Souterrien

[quote name='Chéqué-Varan II' timestamp='1407321818' post='2611487'] 1) que ce soit en ligne ou sur Youtube les produits PP sont largement diffusés, le recours à YT pour Warmach est même bien supérieur aux jeux GW. Je suis désolé mais j'ai jamais vu de retransmissions de grandes rencontres des plus grosses conventions US à WHB. 0 Warmach c'est commun, et c'est suivi dans le monde entier parce que le jeu a un côté E-Sport que GW ne peut prétendre mettre en avant, voir aussi les nombreuses chaînes, même françaises qui parlent du jeu. [/quote] Pourquoi attendre d'un produit qui n'est pas valorisé dans ce sens qu'il soit valorisé dans ce sens? Evidemment qu'il y a plus de retransmissions de compétitions WM/H puisqu'il y a une valorisation du produit en ce sens. J'aimerais par contre savoir d'où vient que la couverture YT des produits GW est supérieure. Le monde pro/semi pro qui émarge du secteur de fabrication des figurines et des jeux associés non seulement met en avant GW comme produit phare mais continue de s'y investir de plus en plus. [quote] 2)GW reste le leader dans des proportions sans équivalent. [/quote] Sauf sur YT apparemment. [quote] Ce qui nous mène à la question que je posais: GW étant leader et justifiant sa baisse des ventes par une mauvaise conjoncture, comment les autres boîtes peuvent afficher des progressions dans la même conjoncture mauvaise sans pouvoir prétendre avoir les mêmes armes que GW? De même, je bosse dans l'industrie, quand t'es leader mondial avec l'écrasante majorité des parts de marché, tu te fais pas tailler des croupières par des newbies, les seules parts de marché que tu vas leur laisser c'et sur des innovations de niche, et encore même dans ce cas là où cela peut générer une modif du marché, cette niche prenant plus de place, tu as les moyens de redéployer ton outil industriel facilement, nous c'est ce qu'on est en train de faire afin de ne laisser aucunes chances aux challengers, et clairement avec la puissance industrielle qu'on possède c'est exactement ce qui va se passer. [/quote] Ca implique que les pertes de marché subies par GW sont dues à ces mêmes boîtes(PP, Mantic, Corvus Belli etc) Une autre vision: GW n'a pas d'équivalent sur le marché et on ne peut pas juger de son comportement relativement à des concurrents qui n'existent pas. Il faut faire un cas particulier de GW. Et la question est de savoir si une entreprise de la taille de GW peut toujours croître sur le même rythme dans la conjecture actuelle. Certains diront oui, qu'il suffit de la politique de croissance, que les décideurs GW sont tout simplement des tocards. D'autres diront que l'environnement pour soutenir la croissance du bibendum GW n'est tout simplement pas là et que GW doit se préparer à une contraction du marché.

[quote name='fbruntz' timestamp='1407316638' post='2611430'] [quote name='Souterrien' timestamp='1407256470' post='2611170'][quote name='fbruntz' timestamp='1407220945' post='2610904'] Bref, c'est encore Mantic Games qui se contente de surfer sur le succès des autres (là c'est la folie du pseudo 25ème anniversaire de HeroQuest qui les a motivé sans aucun doute). [/quote] Même pas. Le projet est ancien et était attendu depuis longtemps. La volonté de mise en oeuvre fut prononcée avant la réalisation du projet Heroquest.[/quote] Au temps pour ce 25ème Anniversaire, ils se contentent donc de continuer le pillage systématique des idées GW : Bloodbowl, Space Hulk et Necromunda y étaient passés, il ne manquait plus que HeroQuest/Warhammer Quest et Mordheim... Avec un peu de chance ils pourraient s'attaquer à Epic, Warmaster et BFG mais je n'y crois pas trop : pas assez d'argent facile à se faire sur ces échelles... [/quote] GW qui pillait allègrement les idées d'un tel ou un tel. Mais si ce jeu est un pillage de GW (et non plus un surf facile sur l'événement 25ème anniversaire Heroquest), en quoi Castle Ravenloft n'en est pas un? A ce stade, et compte tenu de l'historique de GW et de son importance dans le jeu, ça peut être difficile de faire quelque chose sans piller systématiquement les idées GW. [quote] Excuse-moi mais tu parles de ce cas particulier qui fait plutôt penser au fait que le genre a tellement été exploité (par tout le monde) qu'ils en sont à chercher dans les fonds de tiroir... [/quote] Je parle du cas dont il est question. L'idée était qu'ils exploitaient une référence geek pour faire monter leurs ventes. Avec une telle référence obscure qui est passé au dessus de la tête d'une multitude de parrains, ils sont vraiment à côté de la plaque. Ou simplement, ils n'avaient pas cette intention. [quote] Tu es ridicule. On parle de la volonté de l'éditeur là. Proposer des socles incompatibles avec le reste de sa gamme, c'est avoir l'intention de ne pas rendre compatible avec le reste de sa gamme. Purée, tu aimes vraiment bien couper les cheveux en quatre dans ton genre. [/quote] Ce qui est ridicule, c'est de persister à dire que la fourniture de socles particuliers rend cette gamme incompatible avec le reste. A moins de montrer que l'on ne peut utiliser que ce type de socles, l'affirmation est abusive. Pas de cheveux coupés en quatre, simplement la mise en évidence d'une ... évidence. [quote] Comme tu as pu l'écrire toi-même, il est bien dans la même catégorie puisqu'il s'agira d'un dungeon crawler classique Meneur contre Héros. Dans ce cadre, D&D : The Fantasy Adventure Boardgame écrase complètement HeroQuest (l'ancêtre de Warhammer Quest) grâce à un système de jeu fluide, riche et facile à prendre en main. Il est vraiment malheureux que le matériel ait été aussi médiocre, il aurait cartonné encore plus (je l'ai moi-même loupé à sa sortie à cause de cela, heureusement j'ai pu me rattraper un peu plus tard mais j'ai raté toutes ses extensions pour le coup [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]/>/>/> ). [/quote] On parlait de Warhammer Quest, pas d'Heroquest. Il faut suivre sa propre argumentation. [quote] Oui, c'est plus facile comme ça, hein ? [/quote] Non, pas vraiment, ca pompe du temps et pour rien. [quote] Donc on parlait de pipeautage, c'est ça ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/>/>/> [/quote] Non seulement je parlais et continue de parler de pipeautage mais je montrais en quoi. Les smiley, c'est plus sommaires et moins exigeants. [quote] Bon il reste que la suite du KS de ce Dwarf King's Quest continue à montrer que c'est du classique de chez classique et qu'il ne révolutionnera pas le genre. Mantic Games n'en finit pas de me décevoir. [/quote] La proposition d'une IA pour émuler le côté héros n'est pas si classique que ça.

