'est à dire arme à souffle. Ce n'est pas le nombre de gabarits posés qui est pris en compte, c'est le fait que l'arme soit du type "souffle". Le canon frag est une arme à souffle, il fait donc 1d3 touches. [/quote] [color="#330000"]Il me semble que votre interprétation "RAW" est sujette à caution car en contradiction avec le GBR p50 nbre de tir que cite Gloubi. Qui est aussi clair en français qu'en anglais (voir la réaction de Gloubi).[/color] Perso je me base sur le français n'ayant pas les subtilités de la langue anglaise. Mais en substance je comprend la même chose dans les deux langues. [quote] [color="#ff0000"][quote]Lorsqu'une arme à souffle[u] tire[/u][u] [/u] [/quote] [/color][quote][color="#ff0000"] if a Template weapons[u] fires[/u] o[/color][color="#ff0000"]verwatch[/color][/quote] [color="#330000"][size="2"]Petite question, est-ce qu'une arme à souffle avec assaut X fait 1D3[/size][/color][/quote] [color="#330000"]Il me semble clair que le nombre de tir correspond à la valeur Assaut X [u]d'une arme à souffle[/u] que[u] la règle remplace ou non l'autre [/u](dans l'un ou l'autre cas il est précisé tir sans autre précision). Si tu lis complètement la règle GBR p52 il n'est fait aucune mention d'une limitation du nombre de tir que cela soit en anglais ou en français. On prend donc sa valeur d'assaut pour savoir combien de tir on a et de là chaque tir à droit à son dé. [/color] Donc, [quote]template weapons = arme à souflle si assaut 1 => 1 template/tir => 1d3 Fulgurant = arme de tir avec assaut 2 => 2 tir template weapons = armes à souflle si assaut 2 => 2 templates/tirs => 2d3[/quote] Pour moi c'est ce que dit la règle. Bien à vous

[quote name='lou21' timestamp='1347626872' post='2212415'] . @ Ptit-Biscuit : Et où se trouve la règle spéciale "démon"... dans un codex autre que celui des Space-wolves. Autrement dit je devrais me référer au codex Démon mais je ne pourrais me référer au codex Chevaliers Gris. [/quote] Heu pas d'accord, GBR p35 début de la première colonne pas dans un codex. Il ne serait donc pas incohérents de se référer à tous les codex. Chouette l'Avatar de Khaine perd son 4+ invulnérable pour un 5+ invu et peur . (pour les puristes Eldars c'est de l'humour, je n'ai pas été voir dans les Faq ce qu'il en était) Plus sérieusement, s'il fallait se référer à strictement un codex c'est à dire celui des démons. Il faudrait se poser la question pour les SMC et l'avatar qui ne sont pas dans le codex démon .... De plus, ce n'est pas un errata qu'il donne mais une faq. C'est une précision générale qui en soit n'est pas une règle. Hord en V5 l'arme runique affectait l'avatar me semble t'il.

[quote name='otaku' timestamp='1347594968' post='2212169'] Juste une interrogation : -les véhicules ne sont ils pas censés ne pas pouvoir faire de "tir en état d'alerte"? -les marcheurs ne sont ils pas des véhicules? Je viens de lorgner le PBN et la Faq, et je n'ai rien vu qui montre le contraire. [/quote] p84 dernière ligne de la première colonne font du marcheur la seule exception à la règle. Par contre le débat est intéressant, j'ai appris quelques trucs auquel je ferai attention la prochaine fois. Pour le coup, je suis de l'avis de Gloubi. On parle de template et si l'arme peut placer 2 templates. On a 2d3 touches.

