Ezekiel57

Bonsoir, Les vacances arrivant à grand pas pour les malheureux qui n'y sont pas encore (ce qui ne me concerne pas B) ), nous autres joueurs EN allons tous avoir un petit peu de temps à perdre, c'est le moment de le mettre à contribution pour enfin rendre honneur aux très bons (et défunts) Tacticas V6 en continuant ce travail avec notre armée V7 flambant neuve. Il y a déjà eu quelques essais de Tacticas à propos des EN V7, notamment sur Ulthuan VS Naggaroth mais rien n'a vraiment abouti à quelque chose de concret et d'aussi bonne qualité qu'à l'époque de la V6. C'est d'autant plus dommage qu'il y a à mon sens beaucoup de choses à dire sur cette armée qui fait partie des plus riches de Battle par rapport à son éventail tactique considérable. Une armée EN peut mettre l'accent sur n'importe quelle phase du jeu, avec toujours beaucoup de succès à condition que ce soit fait intelligemment. Elle peut aussi être complète dans tous les domaines du jeu à la fois (mouvement, magie, tir, CaC, psychologie). Bref quel qu'en soit le produit final, l'élaboration d'une liste EN efficace et compétitive demande une réflexion sur l'armée dans son ensemble et sur les multiples possibilités qui s'offrent aux joueurs EN. Sur ce je souhaitais avant tout lancer le sujet pour que les joueurs intéressés et motivés fassent signe ici-même, histoire de savoir si le projet vaut le coup. Les compétences requises sont celles des épinglés, c'est à dire que sans être forcément une machine à gagner des tournois il est impératif d'avoir une bonne connaissance du jeu dans son ensemble, des règles évidemment, et plus spécifiquement une certaine expérience pratique avec les EN indispensable au recul qu'on se doit d'avoir pour l'élaboration d'un Tactica digne de ce nom, c'est à dire objectif. Ceci étant toutes les personnes qui s'en sentent donc capables sont les bienvenues! Dans un premier temps j'attendrais d'avoir une idée de toutes les personnes intéressées pour commencer quoi que ce soit de concret. Voilà, la bouteille est jetée à la mer, on verra bien ce qu'il en ressort. Ezek,

Et ça avance à quoi ? On va pas se mettre à ramener 12 pages de graphiques pour faire une partie de Battle tout de même ? Donc à moins que tu aies une mémoire visuelle performante à ce point, les graphiques (allez on va admettre que ça sert à quelque chose) doivent rester très généraux.

Pour les unités je suis d'accord. Mais si on l'applique aux persos, je me demandais si quelque chose justifiait clairement qu'on ne l'applique pas aux unités. Apparemment rien à l'horizon.

Pas convaincu pour une fois. Vous ne donnez pas d'arguments mais des solutions pratiques, dans le GBR on parle de figurine et non pas de camp et encore moins de jet de dé par initiative égale.

Ouais.... ou pas. Un assassin seul qui tape avant les 2 autres, il peut se fumer les 2 en une phase, moi quitte à lancer 2 dés en plus je laisse pas 2 de mes assassins se faire poutrer par un piniouf en face sous prétexte que c'est plus rapide de faire comme ça! Moi je procède de la manière suivante: chacun des 3 assassins lancent un dé, le plus haut résultat tape en premier etc... FERistiquement on peut pas mieux faire. Mais ce cas précis m'a fait tilter sur la généralité, 2 unités de MdE engagées l'une contre l'autre, si on suit la règle comme elle est écrite, on lance un dé pour chaque figurine et on relance pour départager ceux qui ont obtenu le même résultat. Seulement ça me paraît bizarre que ce point de règle n'ait pas été éclairci, donc si quelqu'un a connaissance d'une quelconque clarification qu'il n'hésite pas.