Ca dépend du tirage. Les ruptures de stock sont communes. Il n'y a qu'à voir les KS qui fonctionnent en deux vagues minimum: une vague pour la publication originale qui vise à livrer les parrains et organiser la sortie parallèle pour court-circuiter les revendeurs Ebay et après un nouveau tirage pour les nouveaux arrivants. Il y a un milieu pro/semi-pro qui s'est développé dans le monde des figurines, que ce soit les ateliers de peinture, les chaînes YT, les magasines internet. Quand on verra tous ces gens dont la paie dépend de la popularité du produit qu'ils travaillent avancer massivement vers autre chose que GW, ça sentira le roussi pour GW. Pour l'instant, c'est loin d'être le cas. Combien de peintres, combien de joueurs YT misent sur les produits Mantic pour mettre le pain sur la table? Un indicateur fort.

Descent, c'est dans la même veine que ce jeu: réclame un meneur de jeu. Le KS est entré dans le dur, on commence à patauger. L'offre étant sèche et venant avec peu de possibilités d'augmenter sa mise, on va y passer du temps. Un palier annoncé en avance: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/389/022/10b1f28cd03a8aabb71726f82f62f18f_large.jpg?1407238817[/img] Sans surprise, on continue à remplir la boîte de base à son niveau original. On ne doit pas être loin de la fin cela dit et on devrait entrer dans la phase des extras. Des nouvelles sur le jeu via le blog du concepteur: http://quirkworthy.com/2014/08/05/getting-along-famously/ Différents modes annoncés collaboratif (mini-quêtes pour gagner en expérience, différences de vitesse de progression entre joueurs), coopératif. Si la campagne est fructueuse, il y aura une proposition d'IA qui viendrait avec une touche peu commune: l'IA pourrait prendre en charge le côté héros. On se retrouverait avec un approché de Dungeon Masters et ses clones, mais en version table. Effort plutôt rare qui a rehaussé mon intérêt pour le jeu (mais qui demandera des manipulations de la part du joueur solitaire qui devra émuler le comportement de quatre joueurs). Sinon, le jeu embraye sur la production courante et ne propose pas de proportionner tout de go: on joue les quatre héros à la fois contre le maître des souterrains. Une table de trois, ça fait un maître des souterrains, deux joueurs qui contrôle deux héros chacun. Une faiblesse commune à beaucoup de jeux actuels où la paresse des concepteurs et leur manque d'envie de fournir du progrès les amène à ce système a minima, qui brise la mécanique de jeu et aboutit à des expériences de jeu à plusieurs vitesses. Dans un jeu où la survie de son personnage est primordiale, contrôler un ou plusieurs personnages change profondément la donne, avec l'idée de capital substituable qui vient inévitablement se greffer sur l'affaire. Ici, expérience optimale avec cinq joueurs autour de la table. Grosse tablée qui est généralement difficile de reconduire sur une campagne de moyenne durée. Des commentaires sur le blog ont relevé le point, reste à voir si ça peut être pris en compte.

Privateer Press a un statut différent qui n'oblige pas à divulguer certaines informations. Ce qui rend aussi la lecture des chiffres de vente annoncés sur les figurines difficiles à recevoir et les assertions comme un tel vend plus que GW douteuse. La demande est sur les jeux GW sur beaucoup de marchés. Le paysage YT où certains s'aventurent à faire de l'argent en faisant des batailles de figs montrent qu'ils font confiance à GW et pas aux autres trucs.