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1347578020' post='2212151'] Salut,je pense qu'il y a un peu trop de Bolters lourds. Essayes de remplacer ceux des escouades Tactiques pour des Lance missiles ou Lance plasma lourds. [/quote] Je suis du même avis cela manque un peu d'antichar polyvalent (4CL, bien mais c'est pas assez), l'un ou l'autre lance-missile sur tes tactiques serait les bien venu. Voir réduire une tactique pour [s]mettre un land speeder supplémentaire ou[/s] transformer le tien en typhoon. Sinon j'ai à peu près la même armée en Crimson fist et elle marche bien. Juste que les assauts, par 5 j'ai pas de recul car j'en aligne pas. Mais pour avoir jouer des rapaces en CSM, 5 n'est plus trop viable avec les tirs d'alerte. Cela reste une très bonne unités mais elle est plus difficile à jouée en V6 Je joue aussi mes Land speeder [s]par 2 [/s]en Multi-fuseur/Typhoon et je les dédie à la chasse au tank. [u]Edit :[/u] Erf pas fait attention tu joue tes land speeder par 3, ta liste n'est pas clair de ce point de vue là.

[quote name='Tezlat' timestamp='1347525148' post='2211596'] Belesprit (arf), je comprends que tu veuille essayer de démontrer les choses, mais là tu t'embrouille (et embrouille l'esprit des lecteurs). [quote]Ce que je veux dire, tu aurais pu avoir une règle "arme relique" +x en Fo. Cette arme relique aurait alors les règles Arme relique et arme à deux mains et l'exécuteur banshee aurait les même règles tous en étant pas la même arme.[/quote] donc si ça avait été pareil, ça aurait été pareil, sauf que c'est pas pareil... [quote]l'éviscérator qui est une arme de base [/quote] Ben non, "arme de base", c'est une arme de corps à corps sans règles spéciales. Voyez juste la chose ainsi : manier une arme avec la règle "à deux mains" vous empêche de manier en même temps une autre arme dans l'autre main...et donc pas de bonus de +1 attaque pour manier un executeur+pistolet, une lame mordante + pistolet, un eviscerator + couteau à beurre, un vouge + une fourchette, une lame relique + un cure-dents, un gros kikoup + un kikoup, etc................ [/quote] Merci pour tes réflexions, il est souvent difficile de prendre du recul pour son propre texte. J'ai modifié les points litigieux. Juste pour rebondir sur ta dernière partie. L'intervention du primo intervenant et de Caecus est plus du " pourquoi avoir la règle à deux mains sans contrepartie" (sans avoir un bonus en force). D'où ma première intervention qui répond explicitement Caecus en prenant les exemples qu'il donne. Tu ne répond donc pas à sa demande par cette partie de ta réponse (même si c'est comme ça qu'il faut prendre la règle). De ce coté, Ael est plus en phase avec le post. Par contre, effectivement. Je dois faire attention à ne pas m'éloigner du sujet ce que j'ai fait en répondant à Mortarion. Cela peut embrouiller.

