Manokko

Merci pour vos commentaires et merci Mon-Keigh !   Je ne garde pas forcément une escouade d'oblitérator en fep, tout dépend de la situation. Pour l'idée du désengagement je ne vois pas trop l'intérêt puisque les pavés de cultistes ont pour vocation d'aller au corps à corps.   En ce qui concerne le ferro cac le problème c'est que ça me fait enlever 3 oblitérators. Vis à vis de typhus je ne sais pas. Sur le papier Abaddon me plaît plus, bien qu'avoir insensible sur les cultistes me paraît cool.   Si je fais un petit comparatif :   Abaddon : - guerrier éternel - 4+ invu   Typhus : - insensible - zombies de la peste - moins cher   Il est vrai que je gagne en résistance sur les cultistes mais j'ai l'impression que typhus fait quand même bien moins peur qu'Abaddon au cac. Non ? Je dis ça en ne l'ayant jamais testé.   J'ai fais deux parties tests avec cette armée,   La première contre du marines : 3 land raiders, 3x5 termis, 1 chapelain, 3x5 scout snipers, 2 vindicators. C'était la mission au paradis des gros calibres, déploiement en diagonale. Je gagne au tour 7 - 10 à 4, et même si cela finissait au tour 5 ou 6 je gagnais. Les oblitérators font clairement le café et Kharn s'est fait la bagatelle d'un land raider et de 8 termis. Même face à 15 termis et un chapelain Kharn et Abaddon font clairement peur. Sur cette partie la liste a très bien tourné.   La seconde contre de l'eldar : 1x2 et 1x3 marcheurs rayonneurs lasers, une escouade d'araignées spectrales, une escouade d'aigle chasseur, 3 tisseurs de nuit ( les chars qui font soit des gabarits soit des lance-flammes, Eldrad, Baharroth et une dizaine de gardiens avec lance-flamme Force D, 3 motos, une escouade de rangers Mission la volonté de l'empereur, déploiement en diagonale. En pouvoir psy il tire le portail d'infinité sur Baharroth. Et là je me rends compte que les eldars c'est vraiment abusé. Il se TP avec son escouade de gardiens, il ne dévie pas, il froutch avec la force D... Heureusement pour moi il perd son portail T3 à cause d'un péril du warp. Bon après le reste de l'armée me fait l'amour à force de "je me déplace partout en te shootant tranquillement". Heureusement que l'armée est solide, je ne perds que 5-3 tour 7 mais il ne me reste que Kharn et Abaddon ! Je lui ai détruit 4 marcheurs, 2 tisseurs, 2 motos, 2 gardiens, son escouade d'aigle.   Clairement je ne vois pas ce que je peux faire contre son armée, trop de mobilité et trop de lance-flammes force D. Après il joue quand même pas mal sur le fait d'avoir le portail ce qui n'est pas forcément obligé ( il tire 4 pouvoirs en démonologie séraphique ).   Voilà pour les compte rendus :)