[quote name='fbruntz' timestamp='1407220945' post='2610904'] Bref, c'est encore Mantic Games qui se contente de surfer sur le succès des autres (là c'est la folie du pseudo 25ème anniversaire de HeroQuest qui les a motivé sans aucun doute). [/quote] Même pas. Le projet est ancien et était attendu depuis longtemps. La volonté de mise en oeuvre fut prononcée avant la réalisation du projet Heroquest. [quote name='fbruntz' timestamp='1407242350' post='2611083'] Et c'est moi qui pipeaute ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>/> [/quote] Oui. Pour qu'une référence puisse avoir un effet commercial, il faut qu'elle soit perçue et reconnue comme telle. Zombicide a fait dans le style, organisant même en jeu la reconnaissance des références. Dans le cas présent, la référence est tellement obscur que c'est un clin d'oeil aux (très) initiés. Quand on lit les commentaires, on est submergé par le nombre de parrains qui ont reconnu l'OVNI. [quote] Arf, t'es vraiment sérieux, là ? Une mise en scène ? Ils ont pas trouvé mieux qu'un simple couloir bordé de monstres ? [/quote] Leur communication visuelle ne se limite pas à cette simple mise en scène. Donc quoi? On ne sait pas si c'est réprésentatif du visuel final. [quote] Ce sont les socles officiels du jeu, oui ou non ? Si tu montes tes figurines avec le matériel officiel, tu ne peux pas plus les utiliser ailleurs. Pas besoin d'aller approfondir. [/quote] Qui oblige à utiliser le matériel officiel si on veut exporter les figurines vers un autre jeu? Si on a déjà des figurines soclées sur un autre standard, on peut pas les utiliser? C'est du grand pipeautage à ce niveau. [quote]Au temps pour l'excellent D&D the Fantasy Adventure Boardgame.[/quote] Excellent ou pas, c'est pas la même catégorie. Et puis, pour l'excellence, c'est de la vulgarisation d'AD&D. [quote] Il faut prendre en compte que Castle Ravenloft, c'est trois stand alone en tout, chacun avec ses spécificités et sa richesse. Personnellement je les préfère largement à Warhammer Quest : les quêtes me paraissent plus variées (on ne se contente pas d'aller à la pièce finale pour affronter une myriade de créatures qui s'y déverse - en caricaturant un peu), le matériel est plus réussi (à l'exception des tuiles) et en particulier les figurines qui sont plus variées (cela va de la petite horde de rats au grand dragon zombie pour le seul Castle Ravenloft) et surtout un système beaucoup plus simple et fluide. Ca ne fait pas de Warhammer Quest un mauvais jeu, entendons-nous bien. Mais je lui préfère Castle Ravenloft sans problème. Après il faut avouer que pour ce jeu l'aspect nostalgie ne joue pas chez moi puisque je l'ai découvert sur le tard. [/quote] Pas qu'en caricaturant qu'un peu. La diversité? Bof, ça sent pas trop la campagne Warhammer Quest tout ça, mais les parties uniques. Après les goûts et les couleurs, ça se discute pas et aimer tel ou tel produit ne fait pas un bon produit. [quote] Dans la liste j'ajouterais également Gears of War qui, malgré le thème, est très proche d'un dungeon crawler coop. Et là il explose toute la concurrence sans aucune difficulté. Le jeu pourrait d'ailleurs parfaitement être adapté au thème du Donjon, j'espère d'ailleurs que FFG s'attaquera à cette "rethématisation", puisque la licence du jeu vidéo étant trop cher, ils ont cessé son édition. Il existe également le jeu Dungeon Run dont j'ai entendu pas mal de bonnes critiques mais je ne l'ai jamais testé. Oh et puis on peut aussi parler de Mice & Mystics que tout le monde encense. Mais là encore je ne connais pas. Cela commence à faire une bonne petite liste, non ? [/quote] Ca fait maintenant plus de quinze ans que nous recherchons activement un remplaçant à WQ. Un paquet de jeux y sont passés. GoW, pourquoi pas Zombicide? En poussant un peu,c'est aussi du dungeon crawling (Mais GoW bon jeu,même si une fois qu'on en a fait le tour, on en a fait le tour) Mice and Mystics? On place la diversité comme critère? Il faudra savoir. Jeu sympa pour jouer avec les gosses. Dungeon Run? c'est très, très rapidement bouffé par son aspect collaboratif. Ca peut très vite tirer la gueule à la table parce qu'un va s'en mettre plein la lampe tandis qu'un autre va traîner derrière. D'autant plus que ce jeu fait aussi l'erreur de considérer un système à dés comme fiable pour simuler les résultats d'actions.

