Belesprit

@Carnassire, Je trouve ton intervention très intéressante. La phrase litigieuse du codex est "... toutes vos unités qui arrive de réserve peuvent entrer en jeu par le bord du gabarit. ...." Toute l'argumentation se base à peu prêt sur cette phrase et la Faq V6 mis à toutes les sauces. En V5, la phrase est compréhensible puisque pas d'allié. En V6, droit à des alliés et la Faq porte un éclairage différent selon que tu te mette par rapport au codex ou au GBR. C'est là que tous ce joue. Bien à toi

[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1346487180' post='2203544'] [quote] Mais d'ici là, la RAW permet de répondre dans le sens de cette séquence, sans avoir à extrapoler : [quote] - Rang d'init - Jet pour toucher - Jet pour blesser ( E majoritaire) [color="#ff0000"][b]Il est précisé à cette étape de distinguer les attaques qui ont des règles spéciales à ce moment là ( MI - PA différentes - etc etc) comme pendant la phase de tir ( comprendre distinguer les différents effets des armes employées)[/b][/color] - Allocation des blessures: On commence par la fig la plus proche, comme au tir(*), donc les figs au socle des figurines attaquantes à ce rang d'init, puis les figs les plus proches des figs attaquantes à ce rang d'initiative. Si plusieurs figs éligibles dans les deux cas de figure ( socle à socle et figs les plus proche ensuite) alors: "the player controlling the models being attacked chooses which model it is allocated to." Le joueur qui reçoit les attaques choisit donc.[/quote] [/quote][/quote] Il me semble que l'on ne tient pas compte de l'encart GBR p15 Blessures différentes. Ce qui fait que l'on oublie une étape. [quote]- Rang d'init - Jet pour toucher - Jet pour blesser ( E majoritaire) [color="#ff0000"][b]Il est précisé à cette étape de distinguer les attaques qui ont des règles spéciales à ce moment là ( MI - PA différentes - etc etc) comme pendant la phase de tir ( comprendre distinguer les différents effets des armes employées)[/b][/color] - Allocation des blessures: [color="#ff0000"][b]-- Le joueur qui porte ses attaques de corps à corps ou de tirs groupent ses attaques en fonction des caractéristiques ( MI - PA différentes - etc etc) de celles-ci.[/b][/color] [color="#ff0000"][b] [/b][/color] [color="#ff0000"][b]-- Ce joueur décide dans quel ordre on procède et les groupes sont résolus séparément.[/b][/color] [u][b][color="#ff0000"]Par groupe :[/color][/b][/u] On commence par la fig la plus proche, comme au tir(*), donc les figs au socle des figurines attaquantes à ce rang d'init. [b][color="#ff0000"]Ne sont éligibles que les figurines avec l'arme portée[/color][/b][b][color="#ff0000"] qui ont l'init correspondante au rang d'initiative[/color][/b][b][color="#ff0000"] puisque l'on est dans un groupe ayant des caractéristiques[/color][/b] [b] [/b] puis les figs les plus proches des figs attaquantes à ce rang d'initiative. [b][color="#ff0000"]Celles qui sont pas socle à socle et à moins de 2ps.[/color][/b] Si plusieurs figs éligibles dans les deux cas de figure ( socle à socle et figs les plus proche ensuite) alors: "the player controlling the models being attacked chooses which model it is allocated to." Le joueur qui reçoit les attaques choisit donc. [b][color="#ff0000"]Exactement[/color][/b] [/quote] Sauf erreur de ma part, ceci est exactement la RAW. Je vous laisse déduire la réponse à la question d'origine.

Je n'aurai pas grand chose à opposer à ce que tu dis. (BA p31 Balise de localisation dernière phrase du 1§) Il y est fait mention de réserve. Ton unité ne venant pas des réserves, il m'est d'avis que tu ne peux l'utiliser comme tu le pense. L'autre question à se poser au 2§, ton unité est elle considérée déjà sur table puisque dans le Stormraven, elle n'arriverai pas sur le champ de bataille puisque déjà dessus. Là mon avis est mitigé. Si l'avis est oui tu aurais une deuxième exclusion. On serait alors dans le cas du portail d’infinité où la balise ne peut être utiliser pour se téléporter depuis le champ de bataille. Bien à toi