Bonjour à tous,   je viens poster ma liste à 0 PM du moment mais qui peut peut-être jouer dans la cour des 1 / 2 PM. Je parle en terme de listes optimisées, les listes où ont va chercher à poutrer et pas seulement à jouer une liste fluff. Elle peut paraître déconnante à première vue mais je crois qu'elle a du potentiel.   La liste :   PRIMARY DETACHMENT : Space Marines du Chaos   HQ1 : Abaddon le Fléau(265) [265] HQ2 : Khârn le Félon(160) [160]   Troup1 : 31 Cultistes du Chaos(50 + 21*4), Champion Cultiste (0) [134] Troup2 : 30 Cultistes du Chaos(50 + 20*4), Champion Cultiste (0) [130]   FA1 : 5 Enfant du Chaos(30 + 4*30) [150] FA2 : 5 Enfant du Chaos(30 + 4*30) [150] FA3 : 5 Enfant du Chaos(30 + 4*30) [150]   HS1 : 3 Obliterators(70 + 2*70), 3 Marque de Nurgle(18), 3 Vétéran de la Longue Guerre(9) [237] HS2 : 3 Obliterators(70 + 2*70), 3 Marque de Nurgle(18), 3 Vétéran de la Longue Guerre(9) [237] HS3 : 3 Obliterators(70 + 2*70), 3 Marque de Nurgle(18), 3 Vétéran de la Longue Guerre(9) [237]   ARMY TOTAL [1850]   L'idée est d'avoir une armée présente sur le terrain et résistante. Je crois que j'offre difficilement le premier sang, entre les oblit nurgle, les enfants et les cultistes sans peur... J'ai une bonne base de tirs qui me permet de gérer de tout, aussi bien du véhicule que du piéton, vive les oblitérators ! Les enfants du chaos sont là pour soulager mes oblit, pour créer une zone de peur grâce à leur mobilité. Ils ont pour but d'aller chercher les unités isolées ou les unités qui me gênent le plus. Cette partie de l'armée est classique. Vient la partie que je préfère dans l'armée ! Les 60 cultistes et leurs bons potes Kharn et Abaddon. S'il n'y a pas de menace de corps à corps en face je mets chaque perso dans une escouade. S'il y a quelque chose qui me fait peur pour Kharn ( un personnage avec de la mort instantanée ) je le mets avec Abaddon dire qu'Abaddon puisse tanker et que Kharn puisse foutre ses pains tranquillement. Pour des listes à faible PM je ne vois pas grand chose qui pourrait gérer les deux gros bills au corps à corps. Abaddon peut par ailleurs tanker les tirs qui pourraient facilement me détruire un pack de cutistes grâce à sa 2+. Pour les tirs PA 1/2 les attentions chefs seront de rigueur. Les deux personnages me permettent de ne pas craindre les marcheurs, Kharn les destroyent en buvant un café et Abaddon peut réussir avec sa force 8 en prenant son temps.   Au risque de me répéter je pense que j'ai un contrôle map intéressant, je peux facilement scorer en maelstrom avec deux grosses bandes super op / sans peur et l'armée est résistante. Je crois qu'elle est également polyvalente.   J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez, si vous voyez des listes qui pourraient me poser problème...   NB : JE PRECISE QUE JE PARLE DE LISTES A FAIBLE PM DONC PAS LA PEINE DE ME DIRE QUE JE ME FAIS DESTROYE CONTRE LES LISTES A 15 PM !   Merci ^^

Et mince pour les élus, je suis allé trop vite. Merde c'était vraiment marrant 48 tirs d'autocanon, on aurait pu croire à du Tau ^^   Il est en soutien aussi ce qui me fait perdre une escouade d'havocs.   Moi non plus mais je n'avais pas beaucoup de choix.   Je n'ai pas envie de faire une liste psy en fait, c'est juste que le sorcier était le premier QG à me passer sous la main.   Le plasma ça peut être sympa mais il faudrait un rhino et là il faudrait trouver 105 points...   Ca voudrait dire laisser les troupes derrières et faire avancer les élus, or je préfère avancer mes troupes pour aller chercher les objos.     J'ai modifié la liste en prenant l'idée en compte du seigneur + canon quadritube je trouvais ça pas mal. Pour gagner des points j'ai viré les élus et j'ai mis 3 metabrutus en mode tir. Au lieu de 48 tirs d'autocanon CT4  j'ai 24 tirs CT4 + 6 tir CT4 jumelé + 4 tirs CT 5 jumelés + 3 tirs de lance-missile CT 4. Si je résume, 37 tirs contre 48 mais avec du jumelé et 3 tirs avec plus de force.   Peut-être plus résistant car 3 blindages et la ligne de défense au lieu de 15 élus   :)   Merci pour vos commentaires, dîtes moi si la liste vous semble mieux !