[quote name='capitaine tanuki' timestamp='1407223053' post='2610913'] Marrant comme les opinions évoluent au fil des commentaires. Je vais peut-être revenir à la base. GW est une boîte : - dont les ventes (en volume) sont en forte baisse - dont les recettes sont en baisse (malgré de fortes hausses de prix) - dont les profits (hors coût de la restructuration) sont en forte baisse - qui ne paie plus de dividende ( ce qui explique qu'ils aient de la trésorerie) - qui est en pleine restructuration et qui a viré tous ses cadres - ce qui va avoir, de leur propre aveu, un impact négatif sur le business l'an prochain - qui a viré son PDG il y a moins d'un an - qui va être confronté à un changement de management d'ici quelques mois - qui n'a pas de successeur identifié pour le PDG actuel Peut-être que dans l'univers de warhammer 40 000, ce sont de bonnes nouvelles, mais sur la planète terre, ça veut dire que la boite est mal embarquée. Elle ne va pas faire faillite demain (vu qu'elle a du cash et qu'elle n'a pas de dettes), ni dans les deux ans, mais son business se casse clairement la g..... on peut donc s'attendre à du changement (si tout va bien). [/quote] Il y a une différence entre accorder du crédit à un outil qui représente infidèlement une situation (faisant au passage un usage frauduleux de l'outil statistique, ça me rappelle les types qui balancent avant les matchs de foot, 70 pour cent de chances de passer etc, bref, les bêtises habituelles) et réfléchir sur le devenir de GW sur la base de données fondamentales. Données fondamentales qui permettent de relativiser le bilan établi ci-dessus: GW n'est pas dans l'obligation de faire du profit. La croissance s'effectue dans un environnement porteur de croissance. Or, quand cet environnement porteur de croissance n'est pas là, bin, il faut mieux être ce qu'est GW.

Le projet a suffisamment de défauts pour qu'on évite d'aller piocher dans du pipeautage. [quote name='fbruntz' timestamp='1407220945' post='2610904'] Ben tiens, le pillage systématique des séries et films continue avec ce KS. Pfff! Font vraiment suer à force de tout pomper pour essayer de provoquer l'achat compulsif du geek (ce commentaire est général et pas seulement tourné contre Mantic Games, hein). [/quote] Pour qu'une référence fasse un effet commercial, il faut qu'elle soit reconnue. Après avoir vu le truc, c'est plus un clin d'oeil qu'une incitation. Parce qu'il faut connaître. C'est pas de l'icône de la culture populaire geek, ça. En lisant les commentaires, ils sont un paquet à avoir manqué la référence. [quote] C'est certainement une partie d'initiation mais on voit clairement que le jeu ne claque pas visuellement : il n'y a pas d'homogénéité au niveau des dalles de jeu, le "donjon" ne ressemble à rien. Les socles immenses sont particulièrement étranges en plus de rendre les figurines incompatibles avec les autres jeux Mantic Games. [/quote] C'est même pas une partie d'initiation, les règles n'en sont qu'au stade alpha. C'est une mise en scène qui est peut-être représentative du visuel final. Peut-être pas. Les socles? Des signes qu'on ne peut pas en changer? Il faudra approfondir pour pouvoir dire un truc pareil. [quote] Quel jeu à fait mieux que Warhammer Quest ? Plein de jeux ! Dungeons & Dragons : The Fantasy Adventure Boardgame pour commencer, malgré un matériel tout pourri, il y a avait des règles super sympa (à ce niveau on sait ce que Mantic Games vaut). Ou Encore Castle Ravenloft, un très beau matériel de jeu pour du full coopératif (le jeu est sorti avant que la mode du coopératif s'impose) plutôt sympa. Avec ce jeu là, on se retrouve avec du matériel de base plutôt bof, des règles qu'on sait à l'avance classique et un suivi qu'on sait à l'avance inexistant. Bref, c'est encore Mantic Games qui se contente de surfer sur le succès des autres (là c'est la folie du pseudo 25ème anniversaire de HeroQuest qui les a motivé sans aucun doute). [/quote] On verra sur les règles (qui s'annoncent plus comme une extension des règles de Dwarf King's Hold) que l'on peut ne pas considérer comme classique. Mais c'est pas contradictoire de mettre en avant des efforts de vulgarisation d'AD&D et de reprocher un classicisme? Pour le plus important, le plein de jeux. The Fantasy Adventure Boardgame est un jeu avec un meneur de jeu donc il n'est pas dans la catégorie Warhammer Quest. Ce qui réduit ce plein de jeux à un, le castle Ravenloft sur lequel il faudra sérieusement argumenter en quoi il est meilleur que Warhammer Quest, mais alors là, sérieusement. Nouveau palier à 225: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/388/864/278051f0ade0aa2f6f40795d4e06854b_large.jpg?1407232904[/img] Des trolls zombies.

Ca veut dire quoi "même Warhammer Quest faisait mieux"? Quel jeu a fait mieux que Warhammer Quest depuis la sortie de ce jeu? A mon avis, jugement hâtif sur le projet, porté par des approximations. Pour l'instant, les paliers ne sont que du remplissage, ce n'est que le contenu de base de la boîte qui est transformé en paliers (un type de filouterie que manquait un projet comme Drakerys) On verra quand on entrera dans le vif du sujet, quand le KS aura atteint la somme requise pour ajouter du matériel. Entre temps, on va avoir des trucs du style plus de poses, des héros supplémentaires, des ajouts de règles etc Après, on verra. Débloqué: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/384/753/6bfac6c095119ecc4cce3235ee0ca45b_large.jpg?1407173409[/img] Prochain: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/384/934/41a0049ecaf43be5c6e72a1b87d633bf_large.jpg?1407175410[/img]