Bonsoir, je post à propos d'un cas assez particulier de la règle ASF. Dans le GBR il est écrit: Il est question de figurines et pas de camp, donc on lance un dé par figurine ? Imaginons le cas d'un assassin EN engagé avec 2 autres assassins EN ennemis. Ils ont la même initiative et frappent tous les 3 en premier. Si on suit la FER on lance un dé pour chacun des assassins c'est exact ? Par extension deux unités possédant la règle ASF et ayant la même initiative sont engagées, on devrait lancer un dé pour chaque figurine et toutes les départager entre elles... pas pratique. La situation a-t-elle été clarifiée ? Merci d'avance. Ezek,

En ce qui me concerne je ne joue pas à la légère, j'aime gagner et je fais tout pour en mettant au point mes listes et une fois la partie commencée. Ce que j'appelle stratégie c'est l'intéraction entre mes unités, la façon dont les unités sur ma liste vont réllement agir sur la table, connaître l'attitude à prendre avec mon armée en fonction de telle ou telle armée pour optimiser mes points forts et minimiser mes faiblesses. Et ça, ça s'obtient en jouant, un bon joueur de Battle sera forcément un joueur qui aura du recul sur le jeu, qui en aura une vision globale, ainsi que de son armée et de celles de ses adversaires. Tu n'as pas du tout une vision globale du jeu, tu ne peux pas théoriser quelque chose que tu ne connais pas. Tu me fais penser à ces technocrates européens qui nous dirigent, qui établissent des quotas dans des domaines sur lesquels ils n'ont aucune notion ou encore ces messieurs du parlement qui nous pondent une loi hadopi totalement inapplicable car ils ne connaissent les sujets autour desquels ils débattent, que partiellement. Les tactica sur les armées sont utiles car ils permettent justement de prendre du recul sur l'armée du fait de la divergence des avis. Or là tu t'attaches à des détails, des banalités qui ne représentent qu'une infime partie du savoir faire de jouer à Battle. Avec ta méthode tu passes à côté du véritable métagame.

Moi j'adorerai qu'on me bluff de cette manière, je demande que ça!

Allons allons j'ai participé à plusieurs projets virtuels autour du jeu sur ce forum et d'autres, je pense apporter ma pierre aussi modeste soit-elle au bel édifice qu'est la communauté Battle française , je suis au contraire très enthousiaste à donner des conseils si ils peuvent servir sauf que sur les topics de MaxG ben... je sèche, je n'ai absolument rien à dire de constructif puisqu'il suffit à n'importe qui d'ouvrir un LA, le GBR ou de jouer pour répondre petit à petit à ces questions beaucoup trop vastes. Un tel sujet ne pousse pas un joueur qui a une certaine expérience à répondre, il n'y a rien d'intérressant à dire, il suffit de relire la première réponse à ce sujet de la part de Rala: Il ne soulève aucun débat à approfondir à étayer, aucune question précise comme point de départ. Ca se veut clair, général, et formateur mais le rendu est basique, vague et avec une portée très limitée (quand c'est pas carrément négatif).

MaxG, j'ai survolé tous tes sujets et je ne crois pas que quelqu'un t'ai dit quelque chose dans le genre de "TG, va jouer !" à aucun moment. Ensuite il y a en épinglé quelque chose qui me semble assez clair: Oui c'est méchant toussa, oui tu es clairement plein de bonne volonté et personne ne te le reproche. Seulement tout ce que tu fais te paraîtra tellement évident au bout d'une dizaine de parties que tu te rendras compte par toi-même que remplir le forum stratégies de tels articles est au mieux inutile ou carrément néfaste pour l'esprit de la section. On est tous passés par là, on découvre le jeu, on en apprend tous les jours, on joue pas autant qu'on le voudrait ,on est emporté dans une sorte de cercle vertueux, on a envie de tout comprendre tout de suite voire carrément d'apporter soi-même sa pierre à l'édifice donc on se rue sur le warfo mais comme tu le dis le forum c'est une communauté, on a tous des choses à apporter et à en retirer, si tu as des questions précises suite à tes parties je pense que tout le monde sera ravi d'y répondre et de t'aider à commencer Battle. Mais de ton côté tu dois reconnaître qu'imposer à tout le monde tes manières très carrées et évidemment peu pertinentes (c'est normal tu commences) de voir un jeu dont tu as à peine assimilé les bases peut irriter. Rome se n'est pas faite en un jour, prends ton temps et apprends sur le tas c'est tout ce qui restera et sera réellement utilisable par toi.

