Ezekiel57

Pour une armée de tir ça me paraît pas bien compliqué. Ces gros patauds armurés sont tellement lents qu'on a au moins 4 phases de tir avant d'engager les cac, de plus à part la magie je ne vois pas vraiment ce qui pourrait inquiéter des volants qui se posent juste derrière les pavés de guerriers ou de maraudeurs (non pas le canon apo ). Pour une armée de cac là il faudra tripatouiller un peu plus si on veut prendre des points. Mais ce LA fait beaucoup moins peur que les démons à leur sortie, là où les démons sont complets et polyvalents, les mortels ont de grosses lacunes, la plus importante est sans doute le manque de tir mais c'est inhérent au chaos mortel. Avant ça n'avait pas tellement d'importance mais avec les LA V7 je me demande si le chaos mortel ne va pas être un des LA les plus "mous" sortis depuis les HE. Quoi qu'il en soit j'attends le LA pour me prononcer définitivement (et décider ou non de me laisser corrompre ). Ezek

Pas besoin de voir quoi que ce soit, il peut la cacher dans une forêt, elle pourra quand même agir sur toute la table!

Tu m'avoueras quand même que là on part dans le crochu! Mh à voir s'il n'y a rien d'autre qui l'empêche mais à priori ça me semble jouable oui.

Non, pas pour moi, la seule combo impossible est celle de la dague de hotek et le fouet d'agonie car 2 armes magiques ok. Pour ce qui est du reste je plussoie Rala, si il est précisé que c'est une arme de base c'est qu'elle conserve les règles de l'arme de base (et de l'arme de dressage en l'occurence). Il faut remettre les choses dans leur contexte, les armes magiques portant la mention "arme de base" ou "lance de cavalerie" sont des innovations relativement récentes. Je ne sais pas si beaucoup d'objets similaires existaient à l'époque du Q&R, de ce fait toutes les armes magiques n'étaient que des armes magiques. Donc pour éliminer tout litige, on précise la non validité du combo avec une arme magique et un bouclier. Or maintenant que ces nouvelles armes magiques apparaissent, le Q&R est complêtement en décalage. Pour moi le fouet d'agonie peut donc s'utiliser avec un bouclier pour fournir le +1 en sauvegarde d'armure.

Ah et je rajouterai que l'argument des défenseurs des pauvres démons opprimés qui veut que chaque nouvelle armée se fait flammer ne tient que moyennement la route car voilà bientôt 6 mois que les armées démoniaques ont envahi les tables et les protestations augementent sans cesse alors qu'elles devraient diminuer au fur et à mesure qu'on apprend à jouer contre. Par exemple pour les HE on a plus pleuré avant qu'après la sortie du LA, là on a trouvé leurs points faibles: coût exhorbitant en points, fragilité par exemple. Pour ce qui est des CV là on a pas vraiment trouvé de recette miracle mais disons que c'est jouable et la partie n'est pas pliée d'avance à niveau de jeu égal. Pour les EN bah, c'est peut être parce que je les joue que je dis ça mais j'ai la sincère impression que c'est un des LA les plus aboutis et intéressants à jouer de la V7 avec des trucs forts mais pas réellement craqués. Et la comparaison assassin/incendiraires me fait un peu sourire. Par exemple l'assassin shuriken qui est une des combos les plus efficaces: on parle d'un côté d'un truc avec 2 PV, E3, pas de sauvegarde, qui fait potentiellement 3 blessures maximum au tir et qui, s'il se risque au cac n'a pas vraiment intérêt à se louper, le tout pour 150 à 170pts. C'est fort. De l'autre côté pour 40 à 60 pts de plus on a une unité inchopable au presque, qui ruine un pavé en une phase de tir à elle seule, ne craint tellement pas les tirs qu'au lieu de se mettre hors de vue des tireurs se jette carrément dessus et broie à peu près n'importe quoi au corps à corps... . C'est craqué. Cependant je dois dire qu'une fois la frustration mise de côté, quand on parvient à battre une liste bien burnée de démons c'est l'exultation! Enfin en ce qui me concerne en tout cas. De toute manière je pense qu'à l'image de Rala les bons joueurs ne vont pas se satisfaire éternellement des démons tant la manière de les jouer peut être répétitive et le challenge limité. Leur nombre en tournoi devrait donc (je l'espère) diminuer au cours du temps.

Oui elle est naturellement imbuvable, tu peux toujours essayer de softiser en jouant des pavés sans hérauts mais jouer uen armée bancale pour pouvoir faire des parties équilibrées face à d'autres armées c'est dommage. Le problème des démons est qu'ils n'ont pas de points faibles ils sont très polyvalents grâce aux 4 dieux, ils peuvent jouer sur tous les plans, toutes les entrées de la liste sont très rentables et certaines sont carrément fumées (le cas des incendiaires). De plus ils permettent d'aligner le full magie le plus puissant de Battle AMHA. De ce fait en tournoi ils deviennent logiquement une des meilleures armées et à niveau de jeu égal, il est souvent assez dur pour le joueur non démon de s'en sortir.