Bonjour à tous, Je n'ai plus jouer GImp depuis longtemps mais je vous lis régulièrement. J'avoue être assez surpris que tous le monde considère la sentinelle comme useless. J'avoue que ses 2 PC me font aussi peur et que son blindage n'est pas des meilleures (Av 10/12 FL 10 Ar 10). Reste que je ne la vois pas comme useless. [size="3"] [b]Au niveau des généralités :[/b][/size] C'est un véhicule, elle ne peut donc pas bénéficier des ordres. Est-ce un problème ? Non en général, elles sont prévue pour être employée loin de leur commandement. Elle ont accès aux meilleures armes de la GImp (c'est mon avis), soit le Multi-laser et l'auto canon. Elles peuvent être gardée hors de portée des armes individuelles. Elles ne doivent pas commencer la partie en réserve comme les Aéronef, ils ne risquent donc pas l'interception à leur arrivée et ne perdent pas le premier tour. Lors de leur arrivée de réserve, elle peuvent se servir du terrain pour être soit hors de portée d'une interception soit en dehors de la ligne de vue. Elle ne sont pas opérationnelle. Elles ne risquent pas de tirer au jugé quand elle bouge. [b]Au niveau des options :[/b] [i]missile traqueur,[/i] missile antichar portée illimitée à utilisation unique. Intéressant ? Oui et non. Cela dépend à mon avis du type de sentinelle et l'intérêt est limité par la CT 3 de la GImp ainsi que son prix par sentinelle. J'en parlerai plus tard. [i]Filet de camouflage,[/i] donne la règle discrétion quant la sentinelle est immobile. Soit une sauvegarde de couvert 6+ ou de +1. C'est en soi anecdotique prit comme ça. Mais si vous faites commencer ou placer dans un couvert votre sentinelle, elle obtient un couvert conséquent. Les PC partiront beaucoup moins vite. Le prix de cette option se fait sentinelle de l'escadron rend l'option chère, reste qu'il est difficile de s'en passer. [i]Fumigènes, [/i]ils peuvent être intéressant. Le coût s'appliquant à chaque sentinelle de l'escadron, l'option est bon marché. Cela permet d'avoir une sentinelle tampon avec une sauvegarde de couvert et la certitude qu'elle n'aura jamais de dommages graves (Il faudra 2 tirs pour la détruire quoi qu'il arrive). [i]Projecteur,[/i] c'est une option de combat nocturne. Il peut être intéressant d'en prendre 1 dans un escadron de 3. Celui à l'arrière de l'escadron. Elle permet ainsi aux autres membres de l'escadron de bénéficier de l'illuminé alors que lorsque l'adversaire devra appliquer ses touches sur la sentinelle, il est obligé de choisir la plus proche. Elle pourra utiliser le bénéfice de la dissimulation puisque non illuminée. [u](j'aimerai votre avis sur ceci, il me semble que c'est RAW mais j'ai un doute quand même)[/u]. Combiner avec le filet de camouflage, c'est que du bonheur car en combat nocturne, elle sera quand même considérée sous Discrétion. [b][size="3"] [u]Type de Sentinelles :[/u][/size][/b] [b]Sentinelles de reconnaissance.[/b] L'intérêt de cette sentinelle est qu'elle peut faire une attaque de flanc avec la règle [i]scout[/i].. Une attaque de flanc bien menée peut se révéler dévastatrice contre des véhicules en ciblant un blindage plus faible. Dans ce cadre, il faut la combinée avec un astropath : Meilleurs jet de réserve et relance du jet d'attaque par le flanc. Comme elle est en réserve, elle ne risque pas de se retrouver prise pour cible au premier tour si on ne l'a pas. Son avantage aussi est que les couverts l'affecte différemment grâce à sa règle [i]mouvement à couvert[/i]. On obtient donc une unité plus mobile qui va chercher en permanence à profiter au mieux du terrain pour se positionner. L'inconvénient est son blindage avant faible et qu'elle est découverte. Tous cela la rend très fragile si l'on ne bénéficie pas de couvert. Ce que l'on va donc chercher en priorité au niveau des options c'est de mettre un fumigène sur un escadron de trois. C'est une bonne idée pour créer une sentinelle tampon. Le filet de camouflage est une option mais comme elle sera mobile dans les premiers tours jusqu'au moment où elle aura un couvert ou sera détruite, il est bien d'y réfléchir à deux fois avant d'y investir les points. L'option reste chère mais viable car une fois planquée, c'est très intéressant de l'avoir. Les projecteurs sur les sentinelles de reco, vraiment bof bof. Elle arrive quand il n'y en a plus besoin .... L'armement est important et on ira plus dans le sens de la saturation. Le canon laser est la fausse bonne idée. Trop cher pour un tir à CT 3 qui ne bénéficie pas des ordres. De plus, comme vous devriez viser normalement un flanc plus faible. Le canon laser ne se justifie pas. Le lance missile, c'est un compromis mais pose le problème du tir unique de l'antichar à CT 3. L'auto canon, bonne force et PA moyenne pour 2 tirs à CT 3, permet d'infliger des dommages légers aux tanks lourds sur la plupart des flancs latéraux et avant (l'exception notable étant le LR like). Il n'est pas pas cher ce qui en fait une bonne arme pour chasser les Tanks. Le multi laser, la force est intéressante mais n'a quasi pas de PA pour 3 tirs CT3, est la configuration de base de la sentinelle. Sa force plus faible que l'auto canon rend cette arme moins intéressante sur les blindages de flanc. Elle a quand même 1 chance sur 2 d'enlever 1 point de coque sur du blindage de 10. Ce qui la rend attractive contre des véhicules légers ou du blindage arrière. De plus, son nombre de tir et sa force la rend intéressante contre les créatures monstrueuses et les volants. Le missile traqueur peut s'avérer franchement utile si l'on veut saturer de tir un véhicule lors du tour où l'on arrive histoire de l'éliminer, sur chaque sentinelle alors. Et a utilisé le tour ou l'on arrive... [b][size="2"]La sentinelle blindée[/size][/b] Elle est plus statique que sa consoeur. Elle commencera le plus souvent la partie sur la table planquée. Son avantage est qu'elle bénéficie d'un blindage de face classique et qu'elle n'est pas un véhicule découvert. Ceci la rend moins sensible aux armes légères et plus résistantes aux dommages lourds. Elle peut se permettre d'engluer au CàC une unité ce que je ne conseillerai pas quand même. L'inconvénient est quelle est souvent comparée à une escouade d'arme lourde qui est son équivalent piéton qui est lui moins cher et qui bénéficie des ordres. Mais la sentinelle a quelques avantages : elle peut tirer en mouvement, elle bénéficie d'une meilleure protection (oui elle est insensible aux armes légères et les armes moyennes ne l'affecte pas sur un 2+ mais sur un 5+ ou un 6+) et tous les deux bénéficient du couvert mais celui de la sentinelle peut être amélioré. Bon elle n'est pas opérationnelle, ce qui est le cas des armes lourdes. Cela donne pour moi une unité équivalente l'une de l'autre. Au niveau des options, étant statique; le filet de camouflage sera vite rentabilisé et est à prendre. Ce n'est que du bonus de passer d'une sauvegarde de couvert soit de 5+ à 4+ ou mieux de 4+ à 3+. Le fumigène, c'est comme pour la sentinelle de reco et le projo pourquoi pas sur une des sentinelles. Concernant l'armement, ce que j'ai soulevé sur la sentinelle de reco reste valable. Reste que l'auto canon devient plus intéressant si l'on s'en sert comme chasseur de véhicules puisque l'on a affaire au blindage avant cantonnant le Multi laser à la chasse aux transports, aux volants et aux créatures monstrueuses. Le canon laser reste à éviter à cause de son prix et de son tir unique. N'aimant pas le tir unique chez la garde, bof bof le lance missile mais intéressant dans une configuration orientée troupe. La sentinelle blindée peut par contre prendre le lance plasma lourd. C'est une bonne arme plutôt orientée troupe qui peut faire son boulot aussi sur du véhicule. L'arme est plus cher que le canon laser mais il n'y a pas besoin de tir et c'est son prix qui me ferais reculer plus qu'autre chose. Le missile traqueur est d'un intérêt moindre que sur la sentinelle de reco à cause du meilleure blindage de face ce qui fait que le coût risque de ne pas être rentabiliser. Il doit avoir mieux pour rentabiliser ces points mais pourquoi pas dans le cadre d'une saturation à l'auto canon lors du premier tour. [b][size="3"]Si l'on fait une comparaison :[/size][/b] Un escadron de 3 sentinelles blindées équipées d'auto canon, fumigènes, filet de camouflage et d'un projo coûtera plus qu'un Leman Russ avec les mêmes options. L'escadron de sentinelle aura 6 PC pourra tirer même si l'une d'elle utilise son fumigène pour faire tampon. Le leman russ a 4PC, s'il utilise son fumigène il ne peut pas tirer. Il sera rare qu'un Leman russ subira un dégât lourd ou léger sur sa face avant, pas la sentinelle. Les sentinelles effectuent autant de tir que le Leman Russ. [b][size="3"]En conclusion :[/size][/b] L'un dans l'autre, la sentinelle reste un choix viable à un prix raisonnable. Il faut juste avoir la possibilité de les utiliser correctement. [b]J'attend vos réactions. Même si c'est pour dire que je vous ai donné de quoi réfléchir.[/b] Bien à vous