J'avais mis le lien dans le premier message, qui évitera de rechercher tout le temps. Je le mettrai en tête plus tard. Ce KS avance à l'esbrouffe: les paliers proposés sont en fait du matériel qui est déjà prévu de base dans la boîte. On monte dans les paliers pour rien, c'est pas de l'extra. En plus du palier précédent, il y a ça: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/383/820/a294b6df7328aa4fa301c45f28c9188d_large.jpg?1407159863[/img] On va débloquer à coup sûr (question de minutes maintenant) ça: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/383/830/6b4153be298415e6f53d0f576bbfd7cf_large.jpg?1407159954[/img] Les figurines sont réussies même si monopose. Débloqué, on passe à un addendum de règles qui vise à amener la compatibilité de la gamme Mantic fantasy avec le jeu. En option, les portefeuilles travaillent sur l'ajout des morts-vivants: [img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/384/402/51a1afb7b042b01aaa74eb0494b7c760_large.jpeg?1407168475[/img] Je passe puisque j'ai déjà ces figurines.

Une offre sèche, pas grand chose à se mettre sous la dent. Placé mais il faudra mieux pour éviter un retrait sur la fin. Refroidi sur le coup.

L'intérêt numéro un reste les figurines. C'est un KS. Versions peintes: [img]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10548034_10152169672707245_2140312612371695258_o.jpg[/img] [img]http://manticblog.com/wp-content/uploads/2014/07/painted-rordin.png[/img] Ce qui fait penser que ce sont les masters qui sont peints.

Oui, corrigé. Merci. [quote name='morkipu' timestamp='1406738915' post='2608655'] Outch, il y a un bon gros lâchage de l'artiste sur les sculptures!!! [/quote] Un lâchage? Avec Rémy Tremblay? Non. Le parfait passage d'un concept 2d en 3d. Les concepts sont sur le site sous la rubrique Know Thy Friends. Comme d'habitude, bluffant. Une vraie photocopieuse 3d. Ici: Orlaf Grunder: [img]http://dwarfkingsquest.com/wp-content/uploads/2014/07/Barbarian_color-237x300.jpg[/img] Madriga Starrekin: [img]http://dwarfkingsquest.com/wp-content/uploads/2014/07/Ranger_color-214x300.jpg[/img]

[quote name='jehan de la tour' timestamp='1406702009' post='2608334'] 2° Par contre, la transformation des magasins, tenus par des personnes ne connaissant pas les fig et ce domaine n'est pas bon. Il faut attirer de nouveaux clients, et renouveler régulièrement sa clientèle. C'est le point faible du modèle actuel, en chassant les "joueurs vétérans" il devient très compliqué de recruter de nouveaux joueurs, la fidélisation est une condition de survie à long, très long terme. Donc soit vente en mode dépeçage, avec une structure uniquement dédièe à la R/D et le reste s'appuyant sur des réseaux type Hasbro, soit vente du tout mais la mariée n'est pas aussi sexy que l'on pourrait croire. [/quote] GW est en transition, c'est inutile de juger sur les profits escomptés de cette transition si près de son achèvement. Des graines sont semées, voyons les fruits plus tard. Par contre, ce point là, qui est des axes fondateurs de la politique de GW, à savoir l'exploitation de la partisanerie de la collectivité des joueurs, il y a un vif intérêt à savoir si GW a fait fausse route ou pas. Evidemment, le blabla du nettoyeur de service n'adresse en aucun cas cet aspect essentiel, on a le vent habituel qui sert à masquer les sujets importants. Au cours de cette transition accélérée, les partisans de GW ont pris des coups de pied au cul, des dispositions ont été prises pour les mener moutonnant vers les boutiques GW (comme les entraves à la vente des produits GW par d'autres boutiques) Il y aurait pu avoir révolte, des tables renversées, des rats quittant le navire. Il n'y a pas de rapport direct sur les résultats de tout ce bazar. Mais quand on lit le rapport avec l'idée de récolter les informations visant à apprécier leur succès à conserver leur mont d'or, à savoir maintenir une collectivité des joueurs aux oeillères bien accrochées, il apparaitrait que GW a réussi son coup. Le gros du troupeau a traversé la zone de turbulences et se retrouve dans l'enclos. Si jamais c'est le cas, (le rapport évite évidemment le sujet), la transition étant rapide, le poison inoculé déjà neutralisé, GW aura préservé son fonds de commerce. La transition fut violente, on aurait pu craindre une réaction violente, abrupte de la part des passionnés culminant dans une rupture définitive. Apparemment, rien. Ils sont toujours là. Le directeur a fait le ménage. On garde très rarement les gars qui font le ménage. On engage spécifiquement pour cette tâche, après, on lourde pour placer un type qui partira avec une feuille blanche, ce qui permet d'occulter le ressentiment amassé par le nettoyage. A mon avis, il devait pas se faire d'illusion quant à son avenir. Avec son niveau d'expérience... Reste qu'il a peut-être réussi dans un élément-clé: préserver l'adhésion de la collectivité des joueurs, malgré le traitement-choc infligé.

On entrera dans la danse le 4 août. Site officiel du jeu: [url="http://dwarfkingsquest.com/"]http://dwarfkingsquest.com/[/url] Une approche de l'univers, l'historique des personnages (qui devrait soutenir le système de compétition entre joueurs) plus quelques images de figurines (squelettes plus zombies) Bonne qualité pour ces dernières. A noter que l'on ne sait pas encore s'il y aura des socles génériques en dalle (ça serait bien d'avoir des offres de masse pour ces trucs) les photos montrent du travail artisanal. On s'approche de la date fatidique: 4 août.