[quote name='shadow' timestamp='1346361402' post='2202839'] Où ai-je dit que je n'étais pas d'accord, je ne me suis même pas prononcé sur le sujet du post! Je t'ai juste fait remarquer que ce que tu écrivais, était soit faux (figurines avec même init doivent taper en même temps) soit inutile (tu groupes les dés comme ça te chante, on s'en fout tant que tu les jettes tous tes dés!).[/quote] Donc voilà en ce qui concerne la simultanéité, GBR p 23 J'ai lu et relu. Je n'ai trouvé qu'une seule référence à celle-ci et elle ne va pas dans le sens que tu lui donne. Celle-ci n'est valable qu'entre opposant de la même initiative. (derniere colonne 1e §, 2e phrase) : "[u][color="#ff0000"]S'il y a des figurines de même initiative dans les deux camps, leur attaque sont résolues simultanément.[/color][/u]" Cette phrase est pour moi on ne peut plus clair et n'est d'aucune aide dans le cas présent. Elle clarifie juste que quoique tu utilise comme type de résolution de combat, les deux camps auront droit à leur attaque dans le cadre d'une même initiative [quote name='shadow' timestamp='1346361402' post='2202839'] Ca ne change strictement rien la façon dont l'assaillant jette ses dés pour toucher. Dans ce post le problème c'est la répartition des blessures, ce qui se passe en amont n'a aucune importance ni incidence. on a un nombre de blessures à même init avec des PA différentes à répartir c'est tout.[/quote] Si car là tu as deux écoles, l'un qui comme moi jette et résout les attaques (jet pour toucher/blesser/allocations des blessures) par groupe d'arme/cc. J'ai pas dix milles dé de couleurs et une petite mémoire. L'autre qui découpe les phases en fonctions des jets. Tous les jet pour toucher, tous les jet pour blesser, avec la prolifération d'arme à PA différente de la V6 cette façon de faire bien que valable devient à mon avis prise de tête. Mais elle est valable. Celle-ci pose alors la question du sujet du poste. [quote name='shadow' timestamp='1346361402' post='2202839'] Pour revenir dans le sujet et donner mon humble avis, effectivement à la lecture du GBV, ca semble assez flou et on ne sait pas trop si l'assaillant donne l'ordre de répartition des différentes blessures en premier ou si c'est le défenseur qui choisit la figurine touchée en premier. Ce qui me titillle en lisant et en relisant le GBV, c'est la phrase écrite en gras p25: "les blessures sont allouées et résolues en commencant par la figurine la plus proche, comme en phase de tir". C'est la réfèrence à la phase de tir qui me fait tiquer, car en phase de tir on détermine la figurine la plus proche AVANT d'allouer un pool de blessures d'une certaine PA donc l'assaillant est pleinement conscient de quelle figurine va tenter de sauvegarder (ou pas) la première blessure avant de faire son choix (encadré "blessures différentes" en bas à droite de la page 15.) La notion de "figurine la plus proche" existerait donc avant d'allouer les blessures. Donc pour moi et toujours selon mon humble avis, les deux points situés sous la phrase en gras p25 ne sont là que pour arriver à déterminer "la figurine la plus proche" avant le choix de l'assaillant et ne changent pas la règle que l'on doit appliquer (celle en gras). [/quote] En relisant, je suis tombé sur une précision intéressante mais elle ne peut pas être utilisée comme RAW dans le cas présent. Il faut bien lire les deux petits § après la phrase en gras GBR p25. Ceux-ci précise comment répartir les blessures et pourrait être appliquer au type d'arme dans une armée WYSYWIG. Cela change ne change pas énormément de la procédure de tir surtout si l'on applique l'encart que tu cite. L'allocations se ferait à la figurine la plus proche ayant cet initiative et l'arme. Cela rendrait encore plus critique la phase de placement. Quant à moi, je ne retiens qu'une chose de l'application de l'allocation des blessures de la phase de tir. Et c'est l'encart "Blessures Différentes" GBR p15 "...[u][color="#ff0000"] Il faut résoudre séparément chacun de ces groupes, en utilisant la méthode appropriée.[/color][/u] [color="#0000ff"]Vous en tant que joueur qui tire, choisissez l'ordre de résolution [/color]....". Il faut juste s'entendre sur la signification de résolution. Pour moi résolution signifie avoir fait le jet de sauvegarde et éventuellement retirer la figurine comme perte. Cela est sommes toutes la méthode que j'applique. Bien à toi. PS, je n'avais pas penser à lire d'encart. Je devrais le faire systématiquement.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1346356962' post='2202790'] [quote name='Belesprit' timestamp='1346354791' post='2202769'][quote][color="#330000"][size="2"]Q. Qu'arrive-t-il à un [/size][/color][b][u][color="#ff0000"]Dreadnought embarqué[/color][/u][/b][size="2"][color="#330000"] à bord d'un[/color][/size] [size="2"][color="#0000ff"]Stormraven[/color][/size][color="#330000"][size="2"] [size="6"][b][u][color="#FF0000"]et Immobilisé[/color][color="#FF0000"] suite [/color][/u][/b][/size]à l'[/size][/color][size="2"][color="#800080"][u]Explosion[/u][/color][/size][color="#330000"][size="2"] de l'antigrav ? (p37)[/size][/color][color="#330000"][size="2"].[/size][/color][/quote][/quote]Tu as loupé l'hypothèse la plus importante. Gondhir a raison, cette FAQ ne répond pas à la question d'allio. [/quote] Erf oui, j'ai pris l'immobilisé pour l'Aéronef pas pour le Dread. je viens de m'en rendre compte.

