Remorkaz

  Est ce que Creative Assembly, propriété de Sega, est un petit partenaire... je ne pense pas ^^ 

Avant dans les boites de base on avait un petit livret de règle; c'est ce qui fait la différence avec la boite AoS: règles du bouquin qui coute normalement 60 boules avec pleins de figurines vs pleins de figurines et un  feuillet dispo en ligne. GW a été sympa en nous donnant les règles et les warscrolls gratuitement ce qui fait que les gens n'ont pas eu besoin d'acheter la boite juste pour les règles vu qu'ils avaient déjà tout sous la main pour pouvoir jouer. Après dans mon CH, les boites partent bien et les gens s'arrangent entre eux pour les armées.

  C'est quand même clair..

Idem avec Explorer :s

Je ne sais pas si ça aidera mais j'ai trouvé ça:   http://web.archive.org/web/20070302083228/http://us.games-workshop.com/games/warhammer/giant/painting/chaosgiants/default.htm

    Avant d'user des grands mots, ce système est équivalent à celui de SdA de mémoire non? 

Il ne faut pas oublier (et c'est ce que 3/4 des gens font) que le vainqueur du jet de dés n'est pas obligatoirement celui qui va de nouveau jouer. Il peut décider qui va jouer et là est l'avantage stratégique. 

Certes mais contrairement à AoS, le terrain a énormément joué ainsi que les fortifications de campagne anglaise. Un couloir entouré d'arbres, des pieux acérés et de la boue.. c'est sûr que pour une charge de cavalerie on a vu mieux. Pour la brigade légère, elle a atteint le centre russe et l'a forcé à battre en retraite mais il y avait plus d'une vingtaine de bataillons de fantassins et cinquante canons... on est loin de quelque chose de comparable avec AoS toujours..  Dans le cas inverse on peut présenter la plus grande charge de cavalerie de l'histoire à Eylau ou même si on a eu l'opposition tireurs/guerriers, les "guerriers" ont enfoncé les lignes adverses avec le succès connu.

  Beaucoup n'achètent pas pour les règles mais pour le fluff. La plupart des EoT que j'ai vu se vendre au CH, c'était des vétérans qui ne font plus que lire et collectionner tous les codex et un max de bouquins fluff. C'est aussi une facette de notre passion. 

Je ne sais pas si vous faites un concours de champions du monde de la mauvaise foi mais je vais reprendre point par point:     Pire qu'un journaliste... heureusement que j'ai précisé "pour commencer". Vous avez un mode de jeu nouveau qui suinte l'escarmouche à plein nez et vous sortez whatmilles figurines en disant "pfff c'est pas fluide et trop compliqué".     C'est exactement pour cette lecture avec oeillères que j'ai arrêté de poster: les règles d'AoS sont simples au possible et posent des problèmes à ceux qui jouent encore avec l'esprit v8 et les règles v8 dans la tête. Bizarrement, quand je joue à AoS avec des adversaires (anciens comme nouveaux) on ne se pose pas toutes ces questions. Les dernières parties que j'ai faites, nous avons regardé au total deux fois dans le feuillet sinon c'était ok.  Je sais que l'objectivité n'existe pas, mais essayez d'être un tant soit peu objectif. Ce qui est réducteur c'est le fait que systématiquement tu campes sur des positions négatives et que tu dois systématiquement critiquer ce que les autres disent si on ne te brosse pas dans le sens du poil. Pas une seule fois j'ai lu sur ce topic quelqu'un dire quelque chose de positif sans se faire lyncher juste après.  C'est là qu'est le gouffre entre warfo et le reste: la critique est facile avec des monsieurs je sais tout qui profitent de leur temps libre pour, au lieu de jouer, faire de la critique acerbe et inutile sur un système de jeu neuf. Bizarrement, sur le topic "comptes rendus" (http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232985&hl=car vous l'évitez soigneusement celui là) il y a plus d'avis positifs que d'avis négatifs.      Non. C'est parce que ces joueurs vétérans ont été gavés aux rumeurs d'une V9 et regardent le jeu avec ces yeux là. Ce qui est une grosse erreur.      Lesquels? Pas une seule fois ils ont été cités dans ce topic alors j'aimerais les lire une bonne fois pour toute.    Question à cent balles: tu as joué à Age of Sigmar?   Oui et de mon côté j'ai un vétéran qui est gros consommateur de tournois et excellent joueur de feu Battle qui me dit que le jeu est très équilibré. Warfo n'a jamais représenté la majorité et c'est pas maintenant que je vais me mettre à le considérer comme tel.