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1347478375' post='2211371'] Une seule exception que je voit d'une arme à 2 mains qui octroie un bonus de Force est l'Executeur de l'Exarque Banshee. Mais c'est une arme à acheter,avec ses régles et non un équipement de base. [/quote] Ta présentation me dérange dans le sens où tu présente cela comme une exception alors que cela n'en est pas une. La règle de l'arme donne un bonus en Fo, oui mais dans l'absolu si tu regarde en fonction du codex ce bonus est le même qu'une arme relique SM qui lui a une valeur fixe. Seul la Fo de base est différente entre un Eldar et un SM. Ce que je veux dire, tu aurais pu avoir une règle "arme relique" +x en Fo. Cette arme relique aurait alors les règles Arme relique et arme à deux mains et l'exécuteur banshee aurait les même règles tous [s][color="#ff0000"]en étant pas la même arme.[/color] [/s]en ayant pas la même dénomination. C'est une arme à acheter et non un équipement de base, cela ne détermine en rien tes règles. Le meilleure exemple que je puisse te donner est l'éviscérator qui est un [s][color="#ff0000"]arme[/color][/s] équipement de base chez les soeurs Répentia (codex soeur de bataille) mais qui est une option chez le prêtre du ministorium (codex Gimp). C'est surtout aussi compté dans ton prix de base si c'est un équipement de base. Quoiqu'il arrive tu la paye. Je remarque aussi que dans l'absolu, on tend à ne pas dépasser la valeur de Force (6) avec ces règles. Il faut passer au gantelet si l'on veux que cela soit le cas. Je ne connais pas les codex tyty et orks qui pourraient invalider cette remarque.