[quote name='shadow' timestamp='1346353869' post='2202757'] Un RTFM page 22 et 23 du GBV s'impose! Tu nous réinventes les règles avec des sous phases aux rangs d'initiative! Donc dans le cas évoqué par françois, les épées énergétiques, les masses et les épées tronçonneuses frappent toutes à initiative 4 simultanément! [/quote] Tu comprend ce que tu veux car je n'ai jamais dis qu'elle ne frappait pas simultanément. Ce que tu appelle sous phase existe, Jet pour toucher/ jet pour blesser/ Allocation. Tu ne trouvera pas de RAW à la question posée car il n'y en a pas. S'y substitue un usage que l'on groupe les attaques pour éviter des peltée de dé par type d'arme ou de CC. Ce qui donne la réponse de plus d'un intervenant comme quoi un attaquant choisit ce qui frappe le premier (souvent sans en comprendre les raisons) car on va jusqu'au allocation des blessures avant de passer au groupe suivant. Donc à moins que tu me trouve clairement une règle qui donne une solution clair sur le sujet. Ma réponse est tout autant valable que celle de François qui dit la même chose que ce que j'avance. J'aurais compris que tu nous mette en opposition si nous donnions une solution différente. J’expliquai ma façon de faire à partir des règles plutôt que de donner une réponse sans référence. J'aurais aussi compris que tu me donne d'autres références qui invalidaient ma thèse mais ici ce n'est pas le cas. Bien à toi

[quote name='Gondhir' timestamp='1346351025' post='2202718'] La FAQ ne répond pas à la question de allio ... [/quote] Alors, il faudra que l'on m'explique. [quote name='allio' timestamp='1346258627' post='2201894'] ..... Un [color="#0000ff"]Stormraven[/color] se [color="#ff0000"][u]crash en vol[/u][/color]: les passagers subissent une touche de force 10 d'après le [color="#00ff00"]GBN p.81[/color]. Qu'en est-il du [u][color="#ff0000"]dreadnought embarqué,[/color][/u] sachant que le codex Blood Angels stipule une touche de force 4? Alors que choisir: force 10 ou force 4? .... [/quote] [color="#00ff00"] (p81, Crash et traînée).[/color] Première phrase, "Si un aéronef [i]au passage[/i] devient une épave ou explose,..." Dernière phrase, "Toute figurine ne pouvant pas être placée est retirée comme perte." [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Q. Qu'arrive-t-il à un [/size][/color][b][u][color="#ff0000"]Dreadnought embarqué[/color][/u][/b][size="2"][color=#330000] à bord d'un[/color][/size] [size="2"][color="#0000ff"]Stormraven[/color][/size][color="#330000"][size="2"] et Immobilisé suite à l'[/size][/color][size="2"][color="#ff0000"][u]Explosion[/u][/color][/size][color="#330000"][size="2"] de l'antigrav ? (p37)[/size][/color][color="#330000"][size="2"].[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]R. Il est Détruit car il est incapable de débarquer.[/size][/color][/quote] [color="#330000"] [/color] La Faq BA répond à la question d'Allio car celle-ci précise que le dreadnought embarqué est incapable de débarqué ce qui revient à dire d'être placé sur table. On n'est donc pas dans le cas de la touche F10 mais bien dans la dernière phrase du paragraphe. Donc la réponse à la question serait aucun des deux puisque une Faq précise que ... Bien à toi

Bonsoir, De base tous va dépendre de comment ton assaillant va découper ses jets pour toucher (GBR p24). Il n'a aucune obligation de jeter tous les dés en même temps. Il peut très bien décider de résoudre d'abord les épées énergétiques puis de passer aux masses et de finir par les épées tronçonneuses. C'est donc à lui de choisir qu'elle est l'arme qui frappe en premier et pas à toi de définir qu'elle figurine sera ciblée puisque cela ne se fait que lors de l'allocation des blessures. Belesprit

[quote name='allio' timestamp='1346258627' post='2201894'] Bonjour, Une question me dérange concernant les aéronefs, et plus particulièrement le Stormraven. J'aimerais vos avis afin de m'aider à trancher... [u]La première:[/u] Un Stormraven se crash en vol: les passagers subissent une touche de force 10 d'après le GBN p.81. Qu'en est-il du dreadnought embarqué, sachant que le codex Blood Angels stipule une touche de force 4? Alors que choisir: force 10 ou force 4? Personnellement, j'ai du mal a tranché, mais étant stipulé dans le codex force 4, j'aurais donné priorité a la F4 (mais d'un point de vue RP un crash en plein vol ca fait plutot de l'équivalent F10...). [u]La seconde[/u]: cf autre poste Qu'en pensez vous? Merci d'avance=) [/quote] Je vais trancher dans le vif, on trouve la réponse dans la Faq BA. Q. Qu’arrive-t-il à un [b]Dreadnought embarqué[/b] à bord d’un Stormraven et Immobilisé suite à l’Explosion de l’antigrav ? (p37) R. Il est Détruit car il est incapable de débarquer.

Relis les règles de corps à corps. Tous les attaquants ont un mouvement de 3ps à leur initiative pour une mise au contact (GBR p23). Par contre si tu n'y arrive pas, fin du combat et tes boys doivent tester (GBR p26). Mais comme tes boys sont sans peur, il le réussisse automatiquement leur jet de moral (GBR p35).