 Oui mais au final ce ne sont que des questions d'appréciations mais pas de défauts des règles.  Certains trouvent ça naze, d'autres non mais au final il n'y a aucun problème à la mettre en place (et franchement, je n'ai pas vu la grosse influence que ça a sur le jeu. Exemple: Joueur A a le tour: il lance une bénédiction sur une unité. Joueur B fait pareil. - Lancé de dés - Joueur B a de nouveau le tour: à part l'avantage du mouvement, joueur A possède encore ses bénédictions pour le corps à corps à venir alors que B doit faire des jets de dés et prendre le risque de voir son sort dissipé).    Pour la magie c'est pareil: aucun soucis, c'est simple et efficace.   Au final tous les "défauts' que les gens voient sont des points qui ne leur plaisent pas et non des points qui bloquent le jeu.  Les 4 pages de règles n'empêchent pas de jouer sans problèmes pour les gens qui ont compris que pour commencer, on ne sort pas l'équivalent de 2000 pts d'ancien Warhammer. Il suffit de lire le sujet suivant: http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=232985&hl=

  C'est la traduction anglaise qui est entre parenthèse. Il suffit de lire les Warscrolls (ça ne choque personne d'ailleurs de dire "warscrolls" au lieu de "parchemins" ou "fiche d'unité")

  Ils sont tous traduits entre parenthèse de mémoire.      Traduites aussi, même pour les montures.

    Pas plus choquand que, comme dit avant, "Les Spaces Marines du chapitre des Black Templars". C'est une manie qui existait déjà à 40k mais qui choque tout le monde à battle..  C'est comme "et si on jouait à Skyrim après une partie de Call of Duty même si Battlefield est mieux mais que World of Warcraft ramène plus de monde". 

Si je dois donner un conseil à ceux qui vont tester: ne commencez pas avec plus de 30 figurines. C'est un jeu nouveau et commencer tout de suite avec 1500 pts de V8 c'est stupide et ça sera très difficile et pas fluide ^^  Peu de figurines pour vraiment s'habituer et découvrir le jeu est la meilleure solution. 

Ai fait deux parties aujourd'hui au CH local pour s'amuser et faire partie du rîte "AoS effect"   Voici le bilan. Tout d'abord les listes:   Haut elfes: (mon adversaire)   - Tyrion - 1 Sorcier haut elfe - 1 Sorcière Elfe noire - 1 Capitaine de gardes phénix - 5 Princes dragons - 5 patrouilleurs élyriens - 15 Gardes phénix   Bretonniens (moi)   - 1 Seigneur Bretonnien sur pégase - 1 Paladin avec grande bannière - 3 damoiselles de la dame - 5 Chevaliers du Royaume - 5 Chevaliers du Graal - 15 archers   Première partie:   Déploiement:   Nous commençons donc par diviser la table en deux et installer 1 décors par carreau (résulats des dés). Mon adversaire a gagné le jet pour diviser la table et je prend le coin de table avec de la forêt de par carré. Nous faisons un déploiement alterné, je place mes dames pour le forcer à placer ses régiments avant moi puis je met ma cavalerie au centre, accompagnée de mon seigneur et de mon paladin. Les archers couvrent le flanc droit. Face à moi, des gardes phénix au centre avec leur perso, princes dragons et Tyrion ainsi que le sorcier à ma droite et les patrouilleurs à ma gauche. Il joue en premier.   La bataille:   En phase de héros, il lance ses sorts de bénédictions tranquillement. Il avance toute son armée, et les patrouilleurs se mettent à portée de tir de mes chevaliers du royaume. Les flèches tombent mais les chevaliers ne perdent pas un point de vie. Fin de son tour. Les chevaux hennissent, les étendards flottent au vent. Les avatars de la Dame bénissent les chevaliers (4+ invu pour la cavalerie) ainsi que le paladin. Les hommes s'élancent. Le général s'envole avec son pégase et se prépare à fondre sur les Elyriens, suivi par les chevaliers du royaume. Les chevaliers du Graal et le paladin s'élancent à leur tour vers les princes dragons, prêts à en découdre. La phase de tir n'est pas brillante, non plus car le pécore n'est pas réputé pour son adresse aux flèches. Et là le clairon sonne. La cavalerie bretonnienne s'élance dans un fracas. Le seigneur percute les chevaliers élyriens mais les chevaliers du royaume s’essoufflent et présentent leur flanc aux gardes phénix. Par contre, les chevaliers du Graal percutent les lignes des princes dragons avec le paladin. Mort aux Azur! Les combats font rages, le seigneur se débarrasse des patrouilleurs, les chevaliers du Graal éviscèrent trois princes dragons après avoir (véridique) hurlé, un graal à la main, POUR LA DAME!, sans subir de pertes et l'un est gravement blessé par le paladin.  Le fracas de la bataille continue, les gardes phénix chargent les chevaliers du royaume mais ont du mal à en venir à bout tandis que le seigneur bretonnien festoie dans les viscères des magiciens. Tyrion succombe une première fois sous les coups des chevaliers du Graal qui se sont débarrassés des princes dragons facilement. Ils finissent par mourir une fois Tyrion sauvé par sa gemme mais ce dernier est tué par le seigneur bretonnien.  A la fin il reste mes archers, mes dames contre 9 gardes phénix et leur commandant. Nous décidons d'arrêter là car je n'ai plus qu'à le faire courir dans la pampa pour le harceler.    Bilan:   Le positif:   - le jeu est dynamique - le jeu est fluide - les unités sont équilibrées et laissent la place à plus de stratégie - Nous nous sommes limités à 30 figurines pour ne pas faire une méga bataille alors que nous n'avons pas encore bien assimilé les règles - les héros avec un profil unique - l'immersion (POUR LA DAME!)   Le négatif:   - le fait que je n'ai jamais gagné le jet de dés pour commencer le tour - rien d'autre   J'ai particulièrement apprécié ce jeu et pouvoir sortir les unités que je souhaitais sans être avantagé par rapport à mon adversaire. Sinon le reste est dit dans les positifs/négatifs ^^   La deuxième bataille était pour le fun avec 15 figurines et plus rapide ^^