Mais arrêtez avec ces tirs empoisonnés de skinks, si tu jouais une manticore ou un géant, bref quelque chose sans sauvegarde qui compte uniquement sur son endurance et son nombre de PV pour s'en sortir ok je vous suis mais pas pour un dragon avec une 3+, sans compter la répartition qui l'épargne d'un tiers des tirs, à moins que l'adversaire ne joue une trentaine de skinks et qu'il arrive à prendre le dragon pour cible avec les 3 unités pendant plusieurs tours (et encore) ce grand bonhomme ne risque rien du tout. Le dragon a quand même un souffle F4 qui blesse du skink sur du 2+ et cause la terreur, même avec le flegme les skinks ne sont pas à l'aise. Bref c'est plutôt le dragon qui chasse le skink que l'inverse, idem pour l'hydre. Le dragon à 2000 pts ça se joue et si ton adversaire te sort un slaan je ne vois pas pourquoi tu devrais te priver. A côté tu peux sûrement caser 2 sorcières pour ta défense magique et pourquoi pas lancer quelques sorts. L'assassin là encore tu pourras le jouer mais ça se paiera du côté des unités spé. Cependant je pense que l'assassin n'est pas indispensable face à du HL. En gros retiens que si tu veux jouer le dragon, l'hydre et 2 balistes tu peux parfaitement, à toi de faire ta liste en fonction de ce que tu veux dedans maintenant.

Au final la haine boost à mort tous nos cac, je n'appelle plus ça de la fiabilisation dans certains cas. Bien sûr c'est piégeable mais si on réfléchit un peu c'est assez facilement gérable et puis vu que la moitié de nos parties au moins se déroulent contre du CV ou du démon on a pas tant que ça l'occasion de poursuivre.

Mets-les et ne te pose pas de questions, je n'y croyais pas non plus jusqu'au jour où j'ai testé et où ils ont stoppé net la charge de 5 chevaliers de l'empire et les ont englués pour 3 tours (6 phases de cac). Même à 2000 je t'assure, surtout que maintenant on a enfin une unité écran efficace, une doublette de chars c'est encore plus la patate qu'avant et ils sont bien plus fiables avec leur Cd9. Et pour ce qui est des membres qui les jouent par 2 à 1500 il y en a plus d'un à mon avis et moi le premier. Bref les chars EN V7 c'est .

Non non c'est très intéressant. Juste quelques questions: par exemple face aux armées de fond de table comme les nains ou l'empire et les armées de tir bien mobiles comme les ES ça donne de bons résultats ? A première vue ça me semble difficile mais c'est uniquement théorique... Et vu que c'est mon trip en ce moment comment tu gères les monstres volants avec ton culte ? Ou d'ailleurs n'importe quelle grosse bête ? Si j'ai bien compris tu ne joues pas de balistes donc c'est l'assassin shuriken qui fait tout le boulot ? Ezek

Pour moi non, ce n'est pas parce que sa consoeur GM viendrait à mourir qu'elle acquiererait la règle "gardienne". Si ton dynaste sur dragon meurt, un deuxième ne peut pas arriver et bénéficier du dragon, d'accord c'est gros mais le principe est le même pour la GM et le chaudron, il s'agit d'une option d'équipement d'UNE GM et de ce fait je ne vois pas ce qui autorise la nouvelle venue à activer le chaudron.

Oulah qu'est-ce qu'il va nous sortir, une activation du chaudron deux fois par tour par exemple ?

Bon je n'ai pas le LA sous les yeux mais si une matriarche n'a pas sa marmite avec elle, elle compte comme un perso normal et en quoi peut-elle donner sa CT à la baliste ?

Mais si elle ne commence pas la partie avec le chaudron elle n'a plus la dénomination "servante" donc ne peut normalement pas donner sa CT à la baliste ? Les règles ne sont peut être pas si tordues que ça finalement.

C'est évident mais il faut bien avouer que ce petit point de règles change pas mal de choses en fonction qu'on le joue d'une manière ou de l'autre. Et contrairement à d'autres points de règles obscurs celui-ci risque de se présenter souvent dans des milieux ou tous les joueurs n'ont pas dû lire la p.3 du GBR, amis gros bills du soir bonsoir. Bref avoir une convention provisoire à appliquer serait plus intéressant qu'un "chacun fait comme il veut mais le fair play c'est bien".

Oui mais au fond on ne sait toujours pas comment on doit jouer l'assassin shuriken. Même s'il n'est plus dans le staff GW il reste l'auteur du bouquin, si il dit qu'on ne peut pas bénéficier de F7 avec les étoiles et le fléau des hommes, je trouve ça plutôt bas d'affirmer que si en jouant l'autruche tant que l'on aura pas de Q&A officiel.

Ok ok non je ne cherche pas la petite bête, ce n'aurait pas été la première fois qu'une différence de formulation impliquerait une différence au niveau des effets. Mais la VO ne laisse aucun doute.