[quote name='caecus' timestamp='1347472508' post='2211278'] Le vétéran d'assaut(de la boite) vendu par games workshop porte une épée a 2 mains, les glaives carmins de la garde sanguinienne : épée énergétique se maniant à 2 mains. Sur cette escouade par exemple, je vois plus l'intérêt du glaive carmin. Ok pour la hache j'en ai pas vu. [/quote] Pour le vétéran d'assaut, c'est une lame relique (ou glaive carmin si tu joue BA). L'arme relique a une valeur fixe en Fo beaucoup plus élevée que la Force d'un SM (codex SM p98) alors que le Glaive Carmin est une arme de maître (codex BA p 50). Donc Arme à deux mains est un complément à quelque chose, il te faut voir quoi à chaque fois : Eviscérator (épée tronçonneuse à 2 mains) multiplie la Fo, Arme relique Fo de base étant égale à une valeur fixe ou Glaive Sanguinien qui permet une relance. Cette règle est plus faite pour contrebalancer quelque chose et ne signifie rien si tu la sort de son contexte. J'espère t'avoir aider Bien à toi

[quote name='Exodius' timestamp='1347366309' post='2210431'] Merci Vyn enfin la réponse attendue. J'attendais le terme anglais car en francais les termes sont ce qu'ils sont. Du coup c'est pas 0*2 auquel cas ce serait 3*2 (pv perdus) mais on applique le modificateur multiple avant la mi donc 1*2 2=> 0 pv comme tu l'a suggéré. Là c'est clair mais c'est la raison pour laquelle je voulais la vo au début du post. Donc 3 blessures non sauvegardées => allocation au premier socle, 2 pv en moins avec la règle nuée, réduction à 0 pv avec la règle mi => 1 socle en moins. On fait ça 3* donc 3 socles en moins. [/quote] Cela se résume donc dans les faits à ce que la règle MI prend le dessus sur la règle nuée.