Hello camarade!   Je préfère la tête nue, parce qu'une tête nue bien peinte ça claque plus qu'un casque qui fait trop pelos de base.. :D

    Et en quoi c'est indéniables? En quoi ce n'est pas clair? Parce que vous faîtes des raisonnements tarabiscotés pour arriver à des points faux alors que tout est écrit? En tout cas ici les gens ne se prennent pas la tête sur les règles et ne se posent pas de question. Il faut arrêter de croire que ce qui est écrit sur warfo est la vérité parfaite.      On ne joue pas au même jeu, si c'est de la compétitivité qu'il vous faut pour un jeu qui ne s'adresse pas à ce public, vous vous trompez de jeu.    Est ce que warhammer a été fait pour être pratiqué en tournoi? Non. Jervis Johnson l'avait bien expliqué dans une tribune dans WD.      En gros dans ton message c'est souvent du : on verra, du wait and see. Donc explique moi en quoi je n'ai pas raison en disant que vous jugez sans avoir rien en main. C'est en ça que les gens sont champions du monde sur ce sujet: se prendre pour Nostradamus pour se défouler. Je fais juste partie de la masse qui ne pense pas comme vous et qui le dit. On entend que les râleurs depuis le début de la sortie parce que les ravis sont trop occupés à jouer et à réfléchir au jeu.  On simplifie tout pour des règles qui étaient clairement difficiles à assimiler avant et les gens râlent encore. De toute façon le changement n'a jamais plût. Sur 40k c'était pareil avec la sortie de la v7, du ouin ouin en veux tu en voilà et maintenant ça joue.  Je rajouterai que les rapports de bataille sont globalement positifs. Postez les votres si vous n'êtes pas heureux, que l'on voit ce que ça donne plutôt que d'argumenter pour rien..    Si, je lis le sujet depuis le début (je pense qu'au passage tu devrais détendre ton slip et éviter les jugements à l'emporte pièce comme ça) et les "joueurs" dont tu parles (sans donner d'exemple, ce qui est récurrent dans tes messages) font des raisonnements papiers. Je n'écoute que les avis de ceux qui ont vraiment joué au jeu. Désolé si ça ne vous plait pas de l'entendre mais je ne suis pas du genre à "lécher des culs" comme dirait l'ami Astier.     Merci Maximus!