[quote name='gust314' timestamp='1346272615' post='2202070'] Et pour le coût, cette unité n'a pas besoin de transport. Lysander+ 5 terminators marteleurs+ 1 land raider= 650 pts donc le coût ne me semble pas si extravageant que ça car la différence de mobilité est énorme entre cette unité et lysander et sa clique [/quote] Oui surtout que lysander et sa clique ne peuvent monter dans un LR limité à 5 fig Sinon, c'est des belles figurines et tous. Je pense tous simplement que pour ce prix là tu en vas passer plus de temps à les protéger qu'a les rentabiliser.

[quote name='Ephrateus' timestamp='1346229740' post='2201510'] Hello, Possédant déjà quelques (2) armées de SM vanilles, je me suis demandé comment intégrer des unités peu (voire pas du tout) jouées habituellement, telles que la Légion des Damnés, les Whirlwind (jamais vus sur tables en 15 ans de carrière de joueur), le Canon Thunderfire, et dans une moindre mesure la Garde d'Honneur... Je laisse de côté les Motos scouts, pour lesquelles j'ai déjà ouvert un autre sujet... J'ai le projet de monter une armée avec 2 tactiques +1 dévastator en Drop Pod, et d'y intégrer des unités inhabituelles. Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà joué ces unités ? Comment les utilisez-vous pour en tirer quelque chose ? [/quote] Salut, La légion des damné c'est fluff, je n'en ai jamais vu jouée effectivement. Le WW, J'en ai déjà vu jouer. C'est pas mal mais il souffre à mon avis de plusieurs choses. La première est que l'on peut pas le mettre en escadron et donc pas en avoir plusieurs pour un choix. Il n'est pas efficace quand tu en as qu'un seul. La deuxième est la portée minimum qui le rend strictement inutile contre des armées rapides. Troisièmement, tu n'as que deux choix de munitions et aucun ne permet de pénétrer facilement des armures énergétiques. Tous ça fait qu'il faut faire une armée qui tourne autour, ce qui fait que l'on en voit pas beaucoup. Le gars qui les jouait avait une armée statique. Je ne le jouerai pas dans une armée de drop pod. Le thunderfire, jamais vu jouer mais je pense qu'il a sa place dans une armée. Ses munitions sont sympa et ne souffre pas des carences du WW en plus d'une portée accrue. Bien à toi

La question à une réponse dans une Faq, celle du SMC. 2e question. Elle est assez générale pour être appliquée à tous les codex et pour servir de référence. Il y est bien précisé le déroulement, Pouvoir Psy puis arrivée en frappe en profondeur. Donc tu ne pourra pas. Bien à vous

[quote name='xharly' timestamp='1346235746' post='2201616'] Salut à tous, Je crois avoir lu quelque part dans le GBN que lorsque le socle d'une figurine est collé à une barricade/mur et qu'elle tire, elle n'est pas gênée par la barricade/mur pour les lignes de vue. Le problème c'est que je ne trouve plus ou j'ai vu ça, ça existe même peut être pas... vous pouvez me confirmer ? En fait je viens de faire une partie en prenant des lignes de défense Aegis dans une armée Tyty, je me suis rendu compte que mes Terma peuvent pas tirer à travers car ils ne voient pas par dessus, ils sont trop petit c'est con hein ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Merci ! [/quote] Tu as peut-être pris le raccourcis des barricades et murs qui dit que "Concernant les mouvements d'assaut ...". La règle des remparts va dans le sens de Magarch (GBR p95), La ligne Aegis est de la famille des remparts bien que toute les règles n'y sont pas applicable. Je pense que tu peux t'y référer à titre d'exemple. Sinon comme rien n'est noté, c'est la règle générale qui s'applique p.8. Ceci dit, cela peut faire l'objet d'une houserules entre toi et tes adversaires habituels. Demande leur donc leur avis mais rappelle toi que si tu ne peux pas tirer on ne peux pas te tirer dessus. cela est aussi intéressant

[quote name='Vhailor' timestamp='1346195395' post='2201355'] C'est un peu hors sujet mais, en parlant de balise de téléportation, je me demande si elle va pas valoir le coup sur les tactiques avec la fiabilisation des arrivés de réserve et le up des armures terminator. [/quote] En règle générale, cela vaut la peine. J'en ai encore fait les frais à ma dernière partie de la déviation. Je veux éliminer un tank avec les combi-fuseur de mes smc. Je mesure pour être dans les 6"/12". Paf je dévie, pas dans le bon sens. Non seulement, je n'ai pas bénéficier de la règle fusion et je n'ai pas pu tirer avec toute mon unité. Résultat, Galette F10 PA 2 le tour suivant dessus. Fini mes termi. Maintenant, tu peux faire la corrélation avec le tir rapide du bolter à 12" sur une unité de piéton.