[quote name='Magarch' timestamp='1347357644' post='2210326'] Et pourtant, c'est écrit noir sur blanc. Page 52, avant-dernière phrase avant la section "Souffles Multiples" ; "Les blessures infligées par les armes à souffle sont allouées selon les règles normales." [/quote] Oki, donc ce que je pense est une réminiscence d'une version antérieure. Merci Magarch, tu es une mémoire des règles.

Je suis interressé par la réponse aussi. Sauf erreur de ma part, dans le cas des templates. Les blessures sont allouées directement aux figurines en dessous de celui-ci. Par contre, j'ai dans l'esprit que chaque fig ne peut pas subir plus d'une touche de cette maniére. Mais j'ai pas retrouvé la référence.

Salut, Essaye de modifier tes tag lors du prochain passage. [V5 ou V6] selon la version que tu joue si c'est la derniére, c'est V6 [GImp] ton titre sera alors plus court style 1000pts Demande conseil. Pour t'aider, si tu connais pas il y a [url="http://www.w40karmycreator.com/"]Army créator[/url] ou Army builder si tu connais l'anglais. Je ne connais pas le premier je ne peux donc te te dire s'il est mis à jour réguliérement, tu devra faire avec ton codex à coté mais il a l'avantage d'être gratuit, en français et accessible de partout. Le second est payant et en anglais. Pour l'utiliser, je sais qu'il est mis à jour réguliérement. Tu pourrras un peu jouer avec les options pour te faire une idée. Essaye d'expliquer la fonction de tes unités au sein de ton armée. Si je devrais pointer des défauts à ton armée (je n'ai pas le codex au boulot, je te donne donc des clés) , elle est déjà trop orientée anti-véhicule. Les canon laser sur un léman russ est une fausse bonne idée, il ne peut bénéficier des ordres et tu perds des chances pour toucher (CT3 voir CT1 tir au jugé avec artillerie). Il vaut mieux le mettre dans une escouade de vétéran par exemple. Une question : comment va tu garder l'objectif qui se trouve dans ta zone ? Tu va probalement dédié l'un de tes vétérans à cette tâche. Pourquoi ne pas lui mettre une arme lourde de type autocanon ou le canon laser (j'éviterai). Au niveau des options de tes vétérans, j'en prendrai. Là, à nouveau tous va dépendre de ton style de jeu. Une armure à 4+ est interessante si tu cherche une confrontation directe, elle permet. Sentinelle est aussi un choix valable car cela te permet plus de subtilité. Quant au style de jeu, l'armée que tu as fait est plutot "un rush de tank" alors que d'autre font du "fond de cour". C'est à dire qu'il laisse venir l'ennemi vers eux. Le milieux, c'est si tu joue en tournoi ou entre amis (je simplifie volontairement). J'espère t'avoir déjà aider un peu pour qu'a l'avenir on puisse plus t'aider

