sdc42

Hello, L'heure est aux économies, le chapelain est mou et ta liste ne souffrirait pas d'un prêtre en moins. La ligne aegis, elle fait un peu cheveux sur la soupe, je ne vois même pas qui pourrait la manier dans ta liste. Si on enlève ces 3 choses on obtient 300 points qui pourraient, je pense, être utilisés à meilleur escient. Un dread furioso en pod et un dread cpdlm en pod également ? D'autres marines d'assaut ? Une escouade QG full plasma ou full fuseurs en JP ? ... Les vets je les joueraient avec l'équipement suivant: l'arme nrj du sergent (gratuite) des bombes à fusion pour quasi tout le monde. A la limite une hache nrj en plus si t'as les points. Ainsi il peuvent quasi tout gérer en fonction de ce que tu affrontes et sont moins cher. Le reste ma foi c'est top [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].

Hello, Alors, ce n'est pas assez dur pour du mi dur ^^. Perso j'enlèverai le dread, on à le furioso en élite qui fait du très bon taff. Avec le slot de soutien suplémentaire je prendrai un 2ème vindic, à ce format c'est le minimum car l'adversaire connait la puissance de ce char et il va être ciblé immédiatement. Dans l'escouade déva tu n'as le droit qu'a 4 lances missiles Les scouts et moto scout je n'y touche pas, c'est le thème de ta liste. Ce n'est pas mou mais on fait plus optimisé. La tactique c'est la même chose, tu semble aimer ça mais bon en bon BA je jouerai une troisième EA. Peu être avec autant d'EA faudrait il penser à un prêtre?...mais où trouver les points ? L'archi n'est pas un QG burné ^^ pour ça tu as le réclusiarque, par contre c'est clair que c'est le QG le plus opti. LE razor avec la déva je ne saisi pas trop. Même avec ces changements, je pense que tu seras à peine entre le mou et le mi dur, car ça reste pas simple de faire du dur de dur avec du BA.

[quote name='CAN' timestamp='1372109175' post='2388384'] Bonjour, Ce WE, j'ai fait ma première partie WH40k et nous nous sommes posé une question sur les sauvegardes de couvert. Sont-elles applicable lors que l'on est touché par une arme à gabarit ? Merci pour la réponse qui doit être quelque part mais introuvable [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [/quote] Oui la réponse est dans le Gbn. Pour te répondre, les couverts s'applique en fonction de ce qu'il y a entre tes figs et le tireur. Sauf pour les armes de barrage; il faut alors prendre ce qui se trouve entre le centre du gabarit et tes figs. J'anticipe pour les gabarits de lance flamme, pas de save de couvert. edit: owned

Je vois que ta liste a beaucoup évolué en 1 jour ^^. Elle commence à être pas trop mal. Perso à la place de la tactique je mettrai une Escouade d'assaut sans réacteur dorsaux. Comme ça tu éco 35 points (c'est dans le codex) que tu peux alors dépenser en options ou en membres supplémentaire pour la compagnie de la mort. Pour monter à 1500 points...Déjà 1 stormraven

Hello, Alors il faut savoir que 40K c'est dans la plupart des cas des scénario avec prise d'objectifs. Ces objectifs ne sont prenables que par les unités opérationnelles. Donc toutes les troupes sauf exceptions. Le soucis c'est que la compagnie de la mort fait partie de ces exceptions. En gros là tu as 10 marines opérationnels à 1000 points c'est trop peu. 2ème truc: les termis, déjà 5 a ce format c'est dur a rentabiliser mais alors la 10 c'est à mon avis...10 fois trop lol surtout que sans transport adaptés (landraider/stormraven) ils sont difficilement utilisable. Le réclu est pas mal mais l'archiviste est plus rentable souvent...A mon avis à 1000 points, il faut multiplier les unités plutôt bon marché. Bref en effet ça sent vraiment la liste de débutant et c'est à retravailler dans sa majorité. Edit: sinon pour la question, le reclu peut rejoindre l'unité de 10 sans restrictions. Laseule restriction qui pourrait s'appliquer serait la capacité de transport du véhicule assigné, mais là il n'y en a pas.