[quote name='fbruntz' timestamp='1404140088' post='2595551'] Merci pour le lien. Je passerai sur son point de vue qui, comme tout point de vue, est discutable. [/quote] Son point de vue est fondé et vient avec des conséquences. Par son expérience, il a souvent vécu le jeu coopératif avec des joueurs qui voulaient du compétitif. L'exemple qu'il décrit provient de joueurs qui veulent du compétitif, qui, lorsqu'ils se trouvent à jouer du coopératif, trouvent un moyen de faire du compétitif: ces joueurs mettent en concurrence leur connaissance du jeu et utilise leur savoir pour écraser les autres. Un joueur qui veut faire du coopératif sait bien que la coopération passe par le partage du savoir et non pas par l'imposition du savoir. Quand on lui signale ce point, il invoque le prétexte que l'on ne peut pas forcer un joueur au silence (dans le coopératif, le joueur qui sait n'est pas forcé au silence mais est là pour comme transmetteur de savoir) La conséquence est la bouillie actuelle: on se retrouve avec des jeux compétitifs qui demande de coopérer pour fonctionner, en demandant aux joueurs de définir eux-mêmes le cadre de la compétition (alors que c'est en principe ce qu'ils achètent) et de l'autre part, on se retrouve avec du coopératif influencé par des joueurs qui veulent du compétitif. Quand on conçoit un jeu compétitif ou coopératif, il serait bon de partir avec pour objectif de satisfaire d'abord la demande des joueurs compétitifs ou coopératifs. C'est au joueur de décider ce qui veut faire: un joueur qui veut faire du compétitif ne trouvera pas son bonheur dans le coopératif mais dans le compétitif bien pensé.

[quote name='Isenheim' timestamp='1404593977' post='2597692'] Starcraft ? Enfin, voilà quoi... Les mois passent, la domination Protoss continuent. Le jeu super-équilibré a aussi ses unités useless (carrier powaaa !) ou pétées (sauf quand on break l'infestator pour "équilibrer" le méta, lol). Enfin, voilà quoi. Et puis, LOL n'est-il pas le jeu avec des bonhommes sur ban-list et d'autres complètement useless ? Alors que les héros ont 5 pouvoirs différents et 4 commandes (grand max) ? Et que les mécanismes sont pourtant très simples (voire complètement simplistes, niveau "règles" de jeu) ? Enfin, voilà quoi [i][size="1"](oui, je m'invente un tic de vocabulaire stupide, exprès pour mon paragraphe)[/size][/i]. [/quote] La domination protoss? A quel niveau? Les protoss sont une faction appréciée, massivement jouée, parce qu'elle requiert en premier abord moins d'APM. Quand on r'egarde au haut niveau (ceux qui n'ont pas le problème d'APM), cette domination est moins évidente. Loin de là. Il y a aussi la qualité des joueurs. Le jeu peut être équilibré en soi mais il y a toujours la question de la qualité des joueurs. Les carrières ont tendance à s'étendre et on voit de plus en plus les mêmes joueurs. Un jeu équilibré va permettre en fait d'établir une hiérarchie en les joueurs. Si des joueurs dominent, c'est tout simplement parce qu'ils sont meilleurs que les autres. Pas parce que leur faction est pêtée.

[quote name='Absalom' timestamp='1403959688' post='2594743'] [quote name='Ragnar Olafson' timestamp='1403948612' post='2594670'] Une idée d'une date approximative du lancement du Kickstarter? [/quote] [quote name='Souterrien' timestamp='1403957132' post='2594729'] Ca a été mentionné dans un autre message, qui doit bien être quelque part sinon il serait perdu, ou alors effacé. La campagne est repoussée pour diverses raisons, notamment une volonté d'éviter toutes les sortes d'arnaques qui peuvent venir avec un KS. Donc cette campagne devrait débuter début 2015. Ce qui est une date approximative. [/quote] On parle bien de Janvier 2015. Dans ce sujet [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=214708&view=findpost&p=2591446"]Mon lien[/url], on évoque les raisons. Je ne sais pas si on peut parler d'arnaques à éviter, le terme me paraît un peu orienté et tendancieux. C'est juste un délai pour pour pouvoir fignoler et recruter les meilleurs artistes pour qu'on puisse pledger sur du concret et pas sur de vagues promesses. Personne parle d'arnaques. Faut être précis sur les termes un peu. [/quote] La demande portait sur une date approximative, c'est donc une date approximative qui fut fournie. Une date précise aurait été demandée, la première semaine de Janvier 2015 aurait été donnée. Sur l'histoire du "personne parle d'arnaques. Faut être précis sur les termes un peu", il faut en effet être précis. En suivant le lien qui est donné (et qui était ma source), que lit on? [color=#330000] [quote]Seulement les frères Bombyx et moi-même avons décidés de nous démarquer par une ligne de conduite irréprochable (le modèle kickstarter a ceci d’étrange qu’il ouvre la porte à toutes sorte d’arnaques que j’imagine être la plupart du temps involontaires) et il a donc été décidé de garder le cap et de ne pas nous éloigner de cette ligne. [/quote][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"]Il y a bien quelqu'un qui parle d'arnaques et d'une volonté d'éviter, l'auteur du message. Mon message ne faisait que paraphraser ce bout fidèlement.[/color] Voilà, voilo. Rendre à César etc