[quote name='Exodius' timestamp='1347315650' post='2210157'] En V6, si les sauvegardes au sein de l'unité sont identiques, on lance les jets de sauvegardes en meme temps et on alloue ensuite les blessures loupées en partant de la figurine en retirant les pv jusqu'à ce que la figurine n'en ai plus et on passe à la suivante. Là on a 3 blessures qui ne sont pas sauvegardées (pas de save, pas de couvert... La règle de la mi page 16 s'applique dès lors précisant que toute blessure non sauvegardée sur une figurine réduit la figurine à 0 pv. On alloue donc la 1ere blessure au premier socle qui est réduit à 0 pv. Selon la règle nuée la perte de pv est doublée donc quoique l'on fasse comme exemple c'est là que se situe le problème. Soit on s'arrete là et on alloue les 2 autres blessures causant des mi aux 2 prochains socles considérant que la perte de pv se fait SUR LE SOCLE. Soit on considère que la perte de pv doublée part sur l'UNITE et donc ça retirera 9 autres pv. [/quote] Il faut faire très attention au terme utilisé dans la cas présent : "perte" et "réduction/tombe". Si je devais reformuler le mécanisme, je ferais comme suit : la perte retire 1pv et la réduction/tombe remplace les points de vie actuelle par la valeur 0. Dans le premier, il existe une notion mathématique qui permet de doubler avec la règle de nuée qu'il n'existe pas dans l'autre. EDIT : modification du texte suite à la relecture exacte de la règle

[quote name='LeStef' timestamp='1347017610' post='2207807'] Sur un véhicule, [u][color="#ff0000"]la ligne de vue d'une arme dépend de son angle de tir[/color][/u] et les [color="#0000ff"]deux doivent être pris depuis le support de l'arme.[/color] Seule la distance du tir est mesurée depuis le bout de l'arme, une fois positionnée dans son angle de vue. Dans tous les cas, la coque du véhicule fait autant obstacle à l'angle, à la ldv, ainsi qu'à la distance mesurée. [b]Donc en gros, pour résumer le débat, la question est : ignore t'on la coque du véhicule pour déterminer la position de l'arme lorsque l'on tire sur un véhicule, sachant que ce n'est pas le cas lorsque l'on tire sur de l'infanterie (cf. schémas p72).[/b] [/quote] Je suis d'accord avec toi, c'est juste cette formulation que l'on interprète différemment. Ta ligne de vue s'arrêtant à ton angle maximum, il ne peut être gêner par le véhicule. D'où le fait que l'on peut appliquer la règle générale que la fig ne se gêne pas. [color="#0000ff"]Juste que l'angle de tir à prédominance sur la ligne de vue à mon sens.[/color]

Angle de tir ou ligne de vue ? Ton raisonnement est intéressant à plusieurs niveaux et correct. Juste que je me pose une question sur la définition de la [i]Ligne de vue[/i] qui selon moi prend en compte la figurine alors que l'Angle de Tir lui prend le support de l'arme. Je n'ai malheureusement pas les moyens de le vérifier avant plusieurs jours. Je me demande donc si tu fusionne pas les deux définitions. Vos avis ? Car dans ce cas là, ta ligne de vue est compris dans ton angle de tir. Ce qui fait que la coque n'étant pas reprise dans ton angle de tir, ta coque ne gêne pas ta ligne de vue.

J'ai pas grand chose à dire concernant ton armée. Je trouve dommage que tu ne te base pas plus sur les vétérans d'appui. Je n'arrive pas à déterminer si tes tactiques et tes vétérans d'appui sont par 5 ou par 10. Les vétérans d'appui en unité de 10 que tu peux splitté en escouade de combat (4+serg & 3+2 Ar Lrd). 2 unités de vétérans d'appui avec cette config est nettement mieux qu'une de vétéran d'appui et une escouade de dévastator si tu as Pedro dans ton armée

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1346962340' post='2207498'] Dans le dex SMC V3,les Oblis étaient des Elite et les Dread des Soutien. Les IW n'avaient pas la restriction du 0-1 Culte Obliterator,pouvaient aligner 4 Soutien en sacrifiant 1 Att.Rapide,un Vindicator en suivant le profil du dex SM,et un Basilisk en suivant le profil du dex Garde Imp. [/quote] Et il n'était pas afflilié à Khorne