ok ok, par contre scout + aegis dans cette liste plutôt axée offensive je ne suis pas fan..pas fan du tout même. Pas fan également des 2*6 marines d'assaut + 1*10. Dans cette config ton prêtre est tout juste rentable si il couvre une escouade de 10 + une de 6... Sans compter les attaques qu'il te fait perdre si tu prenais du marine supplémentaire avec les points éco. En gros dans cette liste le prêtre est tout juste passable.. Les vets d'assaut tu pourrais les vendre dis donc! En tout cas il on l'air de te correspondre et tu as l'air d'avoir une bonne idée de comment les jouer. Rien que pour ça j'aurais envie de te dire de les conserver mais... quel sac à point !!

Je plussoie les commentaires du dessus. Les escouades d'assaut en réacteur c'est mieux de les jouer par 10 et en double ou triple exemplaire selon le budget. C'est plus solide et tu as 2 armes spés. Pour améliorer la durabilité des ses escouades Un prêtre sanguinien s'impose. Il doit couvrir au moins 2 escouades de 10 pour être rentable. Tout de même 75 points le mec a 1 PV ^^. Avoir de fort effectifs dans tes EA, ça te permet de splitté ou non selon les adversaires. Tu peux en faire fep 5 (dont 2 fuseurs et 1 sergent pisto infernus) proche d'un char par exemple. Les vindics permettent un mouvement de 12 pouces puis un tir à 24, donc 36 pouces au total (et non pas 30 comme dis plus haut), aucun codex ne peut faire ça c'est un must have. La doublette s'impose pour moi. La triplette est par contre trop "crade" et de toute façon le storm te prends 1 slot. Le storm justement...c'est bien et pas bien selon la chance que tu as avec tes réserves...certaines parties il se rentabilise 1 à 2 fois et d'autres il arrive tour 4 et ne fait rien de spé...mais la fig est joli et son potentiel antichar/volant, voir CM/termi est quand même pas mal Les vets d'assaut, je n'en ai jamais joué, mais le potentiel de pouvoir charger en arrivant des réserves est très alléchant sur le papier..notamment contre du guerrier de feu par exemple ^^. Après je ne trouve pas que ce soit un choix des plus optimisé. Contre les cm une escouade de commandement full plasma peut faire mieux je pense (le novice sanguinien en +). Doublette d'archi...franchement à ce format je n'en prendrais qu'un... Le prêtre sanguinien...hum...franchement la plupart du temps à poil parce que 75 points pour 1 pv je me répètes mais c'est trop cher ^^.. Au pire une hache énergétique..souvent meilleure ou équivalente (selon les situations) au gantelet pour moins cher. Perso je ne joues pas encore en réacteur, je suis plus razorspam mais pour varier mes parties je vais m'y mettre. Je pense cacher mes EA comme je cache mes razor, derrière les vindics, eux mêmes protégés par le bouclier de sanguinius..Tout ce beau monde avance de 12 pas, c'est assez offensif je pense.

Je pense qu'il parle des multiple small unit. Typiquement chez nous de spam EA effectif de 5 en transport quel qu'il soit.

Hello, L'interêt de la hache c'est son coût, souvent 10 points de moins...qui dans la plupart des cas blessera également sur 2+ Le seul moment ou le gantelet est préféré c'est contre les CM et les blindage à partir de 12. Oui un gantelet et un hache frappent en même temps.