Il annonce une partie coopérative. Mais ça n'assure en rien la présence d'une IA. Pour l'instant, ça serait un joueur qui se colle comme maître des souterrains et un ou des joueurs qui se collent pour le parti d'aventuriers. Pour ce parti d'aventuriers, ça pourrait être soit du collaboratif soit du coopératif. Voir sa réponse du 7 Juin à redfox4242 qui, d'ailleurs, laisse planer le doute sur le financement d'une IA. Il y brosse le fonctionnement du jeu: à deux joueurs, c'est du compétitif (maitre du souterrain contre aventurier) A partir de 3, il y ajout d'une dimension coopérative/collaborative vu que deux joueurs jouent ensemble contre le maître. Pour l'IA, elle viendrait en lieu et place du maître, ce qui descendrait la nécessité du nombre de joueurs à un joueur. Or, pour l'instant, le jeu est annoncé comme deux joueurs minimum.

Oui, c'est la route qui va être prise (voir le message d'ouverture) Pas trouvé de traces de la possibilité d'une IA (le dernier billet évoque la possibilité de jouer de deux à cinq joueurs, s'il y avait IA, ça serait de un à cinq joueurs, ça reste à voir d'autant plus qu'une IA demande un travail et un soin particuliers) Le lien: http://quirkworthy.com/2014/06/06/why-co-op-and-i-dont-get-on/

Lequel des Dwarf King's Hold? Plus on s'éloigne du DWKH original, plus on risque de trouver des scénarios pétés (Green Menace étant de loin le plus affecté) L'offre en figurines est en effet atypique, ce qui permet d'éviter les doublons avec la collection actuelle. Après lecture du blog du concepteur, il apparaît qu'il n'aime pas les jeux coopératifs. Il va même jusqu'à affirmer que les jeux coopératifs n'existent pas mais sont en fait des expériences sociales. Son principal reproche: en cas d'asymétrie de connaissances et de manipulation des règles, celui qui maîtrise le plus prend en charge le jeu et joue pour tout le monde. Ce constat est réel mais la conclusion qu'il en tire est fausse car c'est qu'il l'incite à pencher vers le compétitif/collaboratif. Le remède pour le joueur qui prend les choses en main est simple: il la boucle et laisse les autres joueurs prendre leurs décisions. En plus, ce joueur peut servir de référent pour répondre aux questions des joueurs qui connaissent moins bien le jeu. Quand on agit de la sorte, on augmente l'aspect coopératif du jeu puisque le niveau de coopération s'en trouve accru. L'injection de compétitif ne règle en rien la situation de l'asymétrie sur la connaissance des règles qui est souvent la norme lors d'une partie. C'est pas parce que c'est du compétitif que les mecs vont se mettre à potasser le livre de règles. Par contre, dans un cadre compétitif, on ne peut pas aiguiller le joueur adverse, lui expliquer ci ou ça sous peine de dénaturer l'aspect compétitif. Dans du coopératif, quand on aide un partenaire, ça va dans le sens de la coopération. Dans du compétitif, quand on aide son adversaire, ça va à l'encontre du compétitif. Le concepteur va même jusqu'à soutenir qu'en fait, ceux qui pratiquent le coopératif ne sont pas des joueurs. Avec une telle vision biaisée, je suis curieux de savoir le résultat que cela va donner en termes de jeu. De toutes façons, un KS, c'est avant tout de l'accessoire de jeu. S'il y a un jeu qui vient avec, on y jouera. S'il n'y a pas de jeu, on prendra les figs pour jouer à autre chose.