Dans le même genre on a des trucs comme "Qu'est-ce que l'univers ?" Le titre est accrocheur mais derrière c'est vide et pour cause tu fais fausse route (encore une fois)... A part lister tous les combos et les trucs cachés genre assassins, fanas, tu veux faire quoi ? Tant que tu connaîtras pas tous les LA et que tu auras pas mis ça en pratique tu manqueras d'info et c'est pas un topic qui va t'y aider.

+ 1000 Franchement qu'est-ce que c'est que ces topics! Rien que pour celui là, tous ces coups là on les apprend en jouant, en un tournoi tu es déjà au point sur la moitié, un autre et tu connais les 3 quarts de ces coups vicieux, une dizaine plus tard et tu es incollable et c'est toi qui les utilise. Stop à cette classification et à ce calcul à outrance, ça tue véritablement le jeu, quand je regarde le forum "stratégie" en ce moment j'ai l'impression de tout sauf d'être dans un univers ludique et fantastique. De plus tout ceci est clairement inutile, tu n'es pas de cet avis, ok finis un de tes projets (celui de la classification des unités par exemple) et tires-en les conclusions plutôt que d'en ouvrir une demi douzaine en avouant ne pas avoir les compétences pour le mener à bien et demander aux joueurs de te faire ton truc. Ca fait à peine 2 mois que tu as commencé le jeu et tu as fait d'après ce que j'ai compris au mieux 4/5 parties, c'est juste rien du tout! Cherche un club, va au GW du coin ou sur le T3 à te renseigner sur les tournois près de chez toi, en un mot: JOUE! Sur ce, bonne soirée! Ezek,

C'est aussi mon avis et je pense qu'une fois leur nouveau jouet reluisant mis au jour, ils se rendront compte... qu'il ne sert strictement à rien. Ceci étant ne voulant pas les décourager outre mesure je suivrai désormais le fil sans participer, on verra bien ce qui en sortira et l'utilité (ou pas) que nous pourrons en tirer... Ezek, sceptique...

Roh les mecs, arrêtez de quoter 2 pages pour une réponse de 3 lignes...

On croit rêver. Les pauvres démons ne peuvent prendre qu'une seule GB parmi toutes leurs bannières complêtement fumées, c'est vrai que ça justifie donc pleinement de leur allouer un cout ridiculement bas en raison de ce cruel dilemne. Après tout les autres races ont bien de la chance avec leurs GB magiques en mousse! Ou pas, une armée démon sans GB a déjà de quoi être ultra compétitive, avec la GB elle devient juste imbuvable. EDIT: Grillé par Gimdrik!

Ben oui mais non, un assassin est justement l'archétype du perso qui compte sur sa rapidité et ses blessures pour survivre, c'est impensable de le jouer comme ça. De plus quand seul un personnage est au contact d'une unité ennemiie, s'il tue toutes les figurines à son contact il ne subit pas de ripostes, je ne vois pas bien pourquoi dans un pavé ce ne serait plus le cas.

Oui c'est vrai que c'est un peu plus complexe en réalité. Mais par défaut, sans répartition aucune, je dirais que l'on retire d'abord les figurines en contact avec le perso mais si toutes ne sont pas tuées alors le joueur adverse peut choisir de laisser n'importe laquelle de ses figurines ? Je crois que par ailleurs on ne peut pas répartir des attaques sur de la troupaille.

Merci bien! C'est ce que je pensais.

Bonjour, J'ai un peu cherché pour voir si il existait un sujet similaire mais je n'ai rien trouvé donc voilà ma question: Un personnage, mettons un assassin EN par exemple, tape en premier sur des chiens de Khorne qui viennent de charger de face son unité, 2 chiens étant en contact direct avec lui. Notre bon assassin fait 4 blessures, donc 2 morts chez les chiens. La question est simple: lors de leurs ripostes les chiens peuvent-ils taper sur l'assassin alors qu'en toute logique (même si ce ne sont pas forcément les chiens au contact de l'assassin qui sont retirés par le joueur démons dans la pratique) les 2 morts qu'a fait l'assassin l'immunisent à d'éventuelles ripostes. Je n'ai rien trouvé de précis dans le GBR. Merci d'avance, j'avoue que j'ai un doute... Ezek