Bonjour,   Je vous présente une liste qui je crois peut être assez marrante à jouer. C'est du 0 PM donc la liste est montée pour affronter des listes équivalentes, pas des listes de gros bills ^^.   La stratégie est assez simple, je réfléchissais à comment bien employer les havocs. Au départ je pensais au bolter lourd mais pour le même prix on a un autocanon qui gère beaucoup plus de choses même s'il a un tir de moins. Bon ça faisait trois unités de havocs. J'ai regardé du côté de l'élite car c'est une section dans laquelle je ne pioche jamais donc je me suis dit que quitte à monter une liste fun autant y aller à fond. Là j'ai vu les élus qui pouvaient aussi avoir des autocanons même s'ils sont un peu plus chers, et hop 3 unités de plus. Ceci constitue ma base de tirs, 48 tirs F7 à 48 pouces, ça me fait de la saturation et de la portée.   Après avoir selectionné une bonne base de tirs j'ai pris les 3x5 enfants du chaos, dire de mettre un peu de pêche dans l'armée et de résistance. Puis ça éloigne l'ennemie ce qui protège les havocs et les élus. Pour appuyer le rush je me suis dit que 30 spaces marines avec 6 fuseurs en rhino seraient pas mal. Bien sûr les rhinos ça pète vite mais l'ennemie à un choix, flinguer les 15 enfants où les 3 rhinos. Si les véhicules tiennent un tour ça me va très bien !   Il me restait 80 point et un QG à prendre, bon bah un sorcier sur moto et puis la liste est bouclée ^^. Sur le papier elle me plaît bien après il faudrait voir en vrai... Vos avis ?      PRIMARY DETACHMENT : Space Marines du Chaos   HQ1 : Seigneur du Chaos(65) [65]   Troup1 : 10 Space Marines Du Chaos(75 + 5*13), 2 Fuseur(20), Aspirant Champion (0) in Transport 1 [195] Troup2 : 10 Space Marines Du Chaos(75 + 5*13), 2 Fuseur(20), Aspirant Champion (0) in Transport 2 [195] Troup3 : 10 Space Marines Du Chaos(75 + 5*13), 2 lance-flammes(10), Aspirant Champion (0) in Transport 3 [185]   Elite1 : Métabrutus(100), Autocanon faucheur(5), Lance-missiles(10) [115] Elite2 : Métabrutus(100), Autocanon faucheur(5), Lance-missiles(10) [115] Elite3 : Métabrutus(100), Autocanon faucheur(5), Lance-missiles(10) [115]   FA1 : 5 Enfant du Chaos(30 + 4*30) [150] FA2 : 5 Enfant du Chaos(30 + 4*30) [150] FA3 : 4 Enfant du Chaos(30 + 3*30) [120]   HS1 : 5 Havocs(75), 4 Autocanon(40), Aspirant Champion (0) [115] HS2 : 5 Havocs(75), 4 Autocanon(40), Aspirant Champion (0) [115] HS3 : 5 Havocs(75), 4 Autocanon(40), Aspirant Champion (0) [115]   Fortifications1 : Ligne de Défense Aégis(50), Autocanon quadritube(50) [100]   Transport 1, Rhino(35) Transport 2, Rhino(35) Transport 3, Rhino(35)   ARMY TOTAL [1850]    

Du très bon encore une fois, si seulement tu pouvais en faire plus souvent ^^

Salut, je ne connais pas l'équipement ou l'artefact nova, en même temps je n'ai pas le supplément black légion. C'est vrai que les avantages coût en point / familier / pas de marque semblent intéressants.  Je ne comprends pas trop le fait de devoir prendre vétéran de la longue guerre ? Ahriman l'a aussi. Cependant la chose que le sorcier n'a pas ( si je ne m'abuse ) c'est la possibilité de lancer la plainte psychique 3 fois à CT 5 et c'est surtout pour ça que je prends Ahriman et pas un sorcier même niveau 3 :)