Nous, les peuples souterriens, nous l'attendions tous. Il est enfin annoncé, le Kickstarter de la suite de l'excellente série Dwarf King's Hold. Ce Kickstarter prometteur devrait débuter fin Juillet, début Août, ce qui permet de mettre les sous de côté et de planifier ses achats. Oui, c'est du Mantic donc il faut s'attendre à payer les frais de port des Etats-Uniens pour les aider dans leur consommation. Oui, c'est du Mantic donc il faut s'attendre à ce que le suivi sur les règles soit faible dès après la sortie avec le concepteur déjà pris par la préparation des autres KS Mantic à venir. Du côté du jeu, ce sera du joueur contre joueur(s), l'un, maître des souterrains contre l'(es) autre(s), alliés dans un parti de nain, barbare, elfe, magicien pour avancer dans les pénombres. Pour notre part, nous aimerions une version de jeu contre un moteur géré par une IA. Le joueur contre joueur crée une situation asymétrique entre ceux qui connaissent et manipulent les règles et ceux qui ne les connaissent et ne les manipulent pas. Au moins, lorsqu'on joue contre une IA, cette situation est gommée. Il y aura une touche personnelle avec du côté des joueurs alliés, la possibilité d'accomplir des objectifs propres à chaque membre du parti, ce qui ouvre la possibilité à se tirer dans les pattes. Dans le global, ça serait du compétitif avec le maître des souterrains contre le parti et du côté du parti, cette dimension supplémentaire qui tirerait l'activité commune vers du collaboratif plutôt que du coopératif. Ca promet aussi une facilité de scénarisation dans l'univers de jeu développé par Mantic. Ajouté à cela, des procédures d'adaptation permettront d'introduire toutes les figurines de la gamme fantasy Mantic dans ce jeu. Autre point, ce KS pourrait aussi venir accompagné d'une ré-édition de la série des jeux Dwarf King's Hold, très difficiles à trouver (spéculation personnelle) Donc à surveiller pour ceux qui ont manqué ces jeux et qui voudraient les récupérer. Evidemment, un KS de jeux de figurines, c'est avant tout l'accessoire de jeu. Avec Mantic, on devrait être servi. La qualité d'injection s'annonce meilleure que celle coutumière de Mantic, les figurines ont l'air sympa. Quelques photos: [center] [/center][center][img]http://i60.tinypic.com/2zxt7ol.jpg[/img][/center][center] [/center][center] [/center][center][img]http://i62.tinypic.com/ieh6e0.jpg[/img] [/center][center] [/center][left]Plus sur le site Mantic[/left][left] [/left][left][url="http://forum.manticblog.com/showthread.php?8233-DKH-News-and-Rumors-from-Open-Day-2014"]http://forum.manticb...m-Open-Day-2014[/url][/left][left] [/left][left] [/left][left]Projet lancé fin Juillet, début Août: le prix de la boîte de base devrait se situer aux alentours des 95$.[/left][left] [/left][left]Reste plus qu'à faire chauffer la carte de crédit. C'est parti!!! https://www.kickstarter.com/projects/1744629938/dungeon-saga-the-dwarf-kings-quest?ref=users [/left]

Ca a été mentionné dans un autre message, qui doit bien être quelque part sinon il serait perdu, ou alors effacé. La campagne est repoussée pour diverses raisons, notamment une volonté d'éviter toutes les sortes d'arnaques qui peuvent venir avec un KS. Donc cette campagne devrait débuter début 2015. Ce qui est une date approximative.

[quote name='mordzy' timestamp='1403681873' post='2593342'] Comme je l'ai déjà dit "l'erreur" de ce kickstarter est de ne pas proposé assez d'add-on pour les différentes armées, et des pledge pas toujours bien fait. Mais bon, tout le monde n'est pas Mantic ou CMON, et pour une jeune société pas facile de tenir la comparaison! [/quote] Ou bien ils veulent émuler Mantic. Ce KS a oscillé entre deux versions de projets: le projet fini qui utilise KS comme plateforme de pré-commande. Ce type de projet se signale par une promotion de qualité, on voit le produit fini mis en scène de la meilleure façon possible. Il y a eu beaucoup de ça dans ce projet avec des trucs bien torchés. L'autre version, c'est l'ébauche de projet qui vient avec peu ou presque rien et qui se satisfait d'une promotion sur des croquis, des descriptions textuelles etc Ce KS s'est placé dans un entre-deux qui l'aura pénalisé au final. On peut s'autoriser à penser que l'absence d'extensions qui aurait permis de faire gonfler la note vient de la volonté de se financer par voie de KS, à la Mantic. C'est pour ça qu'ils pourraient pas proposer à la vente lors de ce KS les figurines correspondant à certains croquis. Ils pourraient compter s'en servir pour une nouvelle tournée KS dans un an, un an et demi. A voir.

Belle pièce aux allures Bord de Ciel (le nain, il me semble que ça fait une paie qu'il traîne) La qualité de peinture, sur un même plan que celle des pièces du début, montre qu'elle était prévue depuis longtemps pour terminer ce KS en feu d'artifice. Ce KS ( comme celui de Fallen Frontiers dont j'apprends l'arrêt par le forum alors que j'avais une position!) aura manqué d'inciter le parrain à augmenter son placement et maintenir une dynamique de cupidité. Ils ont été très loin du KS modèle (premier Reaper miniatures) qui avait réussi à maintenir en haleine toute une bande de parrains et ce pratiquement du premier jour au dernier. Fallen Frontiers, je venais même pas aux nouvelles car il n'y avait aucune dynamique (à comparer avec le KS RM où on prenait la température plusieurs fois par jour pour vérifier qu'un palier était débloqué) A mon avis, cela montre aussi le manque de profondeur de banc de ce projet avec un jeu qui tourne sur un nombre limité d'unités. A la limite, ils auraient pu biaisé en promettant des trucs comme plus de figurines dans les boites de base, extensions. L'autre truc, c'est que tout est trop chiadé, toutes les mises à jour montrent un gros investissement en travail mais au final, c'est toujours le même accessoire de jeu qu'on voyait dès le début. Pas assez de concept neuf balancé à tour de bras, à l'arrache. Au passage, au vu des remises, il sera très difficile pour les paliers d'entrée d'être plus chers en boutique. La première remise montre moins de 100 pour cent(hors frais de port). Or le premier palier avec les frais de ports inclus donne dans le cent pour cent (15+15) Arithmétiquement, ça sera difficile de tenir un article plus cher en boutique qu'en provenance de ce KS.