[quote name='allio' timestamp='1346088826' post='2200482'] [quote] Alors pour moi les motos scouts permettent une chose importante > la balise de localisation. On ajoute leur mouvement scout à ça et on a un point d'ancrage relativement solide dans les lignes ennemis. Cela permet de fiabiliser l'arrivée des pods, des vétérans d'assaut ou de toutes autres petites surprises qui se téléporte ^^[/quote] Euh, pas tout a fait d'accord. [u]Cf page 62 libre de règle BA (en l'occurrence) [/u] [indent](...) une balise de téléportation ne fonctionne que pour les unités qui se téléportent, [b]pas [/b]pour celles qui entrent en jeu au moyen de réacteur dorsaux, [b]de modules d'atterrissage[/b] ou autre moyen de transport.(...)" [/indent]Sauf si la balise est différente dans un autre codex... [indent] [/indent]Pour le lance-grenade ca peut être intéressant (et marrant aussi). Je la voit plus comme une unité d'appuis [/quote] C'est une particularité des motos scout vanille, ils ne sont pas équipés de balise de téléportation mais bien de balise de localisation. C'est elle qui autorise toutes les Fep sans déviation. Tu retrouve d'ailleurs la balise de la téléportation dans les équipements dans des SM vanille.

[quote name='Magarch' timestamp='1346183690' post='2201266'] La règle Exécution du codex GI page 32 précise bien qu'il s'agit de la figurine qui dispose de la plus haute valeur de Cd de l'unité (sauf les commissaires, évidemment). Cela n'a pas été FAQé, donc bang l'archiviste. En même temps, c'était une saloperie de psyker..et puis s'il cherchait à fuir, c'est que ce n'était pas un vrai Space Marine... [/quote] ^^, pauvre archiviste. C'est dommage que les commissaires n'aient pas appris à penser avant d'agir.

[quote name='Yume95' timestamp='1346087546' post='2200461'] Disons que le hic, c'est que notre meilleure charge Warp est de 2 avec Tzeench (et encore j'en suis pas certain), et donc que la plupart des pouvoir accessible vraiment sympathique sont charge 2 donc accessible à Tzeench uniquement. A côté on a des pouvoirs efficace comme Fouet de Slannesh (encore pire en V6 qu'en V5), Vent du Chaos (en volant c'est juste très bon), Bénédiction du Chaos reste drôle bien qu'anecdotique, et les autres sortilèges souffre de l'efficacité des armes spéciales omniprésente dans nos listes. Je les testerais pour voir, mais bon, trop de jet de dès (test psy, touché, conjuration, puis les autres jet derrière comme blessure de la marionette, etc ...) autant de chance de raté son action [/quote] Je suis du même avis.

[quote name='BoB l'éponge' timestamp='1346082589' post='2200415'] Je résume mais nous semblons tous d'accord sur le fait que: Pour tout transport en fep, l'unité embarquée pourra normalement débarquer et réaliser son mouvement de 6ps lors de ce débarquement. C'est okay pour tout le monde alors? [/quote] Mauvaise formulation. Tu ne feras pas d'erreur si tu retiens ceci : Toutes unités sortant d'un transport arrivant en Fep peut faire son mouvement normal tant que celui-ci ne l'éloigne pas de plus de 6ps de la trappe d'accès.