Bonjour à tous,  après avoir repris le jeu un peu plus sérieusement, c'est à dire pas une partie tous les mois, voici ce que j'ai pondu comme liste :   Space Marines du Chaos : 1 PM   QG   Ahriman  (230 pts)     Prince Démon  (355 pts) Familier de sort, Masse Noire, Marque de Nurgle, Ailes, Armure Énergétique , Psyker (niveau de maîtrise 3) Troupes   Cultistes du Chaos (30)  (145 pts) 3 Lance-flammes Champion Cultiste Space Marines Du Chaos (10)  (200 pts) 2 Fuseur Aspirant Champion Rhino : Cacophone Attaque rapide   Enfant du Chaos (5)  (150 pts)     Enfant du Chaos (5)  (150 pts)     Enfant du Chaos (5)  (150 pts)   Soutien   Obliterators (3)  (228 pts) Marque de Nurgle Vindicator du Chaos  (120 pts)     Vindicator du Chaos  (120 pts)       Total : 1848 points - 63 figurines - 10 unités [url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-28350-0_pm.html"]La liste sur ALN 40K[/url]   Je l'ai testée déjà une dizaine de fois avec des résultats positifs sauf contre les gris. Aspect tactique par unité : -15 enfants pour aller chercher toutes les unités ennemies, se prendre les PV, mettre la pression... Bref faire le café avec un sucre et du lait. - 2 vindicators pour faire zizaguer les véhicules adverses, les ouvrir si possible et calmer les unités d'élites. - 3 oblitérators comme démons à tout faire... - 10 spaces marouins pour aller aider le rush, grâce aux enfants ils ne se feront probablement pas visés et donc pourront mettre leur deux coups de fuseurs. - 30 cultistes pour faire un beau chausson à Ahriman, sans peur et 3 lances flammes en contre charge / pour chasser les petites unités d'infanterie - Le prince, son but est de prendre les tirs et d'aller taper si possible les unités déjà amochées. Il me permet d'appuyer à la fois mon rush et mon côté psy. 1 pouvoir en nurgle et 2 en biomancie.   - Ahriman que je mets à part car c'est le cœur de l'armée. Alors 4 niveaux répartis ainsi : - 1 tzeentch + 3 télépathie pour aller chercher invisibilité ( un sort qui est changé pour prendre la plainte ) ou si je choppe invisibilité je tire après en biomancie.   Son trait de seigneur de guerre : maître de la mystification. Si je fais 1 ou 2 je place les oblitérators en infiltration. Si je fais 3 ou 4 je place Ahriman et les cultistes en infiltration Si je fais 5 ou 6, je place les 3 unités en infiltration.   Le but d'Ahriman c'est de balancer trois plaintes psychiques par tour à CT 5 et dès le premier tour s'il arrive à s'infiltrer. Je trouve que le sort est vraiment immonde et que de pouvoir le spammer ainsi avec une très bonne CT est très efficace.   Je pense avoir de quoi gérer un peu de tout : - les chars : enfants, vindic, oblit, prince - les créatures monstrueuses : ahriman, le prince, les enfants pour engluer, les oblit - les piétons : les vindic, les enfants   J'ai de quoi engluer avec pas mal d'unités sans peur, et en télépathie je peux chopper le pouvoir qui donne sans peur. Une bonne couverture psy avec 7 dés, un niveau 3 et un niveau 4. Pas mal de possibilités au niveau du tirage des sorts.   En 3 PM je retire le prince et je mets bel'akor à la place :)   Voilà, je suis prêt à vous répondre si vous avez des remarques, questions, conseils !

Tu as affronté de belles armées dis-donc :)   Merci pour ce compte rendu, rapide mais efficace !

C'est vrai tu as raison. Je m'en suis rendu compte avec les parties que j'ai pu faire pendant que le warfo était down. Les prédators j'en suis revenu ( comme quoi il faut vraiment essayer sur le terrain ). Ils ne sont pas mauvais mais ils ne se rentabilisent pas et peinent à mettre à terre un simple blindage 12.   De ce fait j'ai baissé ma liste en terme de PM afin d'esquiver les listes plus efficace pour le même nombre tout en gardant l'idée de sortir une liste chaos "dure". Terme à prendre dans le sens optimisé.   Ma nouvelle liste est en page 1.    A la place des prédators j'ai mis des oblis pour deux raisons, la polyvalence et la frappe. En fait les deux n'en font qu'une car la frappe me permet d'utiliser leur fuseur / multifuseur pour faire tomber du blindage plus facilement. Voir même le canon d'assaut dans le cul.   La ligne aegis a été remplacée par un bastion afin que mes troupes cultistes soient mieux protégées car presque tout le reste de l'armée est potentiellement en réserve donc il ne faut pas que je me retrouve avec rien sur la table. De plus je peux planquer un PD derrière.   Il n'y a plus qu'un seul helldrake car même si je les aime bien il me faut un peu plus de contrôle map et je pense donc que 5 enfants seront plus utiles. Par ailleurs les enfants ont marque de slaanesh au lieu de nurgle afin de baisser en terme de PM sans trop baisser en terme d'efficacité.   Après la grande question : pourquoi les princes ? Peut-être que je ne suis pas objectif mais je les trouve quand même plutôt sympa. Comme je le disais je tire deux sorts seulement en tzeentch et un en télépathie ainsi je peux avoir à chaque fois la plainte psychique et si j'ai de la chance je peux avoir invisibilité. Les deux autres sorts sont soit : faisceau + lance flamme ( yabon ), faisceau + bene ( pas dégeu ), lance flamme + bene ( bon là c'est bof ). Franchement je me suis rendu compte qu'en tzeentch ils sont vraiment résistants tout en offrant une plateforme de tir sympathique. Puis à tout moment je peux les faire passer en vol classique tout en me planquant pour lancer un assaut le tour d'après. Puis avec les familiers de sort ça facilite quand même grandement le cast.   Je pense que cette liste est meilleure que la précédente du fait des obli + bastion mais surtout car elle a 2 PM en moins. Le seul PM étant dû au bastion...   Des suggestions ? 