J'aurai besoin de votre avis à propos de La Mort Pourpre et du Fouet d'Agonie. Il est dit dans leur description que la force qu'elles confèrent à leur porteur ne peut être altérée par aucun modificateur ou objet magique. Or altérée siginie modifiée en mal et non pas modifiée: Sinon c'est ce terme qui aurait été utilisé, c'est la première fois que je lis "altérée". D'où ma question, ces armes peuvent-elles bénéficier des effets positifs de la potion de force ?

Faire des exécuteurs un sac à point inommable n'est pas ce que j'appelle un moyen de les utiliser. Non plus j'y réfléchis plus je me dis que la bannière ASF était faite pour eux, si on trouvait que 25 points étaient trop peu pour une telle bannière il fallait augementer les points de cette bannière mais augmenter aussi le nombre de points que les exécuteurs peuvent dépenser pour une bannière magique. Je trouve ça dommage, ce n'est pas du ouin ouin c'est un fait, de toute façon on a largement de quoi se consoler dans ce nouveau LA mais les exécuteurs sont fluffiquement très appréciés des joueurs EN, les rendre vraiment efficaces dans leur domaine de prédilection aurait été une bonne chose.

Moi il faudra m'expliquer comment des exécuteurs "mangent de la cavalerie lourde à leur petit dej'". Quelle que soit la cavalerie elle chargera le pavé, fera au minimum 3/4 pertes (une cavalerie qui tape vraiment pas bien fort hein), on aura au mieux 3 ripostes wahouh et ça c'est dans le meilleur des cas donc dire que les exécuteurs bouffent de la cavalrie àa me fait doucement sourire. Ils sont pourtant fait pour en théorie mais n'ont pas les moyens d'aller chercher leur cible ou de tenir une charge. (Ceci était quelque peu compensé par la bannière du meurtre V6) mais là non je ne vois vraiment pas ce qu'on peut en faire face à une cavalerie.

C'est vrai que ç'aurait été plus sympa que la règle moisie qu'ils leur ont mis pour essayer de nous faire hésiter entre eux et les lanciers .

Les harpies je les joue par 5 mais plusieurs unités (minimum 2), certains les préfèrent avec un effectif un peu plus important. Tout dépend de ce que tu veux en faire : écranter, aller choper les machines de guerre, bloquer les marches forcées, te placer derrière les unités ennemies en fuite avec ta PU de 5 ou plus. Donc par 5/6/7 je trouve ça bien. En ce qui conerne les ombres je les joue par 5/6, plus c'est inutile d'après moi. Là encore certains parlent d'unités de 10 mais bon pas manoeuvrable et surtout très cher. Pour moi leur rôle est d'aller choper des machines de guerre, de descendre les cavaleries légères ou autres troupes faiblardes, empêcher les marches forcées et pourquoi pas aller donner un petit coup de punch au corps à coprs avec leurs armes lourdes que je leur mets systématiquement au cas où et pour ça 5 ou 6 suffisent largement. Comme le disait notre bon Einstein "tout est relatif" ici relatif aux autres unités de base et les lanciers sont presque aussi bien pour presque moitié moins cher... voilà .

Je pense m'être mal fait comprendre. On demande pourquoi les lanciers EN ne sont pas joués, je réponds qu'une version de l'armée EN très répandue (élements rapides, gros impact) ne permet pas d'en aligner car les lanciers se retrouveraient être la seule unité en rangs de l'armée et serait donc la cible de toutes les attaques ennemies ne pouvant pas choper les autres troupes de l'armée. Une armée savonette ou "semi-savonette" c'est tout ou rien donc pas de lanciers dans cette configuration. Une armée EN qui jouera défensif ou une armée qui jouera davantage sur l'infanterie au détriment des éclaireurs, volants, chars et autre joyeusetés pourra bien sûr jouer des lanciers mais ce type d'armée est un peu moins répandue en tournoi. Et quand je parlais de lenteur c'était bien entendu relatif aux autres unités dont je parlais bien plus mobiles. Quant aux nains on change complêtement de registre puisqu'ils sont condamnés à jouer défensif, ils n'ont pas d'unités rapides exepté 2 gyros maxi donc pas de choix à faire le guerrier de base s'impose de lui-même.

Tu portes bien ton pseudo toi . Eh si c'est la vie, je sais c'est dur mais c'est comme ça. Le fléau enduit aussi bien les armes de corps à corps que de tir et il s'applique avant le +1 des étoiles de lacération, il augmente la force d'une attaque d'un point par rapport à l'endurance de la cible. Ensuite seulement on ajoute le +1 en force. Frustré ou quoi ? Non il faut se calmer là, les démons sont autrement plus méchants que les EN que tu le veuilles ou non, je suis bien placé pour dire ça ce sont mes 2 armées . Les CV on en parle pas et les HE sont AMA un peu au dessus même si là ça reste plus discutable.

De toute façon depuis quand les elfes noirs prêtent attention aux moyens qu'ils emploient pour arriver à leurs fins ? Non sérieusement mettre des assassins à côté alors qu'on en joue pas je trouve ça un peu gros mais cacher les assassins qu'on joue c'est normal! Où est l'effet de surprise sinon ? Si l'assassin est caché ce 'est pas pour que l'adversaire sache qu'un assassin se cache dans une des 2 ou 3 unités capables de l'accueillir!