[quote name='Magarch' timestamp='1346065364' post='2200210'] [quote name='Belesprit' timestamp='1346010854' post='2199982'] [color="#330000"][size="2"][quote]à savoir les unités du détachement allié[/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Ceci je le remet en question. Pour moi, la liaison entre la référence et la règle est douteuse.[/size][/color] [/quote] Quelle règle ? C'est une référence aux unités du détachement allié. Page 109, on te dit explicitement ce que c'est. Toi, tu en déduis que cela parle des restrictions des alliés page 112...alors que ce n'est pas le sens de la question. [/quote] Tu me fait dire ce que je n'ai pas dis. Je dis que la place de la Faq est à la p112 pas à la p109. Et que sa place est exactement dans les exemples pour définir le RAI. La liaison est que l'on se sert du terme pour faire d'un cas particulier "Un détachement Eldar noir veut faire bénéficier à un détachement allié sont portail noir" une RAW. Comme tu es dans une Faq, tu ne peut en déduire une RAW surtout en la sortant hors contexte. Car on déplace la Faq dans le contexte du GBR sans tenir compte que l'origine de l'intervention est une Faq ED et donc orientée comme codex (détachement principal) de référence. [quote name='Magarch' timestamp='1346065364' post='2200210'] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Je n'ai aucun problème avec cette règle et je l'ai bien comprise. [u]Elle parle de la structure d'une armée[/u]. Il y a un contingent principal comprenant des unités obligatoires et facultative. Et qu'il peut avoir un contingent allié qui comprend aussi des unités obligatoires et facultatives. Que les règles gérant les interactions entre les détachements, tu les trouve p112.[/color][/size] [/quote] Tu n'utilises pas les bons termes ; tu as un détachement principal et un détachement allié. [/quote] désolé, c'est du à mon mode de mémorisation. Mais tu auras compris que c'est des synonyme. [quote name='Magarch' timestamp='1346065364' post='2200210'] Ceci dit, ton obstination à nier le détachement allié comme une référence spécifique pose un problème dans le cas des alliés désespérés (page 112) ; [/quote] Tu marque un point là. [quote name='Magarch' timestamp='1346065364' post='2200210'] "De plus, si votre détachement principal a noué une alliance désespérée, les unités du détachement allié ne sont pas opérationnelles, ni d'exclusion." Donc, si on suit ta logique, cela signifie que cela concerne les unités des deux détachements (puisque l'alliance est réciproque) - et donc, c'est quasiment un "non jeu" pour les scénarios de Capture d'Objectif, ce qui n'est pas spécialement plus joyeux que ce fameux bug eldar noir. Dans ce cas, pourquoi s'embêter à faire la distinction entre détachement principal et détachement allié, ou encore d'y faire référence ? Tu ne peux pas faire "deux poids, deux mesures" ; une pour la FAQ et une pour le GBN, alors que les termes utilisés sont les mêmes. [/quote] Ma logique, comme je l'ai dis dès le départ "la thèse" n'est pas bonne. Comme celle-ci est erronée, tu tronque ton référencement. Hors, on sort le mot magique RAW. Le contexte, on l'envoi au diable vaux vert. Mais une Faq n'est pas une règle, tu ne peux y appliquer le principe de la RAW sans au préalable y appliquer le contexte et l'esprit de la règle à laquelle elle fait référence (pour autant que tu cible la bonne règle). Quant tu ne le fait pas cela donne ceci et je te cite : [quote] [color=#330000][size=2]C'est assez cocasse, car ils vont même plus loin ; selon la FAQ, le détachement allié eldar noir ne peut pas utiliser le portail Warp pour entrer en jeu. [/size][/color][/quote] Donc tant que des personnes considéreront la Faq comme une règle et y appliquerons des principes qu'ils ne devraient pas. Je ne serai pas d'accord avec eux. Tu aura eu le mérite de m'avoir permis de clarifier ma pensée pour moi même à ce sujet. Quant à la référence que tu fais sur les alliés désespérés, elle n'est pas douteuses puisque tu y retrouve les deux détachements en opposition. C'est pour moi une référence valide. De plus elle a pour cadre le GBR (le contexte), plus une Faq dont le sujet est un codex.<br class="Apple-interchange-newline">[quote name='Magarch' timestamp='1346065364' post='2200210'] [quote] [color="#330000"][size="2"]Faux, la seule règle immuable est la règle du d6 qui tranche en cas de litige. Ou celle des organisateurs de tournoi, perso je ne joue jamais en tournoi pour les raisons que je ne suis pas dans l'esprit pinailleur et que ça m'énerve au plus haut point.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Au passage RAI ? Rules As Ixxxxxx ? interprétation ? Si c'est le cas, c'est faux. Je me base sur des règles de langage.[/color][/size] [/quote] Le D6 est une solution temporaire, à appliquer lors de la partie pour ne pas perdre du temps. Il est bien précisé que rien n'empêche de discuter par la suite, pour savoir quelle est la bonne interprétation. En tournoi - où le principe est de rencontrer des joueurs d'horizons différents, avec des interprétations différentes -, ce n'est pas une solution viable. Il faut mettre d'accord les gens sur un système commun. D'où l'utilisation du RAW. Et désolé pour ne pas avoir expliqué l'abréviation auparavant ; RAI signifie "Rules As Intended", autrement dit "les règles comme elles ont été voulues". Bref, l'esprit des règles. [/quote] Malheureusement, il y a des situations où cela est inévitable. Celle-ci est inévitable, dans la cas présent on se trouve dans l'une des rares configurations où je n'en démordrais pas parce que j'estime que la thèse qui a permis cette interprétation est erronée. Et que toute l'argumentation montée se base sur cette thèse erronée. Et tu ne peux pas t'imaginer comme d'habitude je suis consensuel quant j'ai un doute. Bien à toi

[quote name='TheBoss™' timestamp='1346061336' post='2200172'] [quote name='Fruz' timestamp='1346057798' post='2200140']attention, il me semble bien qu'on ne peux s'éloigner à plus de 6 pouces d'un point d'accès.[/quote]Mauvaise lecture du GBV. [quote name='Belesprit' timestamp='1346060120' post='2200169'][color="#ff0000"]Donc je serai aussi intéresse de savoir d'où vient ce 12 ps.[/color][/quote] On est d'accord que l'on est dans le cas d'une unité de saut. Lors de son débarquement, chaque figurine à le droit à son [b]mouvement normal[/b] depuis le point d'accès où elle est placée (GBV p79), or l'infanterie de saut a son mode de mouvement normal utilisant les réacteurs dorsaux (GBV p 47): d'où le mouvement de 12 ps. Et chaque figurine [b]doit finir son mouvement intégralement dans les 6 ps du point d'accès [/b](GBV p79), par conséquent, s'il n'y a pas de possibilité d'aller en ligne droite à la limite des 6 ps depuis la position de la figurine placé au point d'accès, la figurine de saut pourra utilisé son mouvement supplémentaire pour contourner les obstacles et arriver à cette limite des 6 ps depuis le point d'accès : elle utilise donc de cette façon plus que 6ps de mouvement. [/quote] Erf, j'avais loupé l'adjectif assaut. En tous cas merci pour les précisions. Mais la réaction de Fruz était justifiée, la façon dont l'exemple était écrit sous entendait que l'on puisse aller à la distance maximum de 12" du point d'accès. Il n'a nullement fait une mauvaise lecture. Bien à toi