Arwyl le problème c'est que tu acceptes et appuies les remarques qui vont dans le sens des démons et les utilise pour démonter des paragraphes entiers entièrement justes. Je peux te dire qu'une majorité des intervenants sur ce post connaissent aussi bien les démons que toi (mieux ? ). Je n'ai jamais joué démons car j'ai arrêté mon armée en cours quand on a tous commencé à se rendre compte de ce que ça allait donner, et ceci au bout de 3 semaines/un mois après la sortie du LA je le rappelle. Cependant je connais le LA sur le bout des doigts, je joue toutes les semaines contre au moins un démon et je m'en tape souvent 2 en tournoi et pourtant NON je n'ai pas de solution miracle contre les démons. J'ai effectivement réussi à trouver une liste qui me permet de faire des victoires majeures (jamais réussi à en massacrer un) sur du démon mais à la moindre erreur que je fais (pas forcément conséquente d'ailleurs)je me retrouve avec au mieux un nul, une autre et je suis assuré de perdre. Comme l'a dit je ne sais plus qui précédemment, oui ça me permet de rendre mon jeu bien plus propre, je n'ai jamais aussi bien joué que depuis que je joue contre ce LA mais je suis enfermé dans ce stéréotype de liste, en tant qu'EN je voudrais jouer d'autres trucs, essayer certaines unités ou combos originales qui, bien jouées peuvent être efficaces contre d'autres armées mais jamais contre les démons, contre eux il me faut ma liste et être au mieux de ma forme. Au final on perd le plaisir de composer des listes sympas puisque revient l'éternelle question "et contre les démons ? Ah ben zut ça passe pas, je me fais carrément poutrer." Je suis content pour toi si après avoir parcouru avidement ce topic à la recherche de remarques positives tu as meilleure conscience avec ton LA et ton armée que tu reconnais toi même optimisée au maximum, mais si moi ça m'oblige à jouer la liste la plus porcasse que je peux alors que j'en ai pas vraiment envie juste pour pouvoir rouler sur les joueurs comme toi je pense qu'il y a un problème... PS: Menk, je suis tout disposé à participer au tactica anti démon, cette idée me trottait aussi dans la tête depuis un certain temps. Préviens-moi quand tu te lances. Ezek

Ca part d'une très bonne intention mais j'ai l'impression que tu brasses beaucoup dans le vide. En effet à part les joueurs réellement débutants, la répartition que tu fais entre les différents "domaines" du jeu des unités et objets est évidente pour tout le monde. Loin de moi l'idée de vouloir casser ton projet mais dans l'état actuel je ne pense pas qu'il soit une aide pour grand monde. Bien à toi. Ezek

50 points pour neutraliser entièrement la phase de magie adverse ? Je trouve pas ça cher payé moi...

Chéqué le seul lézard à sang chaud. Bon mon avis de joueur non lézard c'est que même si les skinks sont hyper polyvalents il y a certains rôles pour lesquels les nuées sont vraiment plus fiables que les skinks donc je ne serai pas aussi catégorique en affirmant que les skinks valent mieux à tous poins de vue, tout dépend de ce que tu veux en faire.

Hihi moi j'ai trouvé, oubliez donc votre shéma stéréotypé GN/hydre, il y a bien plus efficace et pas que contre du démon d'ailleurs. En V6 on pouvait pas sortir des sentiers battus, en V7 on peut tout faire on a de quoi se régaler à tous les niveaux, après il faut réfléchir un peu plus sur la liste proprement dite... Bon sinon ça fait longtemps que je l'ai pas dit alors je vous rassure: les démons c'est trotro fort toussa... PS: En plus de ce que tout le monde dit et redit depuis des mois à propos des points forts évidents des démons, quelque chose me frappe de plus en plus: un démon quand il gagne il massacre, quand il perd il se fait rarement massacrer... Forcément dans les tournois genre 10 pts pour le massacre, 6 pour la VM ça joue énormément!

Mh pas exactement dans la pratique en fait. La manière dont tu ramasses tes dés pour les relancer influe sur le résultat, je sais ça va chercher loin mais pourtant c'est bel et bien réel.