[quote name='farscape' timestamp='1346831010' post='2206166'] [quote name='Belesprit' timestamp='1346827602' post='2206119'] Ainsi si tu regarde le Justicar Thrawn p 91. Il est une amélioaration d'unité, comme il est prit dans le cadre d'une unité : il en fait donc partie. Mephiston dont je parlais plus haut est une unité, n'a pas la règle PI. Il ne peut rejoindre une unité. Mais cela ne veux pas dire que lui ne peut pas être rejoint par un perso ayant cette règle. [/quote] Mephiston est une unitée d'une seule figurine ,il ne peut donc pas être rejoint par un perso indépendant.(p39)(le 1er §) (...ou des unitées qui ne sont pas toujours formées que d'une seule figurine...) [/quote] Méa Culpa, je m'étais arrêté aux créatures monstrueuses sans y lié Mephiston .... Jouant plutot SMC que BA

Bonjour, J'ai relu les règles. J'ai l'impression que tu te pose mal la question. - D'abord, qu'est-ce qu'un personnage ? Un personnage est une figurine qui posséde [color="#ff0000"][u]le type d'unité [/u][/color]infanterie (personnage). Les règles ayant changé dans la V6, il est obligatoire de regarder p411 pour voir qu'elle unité est réellement un personnage. Ce type d'unité suit les règles p63 - Qu'est-ce un personnage indépendant ? C'est un personnage qui suit [color="#ff0000"][u]la règle [/u][/color]PI p39. C'est elle qui défini si tu peux rejoindre une unité ou pas entre autre. Il ne te faut donc pas confondre les règles et le type d'unité. Ainsi si tu regarde le Justicar Thrawn p 91. Il est une amélioaration d'unité, comme il est prit dans le cadre d'une unité : il en fait donc partie. Mephiston dont je parlais plus haut est une unité, n'a pas la règle PI. Il ne peut rejoindre une unité. Mais cela ne veux pas dire que lui ne peut pas être rejoint par un perso ayant cette règle. Pour le Paladin, je n'ai pas regarder le cas. Mais est-il un personnage ? OUI (il me semble) --> Mais est-il un personnage indépendant --> NON As-til une règle codex qui permettent de rejoindre une unité --> NON. Il ne peut pas changer d'unité Pour revenir au cas des Garde loup. Mais est-il un personnage ? OUI --> Mais est-il un personnage indépendant --> NON As-til une règle codex qui permettent de rejoindre une unité --> Oui. Il peut changer d'unité tant qu'il reste dans le cadre de la règle Codex mais il ne pourra pas la quitté à l'instar du Justicar Thawn car il n'a pas la règle PI. Donc en cours de partie, tu ne pourra pas faire aller un garde loup d'une unité à une autre. J'espère t'avoir aider

J'ai pas mon livre mais tu peux très bien rejoindre une unité avec un personnage indépendant et il doit l'être (Mephiston n'est pas un un PI, il est donc considéré comme une unité et ne peut donc le faire) pour pouvoir rejoindre une unité. C'est une règle générale, il est dit qu'il peut rejoindre une unité, pas cette unité ou celle-là donc à défaut c'est n'importe laquelle. Maintenant tu as des perso codex où il est stipulé qu'il (le sergent Harker est dans le cas par exemple) ne peut être pris que pour une amélioration d'unité.

[quote name='Belesprit' timestamp='1344963675' post='2192634'] Vous pensez quoi du lance flamme lourd de sentinelle ? N'ayant pas de sentinelle, je n'ai pas d'idée de leur taille. Je le trouve plus sympa que le LFL du troupier. [/quote] [quote name='God of Chaos' timestamp='1344972557' post='2192728'] Il est bien trop gros, il est aussi grand qu'un marine...mais après si tu veux des marines qui en imposent ça peut le faire aussi:) [/quote] Voilà je me suis décidé et j'ai pris un LFL de sentinelles, je viens de les recevoir. Il est dans la norme de la figurine et ça en impose. Le fait que le LFL soit effectivement aussi grand que la fig ne gêne aucunement. Je vous monte tous ça et je vous mets les photos