Merci beaucoup pour tout le taf effectué :). C'est dommage que je me rende compte seulement après ce crash de ce que vous faîtes pour nous, je vous remercie donc encore et encore !

[quote][color="#330000"][size="2"]Je me permets de m'auto-citer pour répondre à vos questions sur les pouvoirs psys... [/size][/color][/quote] Et tu fais bien c'est très intéressant merci. Ce que je retiendrais quand même c'est que, de mon point de vue, celui de nurgle est le pire des 3. Par contre en ce qui concerne le primaris de Slaanesh, le test d'initiative se fait à l'initiative majoritaire ? Car si c'est bien ce que je pense c'est l'arme bien sympa contre les broadsides justement et ce même sans blesser. [quote][color="#330000"][size="2"]A noter que plus le sujet grossit et plus on s'éloigne d'une liste dure à mon sens, même s'il y a l'idée d'un concept derrière la liste, et pas seulement une addition de choix durs. Le problème étant que ça manque d'unités se complétant vraiment, de synergies quoi ! ^^[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Tu as [/size]complètement[size="2"] raison nous nous sommes, et particulièrement moi, perdus dans les méandres du codex [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].[/size] [size="2"]J'ai essayé de ressortir une liste dans la première optique du sujet, celle-ci se trouve en page 1, premier post. Bon ce n'est clairement pas de la poésie comme liste ^^. [/size] En espérant que ça reparte de façon plus claire !

Monoligne de mécontentement : On veut les débriefs tout de suite ;'(

Alors Kahrtolann par rapport à ta liste je ne suis pas fan des escouades de SM qui valent quand même chères pour une utilité vraiment discutable. De plus je ne vois pas à quoi sert le sorcier niveau 3 ? Puis je trouve que ça fait beaucoup bastion + ligne car au final c'est juste de la défense. [quote][color=#330000][size=2]Pourrais-tu préciser ?[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Bien sûr ![/size] [size=2]J'ai pas mon codex sous la main donc ça sera de mémoire :[/size] [size=2] [/size] [size=2]-Déjà le primaris : Aveuglant, commotion. Bon 4 tirs à CT4 pour faire une touche c'est pas compliqué. Après il suffit de faire une blessure pour que l'unité passe à Ini 1 et là c'est tir au jugé. Je trouve que c'est plutôt yabon contre les gros [/size]pâtés[size=2] de gardes, les escouades de broadsides. bref les mecs à Ini faible et qui tirent.[/size] [size=2]-Après le premier sort est un bon buff. Pour passer les enfants du chaos Force 6 ou endu 6/7...[/size] [size=2]-Le deuxième sort permet de calmer le feu adverse ( -1 CT yabon ) ou de faciliter un close ( -1 CC yabon de nouveau ).[/size] -Enfin le troisième sort m'a l'air vraiment cool contre les grosses bandes. Sur une bande de 30 orks / tyty ça fait potentiellement 13 morts Bref je trouve que tous les sorts ont leur utilité et offrent des réponses variées. Permettant surtout d'amoindrir le feu adverse et donc de faciliter le rush.