[quote name='Fruz' timestamp='1346057798' post='2200140'] [quote="theBoss"][color="#330000"][size="2"]Vu que l'escouade ne pourra pas charger, elle aura alors tout intérêt à bouger jusqu'à12ps.[/quote][/size][/color] attention, il me semble bien qu'on ne peux s'éloigner à plus de 6 pouces d'un point d'accès. [/quote] La formulation m'a aussi fait tiquer, de toute façon la limite de déplacement normal d'une figurine est de 6". Mais tu pourrais bien faire les 12" en [i]course[/i] si tu as une unité qui n'a aucune capacité de tir. La raison en est que la limite de mouvement à 6"ps n'est valable qu'a la phase de mouvement, plus à la phase de tir. Ou la raison est ce fameux débarquement à 6" d'une trappe qui est une réminiscence de la V5 selon moi. Dans la V6, le débarquement se fait comme le précise bien Theboss dans sa 2e intervention de façon séquentielle avec le débarquement contre la trappe puis le mouvement. Raison pour laquelle je n'interviens que maintenant. La limite étant là pour éviter que l'on sort la figurine et que l'on mesure à partir du socle. Dans quel cas, ton socle ne serait plus dans les 6ps du transport. [color="#ff0000"]Donc je serai aussi intéresse de savoir d'où vient ce 12 ps.[/color]

[color="#330000"][size="2"][quote]La question incriminée est une question qui fait explicitement référence à une des nouveautés de la V6[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [size="2"][color="#330000"]Oui, là je suis d'accord. On a affaire à une nouveauté. Cela je ne le nie pas.[/color][/size] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]à savoir les unités du détachement allié[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Ceci je le remet en question. Pour moi, la liaison entre la référence et la règle est douteuse.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Je t'invite à relire attentivement la page 109, si tu as vraiment du mal à définir ce qu'est un détachement allié ou encore les unités d'un détachement allié. Je ne peux malheureusement rien faire d'autre à ce stade.[/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [size="2"][color="#330000"]Je n'ai aucun problème avec cette règle et je l'ai bien comprise. [u]Elle parle de la structure d'une armée[/u]. Il y a un contingent principal comprenant des unités obligatoires et facultative. Et qu'il peut avoir un contingent allié qui comprend aussi des unités obligatoires et facultatives. Que les règles gérant les interactions entre les détachements, tu les trouve p112.[/color][/size] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"] [quote]En ce qui concerne le RAI, j'ai bien compris que c'est ta prédilection. Malheureusement, c'est une pente glissante - et en cas de désaccord, la seule vérité "immuable" est le RAW. [/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Faux, la seule règle immuable est la règle du d6 qui tranche en cas de litige. Ou celle des organisateurs de tournoi, perso je ne joue jamais en tournoi pour les raisons que je ne suis pas dans l'esprit pinailleur et que ça m'énerve au plus haut point.[/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Au passage RAI ? Rules As Ixxxxxx ? interprétation ? Si c'est le cas, c'est faux. Je me base sur des règles de langage.[/color][/size] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Je te rejoins là-dessus. La différence, c'est que tu nies le raisonnement fait ici (et également par les anglophones) par principe personnel (même si je le comprend parfaitement, soyons clairs), sans une argumentation valable selon les règles écrites. Ce n'est à mon sens pas la bonne démarche, en particulier ici. [/quote][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Je comprend très bien les raisonnements qui permette d'arriver à la conclusion que tu avance. Je ne les nie pas non plus, je pense juste que les mécanismes qui les permette sont plus ou moins tendancieux et ne se base sur aucune règle de langage. Les textes injonctifs (les règles sont définis dans les textes injonctifs) ont leur règle. Ce sont des règles que mon épouse enseigne à ses élèves. Ces règles, tu ne les trouve pas dans le GBR. Mais ce n'est pas une raison pour les ignorer.[/size][/color] [size="2"] [/size] [color="#330000"][size="2"]J'avoue avoir développer uniquement pour le débat car je sais par expérience que ce genre de raisonnement oppose des visions difficilement conciliable. Et ce car l'un des raisonnements exclus la référence à des règles extérieures sur lesquels je me base. Donc mon raisonnement n'est pas tenable puisque l'autre refuse ces références. J'ai bien compris ton objectif, celui de me dire "c'est comme ça que la majorité des joueurs interprète les règles". Ceci je le sais. Même si je ne suis pas un hardcore player, je joue depuis au moins 27 ans dans l'univers de GW. J'en connais les dérives.[/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]C'est le genre de situation où je ne m'amuse même plus à débattre , je passe à la règle du d6. Après tous je suis là pour jouer par pour débattre. Débattre, je le fais ici car je peux me tromper. [/size][/color] [color=#330000][size=2] [/size][/color] [size="2"][color="#330000"]Mais rien ne dans ce que tu m'as dit m'a fait changer d'avis, ce serait même le contraire par les incohérences générées par l'application de cette "RAW".[/color][/size] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Bien à toi[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Belesprit[/size][/color] [size="2"] [/size] [size="2"] [/size]