Avec ses 4D6, l'archi tirera en moyenne à 14 pouces...force 8 avec la règle arme à rayon, ça claque. si en plus t'as un fuseur avec t'as des chances de faire des trous. A coté Un BL jum c'est pas la panacée. Pour achever de te convaincre sur le TDF: Tu te redéploie de 12 pouces derrière un couvert, tu avances de 12 pouces et là: tiens 10 marines tactiques derrière un couvert. J'en touche 5 automatique sous le gabarit, je les blesse sur 2+. PA3 pas de save et pas de save de couvert car lance flamme. Tu peux faire la même chose en attaque de flanc. Bref ce truc pique est deviens vite une priorité pour ton adversaire. Le second en CAJ contre le blindé léger moui pourquoi pas...Mais à ce moment là pourquoi pas ce passer d'un baal pour payer 3 CAJ à tes razors ?? Je crois que c'est une belle question à laquelle j'adorerai connaitre la réponse ^^.

[quote name='iahen' timestamp='1365442623' post='2340413'] Chaque véhicule à ses équipements de base, donc les razorbacks ont les BLj et les Baals ont leurs CAj. Je pense aussi que sa sera un peu léger pour l'antichars, mais les Baals et les vindics peuvent faire l'affaire non ? En 1000pts dans mon GW, il n'y a pas grand mon qui joue beaucoup de blindés. Ni de volant. Ils sont presque tous restés avec de listes v5. Et puis, je n'ai jamais affronté plus dun volant donc ce que je vais dire est surement faux, mais le volant, ocef ? Je suis aussi joueur EN, donc je sais que la mobilité est primordiale. Avec un bon placement, le volant ne fait rien. Donc sa ne m'inquiete pas trop. Mais pour en revenir aux razorbacks, mettre des CAj serai plutot bien, ou meme des plasmas/canon laser, mais ou trouver les points ? Il faudrait virer ou un vindicator, ou un Baal. Je ne sais pas si finalement c'est mieux ou pas ? J'hesite aussi à mettre un CTF sur un seul des deux Baals, mais je me dit que je perds pas mal de tir perfo (la moitié). Donc à voir. J'attends vos avis [/quote] Alors pour moi ta liste est mi-dure car en effet contre les volant t'es un peu à poil... Pour le reste tu es plutôt bien loti par contre. Les baals, déjà j'en jouerai au moins un en CTDF, ça grille une demi escouade de marine par tour. L'autre ne sais pas mais je ne suis pas super super fan du CAJ seul, je lui préfère la version CAJ+BL de flanc. Malheureusement au niveau point ça serait trop juste. En même temps un deuxième CTDF serait peu être un peu redondant...là j'avoue je n'arrive pas à trancher. Sinon Tu peux transformer un razor en rhino pour faire tirer l'archi par la trappe avec la lance de sang...voir même le fuseur de l'EA qui l'accompagne en même temps. Ça te ferait un petit antichar complémentaire. PS: aimantes les baals, ça te permettra plus tard de jouer avec les variantes que tu veux.

Si tu joues le vindic il vaut mieux le jouer par paire car l'adversaire se focalise vraiment dessus. Sur cette liste tu pour que 2 vindics rentre il faut en effet la modifier pas mal. Si tu veux garder les vets il faut enlever les 2 baal et le wirldwind, ça te laisse des points pour mettre de vraies armes aux razor genre CAJ ou CLJ comme tu veux. Si tu veux jouer les baals il faut enlever le wirld et les vets. Perso je joue du razorspam un peu comme ce que tu viens de produire comme liste. A 1000 points pourquoi pas sortir cela: 1archi 3 EA en razor 2baal 2vindics 980pts, ça te laisse 20 pts pour les options des EA. PS: le missile traqueur je ne trouve pas ça opti comme option. Encore moins avec un baal qui avec scout ou attaque de flanc sera directement a portée de tir. Bref tout ça c'est pour opti un peu ta liste mais joues les figs que tu aimes ^^

En effet, c'est pas les 2 fuseurs des vets qui vont te sauver face a du full mecanisé. Les vets je les jouerais plus en pod avec 2 combifuseurs en plus histoire de péter le blindé adverse au tour1. Je comblerai le reste du manque d'antichar par des fuseurs dans 1 ou 2 escouade d'assaut. Je me débrouillerai pour rentrer 2 vindicators ou 2 predator autocanon + lascan pour assurer le soutien.