Je voudrais juste quand même recadrer le topic car là ça commence à devenir fouillis. Kahrtolann j'ai dit que je jouais sans formations ect donc si tu veux parler de listes dures dans le cadre que j'impose pas de soucis par contre si tu veux qu'on parle de tes listes crée un nouveau post A bon entendeur

[quote][color=#330000][size=2]Sont particulièrement malvenus. [/size][/color][/quote] Je ne pense pas que les commentaires de Khartolan étaient agressifs, il était juste un peu blasé pas de quoi en faire un fromage ^^ Bon sinon par rapport à ta liste il faut la refaire donc je vais pas commenter dessus. Personnellement j'attends toujours de pouvoir essayer la liste même si je pense l'abaisser pour la faire baisser en 1 ou 2 PM. En effet j'ai déjà mon armée Tau avec laquelle je peux monter à 5 PM donc j'ai envie d'avoir une armée un peu plus cool pour jouer ce que j'ai envie. Pour l'instant ça donne ceci : [size="4"][b] Space Marines du Chaos : Liste de rush[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Prince Démon [/color] (320 pts)[/b] [list] [*] Marque de Slanesh, Brandon de Skalathrax, Ailes, Armure énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3)[/list] [b][color="#ad6800"]Prince Démon [/color] (310 pts)[/b] [list] [*] Familier de sort, Marque de Tzeentch, Ailes, Armure énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3)[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Cultistes du Chaos (10)[/color] (50 pts)[/b] [list] [*][color="#700099"]Champion Cultiste [/color][/list] [b][color="#ad6800"]Cultistes du Chaos (10)[/color] (50 pts)[/b] [list] [*][color="#700099"]Champion Cultiste [/color][/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Terminator du Chaos (4)[/color] (382 pts)[/b] [list] [*] 3 Gantelet énergétique [*][color="#700099"]Champion Terminator [/color][*]Land Raider du Chaos : Cacophone[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Enfant du Chaos (5)[/color] (165 pts)[/b] [list] [*] Marque de Slaanesh[/list] [b][color="#ad6800"]Enfant du Chaos (5)[/color] (165 pts)[/b] [list] [*] Marque de Slaanesh[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Predator du Chaos [/color] (140 pts)[/b] [list] [*] Canons laser, Canons laser jumelés[/list] [b][color="#ad6800"]Predator du Chaos [/color] (140 pts)[/b] [list] [*] Canons laser, Canons laser jumelés[/list] [b][color="#ad6800"]Vindicator du Chaos [/color] (125 pts)[/b] [list] [*] Lame de bulldozer[/list] [/indent] [b]Total : 1847 points[/b] - 40 figurines - 10 unités [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-18921-liste_de_rush.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Par forcément optimisée à fond mais avec des unités différentes que j'apprécie en terme de jeu. Le land raider c'est à voir avec les parties.

Oui il n'y a pas beaucoup de commentaires mais j'ai bien aimé également Hâte de voir les prochains épisodes !

[quote][color=#330000][size=2]Il y a le mot "dur" dans le titre du sujet, donc les intervenants se placent dans un contexte de jeu dur[/size][/color][/quote] Yep et ils font bien Après je ne joue pas dans un milieu type ETC non plus. Je pense que les listes se situent en général autour de 5 PM un petit peu plus parfois. C'est à dire du Tau riptides / sky ray / commandeur ou du wolf avec patrons / meute de cavaliers / thunderwolf. [quote][color=#330000][size=2]Le rhino du chaos est au contraire le meilleur choix de troupe du codex[/size][/color][size=2][/quote][/size] Je n'ai pas réellement dit le contraire seulement tu parles comme si on pouvait prendre le rhino seul mais c'est hypothétique ( tu le précises d'ailleurs toi-même ) donc en réalité c'est pas vraiment un choix dur j'ai l'impression car il faut payer la troupe. Je rebondis juste sur ça : [quote][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]Donc, payer 140 points pour faire zigzaguer un Wave Serpent n'est pas rentable[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Vraiment ? ( je suis pas ironique ) Je trouve que c'est correct car la puissance de feu des eldars viennent des serpents me semble-t-il donc si on la limite on peut plus facilement arriver au cac avec les PD / enfants. Non ? [/size] [size=2] [/size] [size=2]PS 1 : Isenheim tu pollues mon sujet [/size] [size=2]PS 2 : Isenheim il fallait aller à Lille pour la philo [/size]