[quote name='Magarch' timestamp='1345981895' post='2199709'] Tu fais une confusion des termes, à mon sens. [quote name='Belesprit' timestamp='1345941438' post='2199533'] Si tu prend hors contexte des règles : allié, unité alliée et détachement allié sont des synonymes. Ils disent la même chose à peu de chose près. [/quote] Absolument pas. Le détachement allié désigne les unités sélectionnées dans un autre codex que ton détachement principal, avec un schéma d'armée à part. La section du GBN qui lui est consacrée se trouve page 109. Une unité alliée (ou un allié) fait référence au rapport entre les unités de chaque détachement, avec notamment la Matrice d'Alliance page 113. Cela signifie qu'une unité du détachement principal est considérée comme une unité alliée (ou un allié) pour celles du détachement allié, [u]et inversément[/u]. La section du GBN qui leur est dédiée se trouve page 112. Quant à l'adjectif "allié", il n'a aucune valeur pris à part ; c'est l'ensemble qu'il faut prendre ! Ce que cela veut dire ; - Si on fait référence aux unités d'un détachement allié, cela signifie que cela ne concerne que les unités sélectionnées pour un détachement allié. Celles prises pour le détachement principal n'en font pas partie. - Si l'on fait référence aux unités alliés (ou aux alliés), cela signifie que cela concerne les unités des deux détachements (sauf référence contraire, notamment le cas des alliés désespérés qui parle bien de la distinction entre les unités du détachement principal et celles du détachement allié - argument supplémentaire en faveur de la désignation "détachement allié" comme quelque chose de bien spécifique). Or, je rappelle la question incriminée dans la FAQ eldar noire ; Q : Les unités d'un détachement allié peuvent-elles entrer en jeu depuis les réserves par un portail Warp ? (p62) R : Non. On parle bien [u]des unités d'un détachement allié[/u]. Si on suit ton raisonnement, cela veut dire que tu considères qu'il faut juste prendre l'adjectif "allié" pour en déduire que cela fait référence aux alliés / unités alliées. [u]Ce qui n'est absolument pas le sens de ce qui est écrit. [/u]En clair, ce qui cause le "bug" permettant un raisonnement pareil, c'est la réponse (trop rapide...) "Non" à cette question particulière. Si celle-ci avait été "les unités alliées peuvent-elles entrer en jeu depuis les réserves par un portail Warp ?" avec la même réponse, ça n'aurait pas posé de problème. [/quote] Non, ta Faq n'est pas écrite dans le contexte du GBR mais du codex Eldar Noir. Rien n'indique dans la question que l'on fait référence à la p109. Tu présume que l'on y défini le terme "détachement allié", si cela serait la cas il serait fait la mention suivante : "Toute référence ultérieure au détachement allié fait référence à ce choix de détachement". Puisque cela n'est pas la cas, cette référence ne peut qu'être appliquée qu'à ce paragraphe et à nul autre. Dans tous les autres cas tu te dois d'appliquer le contexte dans lequel tu te trouve. C'est l'usage qui veut ça, une règle de construction de textes si tu veux. Ce que tu dis est justement contradictoire avec les règles de structure de texte. Car ce RAW ne se limite pas uniquement à ce qui est écrit mais aussi à comment on l'écrit. Jusqu'à présent, mon sentiment est que l'on se focalise sur le "ce qui est écrit" mais on n'oublie le "comment on l'écrit" qui lui ne dépend pas de règles GW mais d'usage de langue. On peut trouver certaines variations entre les langues, mais elles sont généralement mineures. On est pour moi au delà de la réponse rapide, on est plus dans une analyse superficielle du contexte. Ce qui a permis de prendre des raccourcis qui sont malheureux. Le regard du lecteur peut aussi tronquer cela, tu regarde à partir du GBR. il faut rechercher les références, les comprendre, les appliquer et éventuellement voir les interactions entre les différentes règles et ainsi de suite. Tu porte le regard à partir du codex, étrangement, la signification est simpliste, évidente et limpide. Maintenant, on peut discuter des heures. On juste pas le même regard. Mais heureusement que l'on est différent sinon la vie serait monotone.

Rien ne t'empêche de commencer avec une petite Force de 1000pts où les crisis serait absente ou en petites quantités. Et de temporisé tes achats jusque là. De toutes façon, dit toi qu'a la sortie codex ça fera de toute façon mal au portefeuille. Regarde ce qu'il ont fait avec les démons pour te donnée une idée. Tu devras de toute façon acheter petit à petit, style boîte par boîte. Donc autant te lancer maintenant et d'évoluer petit à petit. Rien n'indique que dans un mois le codex sort, qui plus est il sont rarement en avance. Je n'attendrai pas le codex avant des mois voir .... Beaucoup beaucoup plus tard.