Merci pour vos commentaires, pour les ailes je pense que je vais les faire de couleur cuivré/or comme les épaulettes. Voici la voiture de ces messieurs: [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=866391201304030056261.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/866391201304030056261.jpg[/IMG][/URL] [url="http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=454902201304030057101.jpg"][img]http://img15.hostingpics.net/pics/454902201304030057101.jpg[/img][/url] N'hésitez pas à vous prononcer sur ce que vous aimez et ce que vous n'aimez pas pour me faire progresser et rendre mes figs plus belles ^^.

[quote name='gringo339' timestamp='1364937320' post='2337089'] Merci de ta réponse ! Prenant un autre cas, si une figurine a une arme de corps à corps conférant un bonus en force et qu'elle a aussi un pistolet, l'attaque supplémentaire due au pistolet aura aussi le bonus de force de l'arme de corps à corps ? [/quote] Cela dépends du type d'arme. Si c'est une arme de spécialiste (une griffe éclair par exemple) pas de bonus dut aux 2 armes de corps à corps, à part si tu les as par paire: 1 griffe eclair + 1 pistolet bolter = pas de bonus pour 2 armes de corps à corps. 2 griffes éclair = bonus dut à 2 armes de corps à corps Dans le cas d'une hache énergétique pas de problème car ce n'est pas une arme de spécialiste.

avec force * 2 comme les autres.

C'est fort joli !! T'as décapé ou tu as reposé la peinture directement ? En tout cas le vert c'était pas top mais la ce nouveau schéma de couleur est top. C'est propre, les éclaircissements sont bon..Bref c'est bien maitrisé

Merci pour ton intervention Je suis d'accord avec toi pour le remplacement de la manticore par les griffons seulement c'est le coût en euros de la pièce FW qui m'a poussé à les éviter... Pour le dread furioso tu parles certainement par expérience. Je pensais que ça passerais. Cela voudrais dire que pour jouer du dread furioso podé de façon plus sure je dois en faire tomber 2 au tour 1 ? Pour les plasma je modifie . En tout cas si je ne joue pas le furioso je peux faire rentrer un predator baal avec BL de flanc à la place.. Et si je joue 2 furiosos je dois supprimer la manticore et 1 des razor pour mettre un 3ème pod avec une escouade d'assaut.

Hello, Je viens amener ma petite pierre à l'édifice: Pour moi les vindics BA sont incontournables en soutien. Ils bougent de 12 pouces et posent une galette F10 PA2. Contre les tanks tu lances 2D6 et tu choisi le meilleur. Tu peux faire d'une pierre 2 coups si les tanks en face sont serrés. Tu peux évaporer une escouade de termi en 1 tir. Tout ça pour 10 points de plus que ton predator. Franchement je trouve le vindicator nettement plus polyvalent. Je les joues par 2 pour l'instant car je pense que 3 c'est vraiment trop dur. Le pred Baal...quelle magnifique invention. En canon tempête de feu et rien en tourelle de flanc. C'est une véritable épine dans le pied de l'adversaire. Tu as le choix de l'attaque de flanc ou pas et ça c'est vraiment du feeling et ça dépends aussi de ce que tu as en face. Le fait de ne pas être sur du coté ou tu vas apparaître fait que personnellement j'ai une préférence pour le déployer avec le reste de l'armée + redéploiement scout de 12 pouces. Si tu te débrouilles bien tu es a couvert et le tour d'après tu crames une belle unité de SM derrière un couvert. Le fait qu'il est tout le temps en première ligne fait qu'il subit énormément de tir mais pour 115pts c'est pas grave et ça laisse le reste de l'armée tranquille. 1 seul dans cette configuration me semble suffisant, 2 au max je pense. Le second je le mettrai canon assaut jum + BL de flanc pour saturer de l'infanterie. Sur les razor je ne mettrai pas plus du BL jumelé car c'est un châssis léger et donc facilement destructible. Au max un seul avec option d'armement pour avoir un petit plus. Si tu veux de belles options d'armement c'est ici: [url="http://puppetswar.com/product.php?id_product=115"]http://puppetswar.co...?id_product=115[/url] c'est totalement compatible et les canons d'assaut sont magnifique. (même si la qualité du moulage n'est pas tip top). Il en existe une 2ème version qui ressemble plus aux GW sur le site. Voila bon courage pour le peaufinage de liste.