Salut à toi le grand tout, je vais essayer de répondre aux questions auxquelles je pense pouvoir donner un avis : [quote][color=#330000][size=2]Les termites c'est fun et fluff avec certains perso mais par 3 en combi c'est quand meme le meilleur rendement je trouve.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Si c'est pour les jouer en suicide c'est quand même moins efficace qu'avant car les véhicules ont eu un boost au niveau du tableau des dégâts ( il faut maintenant un 7 pour les détruire c'est à dire faire un 5 sur tond dé ( +2 avec la PA 1 = 7 )[/size] [size=2]De plus c'est de la fep donc toujours assez aléatoire ( arriver des réserves, placement )[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]Il y a en effet un truc sale à faire surement surtout si les démons en alliés n'ont plus leur défaut d'arrivée en jeu aléatoire.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Les démons ne se jouent effectivement plus comme avant, ils se jouent "comme" toutes les armées maintenant avec tes pitous sur la table. Et oui les alliances sont puissantes c'est pour ça qu'en no limit il y en a beaucoup de ce que j'ai vu.[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2] [/size][/color][color=#330000][size=2]pourquoi de peu de troupes maintenant et pour les objectifs à prendre?[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Il faut maintenant dans les tournois être assez mobile pour aller sur les objectifs presque chaque tour ( tu scores à chaque fois que tu es sur l'objectif ). C'est ce que j'ai vu sur mes derniers tournois du moins et c'est un système plutôt sympa. Les troupes marines du chaos ne sont pas très rapide où il faut leur assigner un rhino mais celui-ci prend généralement vite la mort à cause de la saturation ( les superficiels enlèvent des points de structure, s'ils égalent 0 alors ton véhicule est mort ). De plus ils n'ont pas vraiment de bonnes armes ou avantages. De ce fait un certain nombre de joueurs minimise le coût des troupes ( 2x10 cultistes c'est 100 points ) pour avoir plus de points pour prendre les meilleures unités d'attaque rapide, soutien... car toutes les unités peuvent prendre les objectifs ( après les troupes ont l'avantage quand même ).[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]pas d'AA dans vos listes?[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Tout simplement car ça n'existe pas chez le chaos.[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]les ferro mais sur le papier je me suis dis que c'était cool mais faiblard face au reste des soutien[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Ils ne coûtent pas très cher, avancent de tous et sont pas mauvais cac si tu cibles bien tes unités.[/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]Par contre que vaux en jeu le ferro tir car je le vois peu au final avec ces 3 canons plasma?[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Moi je n'aime pas trop car je le trouve cher comparé au prédator ( j'ai fait la comparaison au-dessus et en plus sa portée et plus courte ). Le canon à plasma j'ai jamais essayé mais bon en général les plus grands dangers sont les véhicules et le créatures monstrueuses et le canon à plasma pour ça...[/size] [size=2] [/size] [size=2]Voilà ce que je peux te dire [/size] [size=2] [/size]

Pour en revenir à la liste il faut que je teste pour me faire une idée plus précise. Peut-être ce weekend si j'ai le temps. Si oui, je ferai un compte rendu de la bataille

[quote][color=#330000][size=2]Au fait, j'ai un master de philo.^^[/size][/color][/quote] Je ne suis qu'un humble L2 ( rien à voir mais tu l'as fait où ton master ? ) [quote][color=#330000][size=2]c'est juste que je joue l'armée depuis looongtemps.[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]C'est ce que je dis ça ne t'intéresse pas ![/size] [size=2] [/size] [size=2]En tout cas hâte de voir tes rapports de bataille, bonne chance pour le D2 . Et continue à nous aider avec tes analyses expliquées comme pour le PD nurgle au cac ![/size]

[quote][color="#330000"][size="2"]Le Prince Démon de Nurgle déteste (et je l'ai expliqué pas mal de fois), c'est d'arriver au càc.[/size][/color][/quote] Ton analyse semble correcte. [quote][color="#330000"][size="2"]Et pourtant, elle me semble plus opti que celles qui sont présentés dans le topic. Si vous voulez durcir du SMC, il faut y aller franco sur les avantages du codex et ne pas chercher à sortir des trucs bancals en mode "[/size][/color][i]ouais, mais ça peut faire des trucs[/i][color="#330000"][size="2"]". [/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Cela revient à dire pour toi si je ne m'abuse : enfants, ferro, sorciers, seigneur ? [/size] [size="2"]On essaye de réfléchir à faire quelque chose d'autre à partir d'une base que je propose, ce qui demande un peu de questionnement. Peut-être que tu l'as déjà effectué et dans ce cas le sujet n'a certainement aucun intérêt pour toi. Cependant j'aimerais rappeler qu'en philosophie on continue toujours à questionner les mêmes chose sans forcément trouver de réponse mais l'analyse aboutie souvent à des choses intéressantes.[/size]