Quand on lit ça on a l'impression que vous savez tout sur tout et que vous vivez dans l'entreprise. Mais 95% de ce que vous dites n'est pas justifié, n'est pas existant ou n'existera probablement jamais. Râler pour râler à la longue c'est lourd. Dans le CH que je fréquente, il y a de plus en plus de monde qui s'intéresse à AoS et ça redémarre la machine Battle qui se résumait à quelques joueurs. En Allemagne c'était pareil, les joueurs Battle étaient des vieux et les jeunes trouvaient les règles trop dures et pas intéressantes. C'est un simple conflit générationnel: avant les devs étaient des gros fans de jeux de stratégie (Perrys, Cavatore, Chambers, etc) maintenant on passe sur du JdR. Et je suis navré pour ceux qui font leurs irréductibles gaulois, mais le wargame plateau comme Warhammer le faisait, ça intéressait de moins en moins de nouveaux joueurs. Passer à quelque chose de plus dynamique et plus cinématique comme 40k était ce qui devait se faire.  AoS pour ceux qui y ont vraiment joué et qui ne viennent pas sur ce sujet pour râler sans avoir testé le jeu du tout, c'est un jeu de rôle immersif mélangé à un jeu de carte.  Quand je vois les réactions de vieux aigris qui disent "ouin notre jeu il était trop bien avant, c'est la faute de GW et blablabla", je pense qu'il faudrait arrêter de prendre GW pour un bouc émissaire car l'entreprise ne réagit pas sur les forums. C'est tout de suite plus facile quand la victime ne peut plus parler. 

Un excellent rapport de bataille! Bien expliqué et qui donne une belle impression sur ce jeu sans partisanerie! Franchement j'ai adoré même si c'était court :p 

  J'ai un magasin apple pas loin qui vend ses produits sans réduction et à côté un retail Apple qui vend ses produits moins chers.  J'ai un conforama et un but l'un à côté de l'autre et ils vendent les mêmes produits mais l'un, un poil plus cher que l'autre.  Est ce que dans ce cas on peut parler d'incompétence? Vous exagérez quand même sacrément.  Différence notoire, ton grossiste ne se fait pas la même marge que GW sur les produits. C'est GW le gagnant car il vend son produit à la clientèle mais il vend surtout son produit à ton grossiste. Et croit moi que la marge que se fait GW en vendant au grossiste est plus importante que celle que se fait le grossiste en vendant à sa clientèle.  Et coulerait et finirait aussi connue qu'Avatar of War ou Infinity.. Parce que perso, infinity j'en ai entendu parlé ici, pareil pour warmahorde ou Distopian Wars. Des jeux méconnus car pas distribués partout et pas mis en avant.. 

    De mémoire, les références dont on parle ce sont les figurines. Et ces références là elles seront toujours présentes. Ce qui amène des joueurs de Dawn of War à se mettre aux figouzes, ce n'est pas l'univers qui y est très peu développé, mais le style des unités avec lesquelles il a joué dans le jeu vidéo. Les gens qui passeront de Total War à AoS, ce sont ceux qui auront kiffer jouer des Orques ou des Morts Vivants par exemple.  Il faut gratter un peu plus ses réflexions plutôt que de faire du "ouah gw est trop débile".   La concurrence de plus en plus rude, ça reste à prouver. J'ai toujours eu du mal avec l'idée de "on voit plus ça sur internet qu'en vrai donc c'est qu'il y a de la concurrence pour GW".  Si GW ouvre et continue d'ouvrir et même de rénover les vitrines de ses magasins, c'est qu'ils dégagent du chiffre pour se permettre ce genre d'investissement.      Vendre plus c'est la base de tout commerce. Quand tu achètes ton pack de 6 bouteilles de Coca Cola au lieu d'une seule, c'est qu'on t'as vendu plus et plus cher sur le moment (même si, le prix unité est moins cher que le prix du pack, sur l'instant T achat tu as dépensé plus d'argent).  GW ne vend pas toujours plus cher. On remarque une certaine tendance de GW à se calmer sur les prix depuis les furies à 45€. Exemple, la boîte AoS à 100€ est un excellent deal en soit! Et pour le coup tu payes QUE de la gurine vu la tête du livre de règles (que je ne critique pas contrairement à 3/4 des gens ici qui n'ont pas fait une seule partie AoS et qui joue à WhB par procuration depuis des années).  Je me suis amusé à calculer combien coûtent plusieurs armées WhB et W40k à nombre de points égaux (à l'époque des points pour WhB) et les prix étaient sensiblement les mêmes. On tourne entre les 300/350€ pour une armée lambda et ce depuis déjà quelques années. Ce n'est pas plus cher que d'acheter des jeux vidéos pour sa console (70€ un jeu console faut pas délirer non plus!) ou une belle maquette de bateau: chez Tamiya (marque comparable à GW dans le domaine niveau prestige), le nouveau kit de Yamato coûte 310€ et ce n'est qu'une seule maquette. 

    Pourtant c'est ce qui se fait pour le Seigneur des Anneaux et c'est un jeu assez fluide quand même ^^'