petit up pour quelques avis supplémentaire svp...Avant de passer à la caisse ^^

Merci, mais je vais garder cette idée de seconde liste pour le fun. Je modifie donc la liste 2 que je trouve plus opti: 10 chassis a 1500 pts c'est pas mal...je vous laisse juger

Bonjour à tous, J'aimerai solliciter vos avis sur 2 listes basés autour de mon razorspam qui me permettraient de varier un peu. Je reprends toujours le noyau dur de 2 vindics 2 EA en razor au minimum. Je suis vraiment amener a rencontrer tout type d'adversaire en club du liquide au dur... Sans plus attendre voici les liste: [b][u]liste 1500 allié GI (Blood Angel) : 1500 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (100 pts) bouclier de sanguinius lance de sang[*][color="red"][u]Escouade de Commandement de Compagnie[/u][/color] (135 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Vétéran d'Escouade de Commandement[/u][/color][list][*] 3x Fuseur[/list] [*][color="#00a650"][u]Commandant de Compagnie[/u][/color][*][color="#00a650"][u]VAB Chimère[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Dreadnought Furioso[/u][/color] (170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Dreadnought Furioso[/u][/color][list][*] 1x Lance-flammes lourd[*]1x Canon à fragmentation[/list] [*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (130 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Fuseur[/list] [*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (130 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Fuseur[/list] [*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade de Vétérans[/u][/color] (100 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Vétéran[/u][/color][list][*] 3x Fuseur[/list] [*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade de Vétérans[/u][/color] (155 pts)[list][*][color="#00a650"][u]9x Vétéran[/u][/color] (63/93 pts)[list][*] 3x Fuseur[/list] [*][color="#00a650"][u]Sergent Vétéran[/u][/color] (7 pts)[*][color="#00a650"][u]VAB Chimère[/u][/color] (55 pts)[/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Vendetta[/u][/color] (130 pts)[/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Lance-Roquettes Manticore[/u][/color] (160 pts)[*][color="red"][u]Vindicator[/u][/color] (145 pts)[*][color="red"][u]Vindicator[/u][/color] (145 pts)[/list] Liste fortement orientée tir: la manticore et cachée pour lâcher ses missiles sans lignes de vues. Les vindics sont devant suivit des razor et chimères. L'un des razor contient l'archiviste qui protège ce petit paquet de blindé avec le bouclier de sanguinius. (pas sur que les chimères puissent en bénéficier) Le dread tombe au tour 1 et mange une escouade a pied. La vendetta dépose une escouade de vet et s'occupe des blindés qui auraient survécus aux 2 1D3 galettes F10 ou de l'antiaerien. Je trouve que cette liste a quand même pas mal de punch: 9 chassis dont 1 volant, beaucoup d'artillerie F10, beaucoup de fuseurs. Cependant je m'inquiète du faible nombre de troupes: 10 marines et 20 vets a ce format...Sinon je trouve la liste plutôt dure malgré la présence d'une seule vendetta. [b][u]liste 1500 2 (Blood Angel) : 1500 Points[/u][/b] [b][color="blue"]QG[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Archiviste[/u][/color] (100 pts)[/list] [b][color="blue"]Elite[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Dreadnought Furioso[/u][/color] (125 pts) [list][*] 1x Paire de Griffes de Sang[/list] [*][color="red"][u]Dreadnought Furioso[/u][/color] (170 pts)[list][*][color="#00a650"][u]Dreadnought Furioso[/u][/color] [list][*] 1x Canon à Fragmentation, 1x Lance-flammes lourd[/list][*][color="#00a650"][u]Module d'atterrissage[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Troupes[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (130 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color][list][*] 1x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (120 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (120 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color]) [*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color] [*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list] [*][color="red"][u]Escouade d'Assaut (à pieds)[/u][/color] (130 pts)[list][*][color="#00a650"][u]4x Space Marine d'Assaut[/u][/color] [list][*] 1x Fuseur[/list][*][color="#00a650"][u]Sergent Space Marine d'Assaut[/u][/color][*][color="#00a650"][u]Razorback EA[/u][/color][/list][/list] [b][color="blue"]Attaque Rapide[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Predator Baal[/u][/color] (115 pts) [list][*] 1x Canon Tempête de Feu[/list][/list] [b][color="blue"]Soutien[/color][/b] [list][*][color="red"][u]Escorteur Stormraven[/u][/color] (200 pts) [list][*] 1x Canon laser jumelé, 1x Multi-fuseurs jumelés[/list][*][color="red"][u]Vindicator[/u][/color] (145 pts) [*][color="red"][u]Vindicator[/u][/color] (145 pts)[/list] On forme un paquet de blindé les 2 vindics devant et les razor derrière. Au tour 1 le dread furioso tombe, fait parler ses armes. L'archiviste dans un razor avec une EA, son bouclier de sanguinius offre une save de couvert tout aux blindés tout autour de son razor. Le baal est là pour cramer de la save3+ dans un couvert ou l'unitée d'infiltrateur de l'adversaire. Au tour 2 ou 3 ou 4 dans le pire des cas ^^ le storm entre en jeu et dépose le dread furioso avec paire de griffe tout en chassant les blindés qui auraient résisté au vindic. Bref je vous remercie de m'avoir lus et vous laisse le soin de commenter ses listes qui sont des listes d'achat (sauf vindic, razor et storm que je possède déjà). Laquelle est la plus opti ? je pense qu'elles sont mi-dure toute les 2 et que la première est toujours plus opti.

Salut, Soit tu prends les bitz BA GW mais les épaulettes sont plus petites que les standards: [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=193785&st=0&p=2245686&fromsearch=1&#entry2245686"]http://www.warhammer...1[/url] Sinon il te reste les Bitz garde sanguinienne et cie de la mort sur eurobitz/bitzarium/ebay. (Pour des motifs non blood je connais ce site: [url="http://puppetswar.com/"]http://puppetswar.com/[/url]). FW fait uniquement pour les epaulettes terminator

Est-ce que ça veut dire que si tu commence en second, ton adversaire à une phase de tir qui passe à la poubelle ? En gros, que tu commences ou pas...c'est toi qui shoot le premier?

Salut, Je bosse aussi sur les combos BA/GI en ce moment donc ta réflexion m'intéresse ^^. Ta liste est pas mal cependant tu n'utilise pas la carte "doublette autorisée et 2 volant max" pour durcir ta liste. tu pourrait avoir doublette de manticore + doublette de vendetta. Ou alors doublette de vendetta +1 manticore + doublette de vindic BA (j'ai une préférence pour celle ci ^^). Les possibilités sont nombreuses, mais ça nécessite une refonte globale de la liste et tu n'auras pas forcement les figs. Dans une modif moins importante et toujours dans un souci d'optimisation: j'enlèverai la ligne aegis, le gantelet et la griffe que je remplacerai par des épées énergétiques et certainement les LP des gardes de bases. Avec l'éco je me munirai soit d'une nouvelle vendetta soit d'une autre manticore. Sinon c'est du détail mais pense a des fusibles pour la déva, soit tu rajoute un gars soit tu enlève un LM.