La masse noir est utile contre les escouades d'infanterie mais en aucun cas pour gérer les grosses escouades types cavaliers tonnerres ou même des CM ( endurances bien trop élevées ). Et contre les escouades d'infanterie le prince a de quoi les gérer sans avoir besoin de ça non ? Surtout que le truc coûte 45 points . [quote][color=#330000][size=2]sinon je pense que le metabrutus peut difficilement être considéré comme dur....[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Considéré seul bien sûr mais dans la liste il prend du sens à mon avis. L'adversaire ciblera principalement les PD et les enfants du chaos ce qui les laisse tranquille pour arriver en bonne position pour balancer les coups de multifuseurs / LM. [/size]

[quote][color=#330000][size=2]Un PD sur un skyshield sera donc une 4++ relance des 1. [/size][/color][/quote] Oui effectivement je me suis trompé j'avais la croyance que la sky donnait une 3+ ! Ça part un peu loin dans le hors sujet quand même les derniers messages ^^. Bon comme vous l'avez remarqué où non j'ai éditer la lister. Ce qu'il y a de nouveau : -Je repasse en format simple sans double détachement. -Les troupes sont passées à 2x10 cultistes pour le minimum syndicale car je n'arrive pas à trouver de choix intéressant parmi elles. -Ajout de deux métabrutus avec lance missiles -Ajout d'un PD de nurgle Ce qu'il y a en moins : -Abaddon -Une quarantaine de cultistes -Un enfant du chaos en moins Comme on me l'a fait remarqué je n'ai pas une liste full rush ni full tirs ni full psy. De ce fait j'ai essayé de retravailler ma liste pour améliorer les deux premiers côtés et baisser le second tout en en gardant un peu pour pouvoir prendre un avantage sur les armées sans psy. Il faut considérer que j'ai 75 points de psy, perte minime si je tombe contre des armées à psy et avantage bien sympa à l'inverse. Pour améliorer le rush j'ai ajouté un second prince démon. Le but n'est pas de faire voler les deux mais de les laisser au sol pour donner le plus de cibles à mon adversaire. De plus j'ai essayé de mettre des cibles qui ont des aspects similaires c'est à dire endu ou blindage assez élevé pour que l'adversaire fasse des choix et que ses armes à F5 ou moins soient presque inutiles. J'ai donc également ajouter deux mutilators ( pas fan à la base mais en y réfléchissant ). Ils m'apportent un peu de tirs en plus ( 2 fufu et 2 LM ) tout en participant au rush car l'ennemie ne peut pas ignorer deux multifuseurs qui se rapprochent. Voilà qu'en pensez vous maintenant ? ( je sais que le PD psy ne vous convint pas vos arguments ne m'ont pas convaincus donc il faut que j'essaye ou que vous me sortiez de nouveaux arguments ! )

[color="#330000"][size="2"][quote]Quand je te parlais de base de tir pas si violente que cela, ca concerne aussi la masse. Pas de gabarit, pas de souffle...[/quote][/size][/color] D'accord je comprends mieux. Effectivement contre les masses populeux je n'ai rien. Question existe-t-il encore des listes qui jouent sur le nombre ? [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]Justement, ta liste n'est pas réellement mécha, ni réellement rush, ni réellement populeuse[/size][/color] [/quote]Au départ j'aimerais faire une liste mécha mais malheureusement en SMC on ne peut pas sortir une liste viable à partir de ça, à mon avis. La liste populeuse, je n'ai pas envie de jouer 200 zombies :S. Et la liste rush est certainement efficace mais est je trouve à double tranchant. Je n'essaye pas de sortir une liste ETC qui serait typée contre telle ou telle liste d'armée mais je voudrais trouver une liste qui soit valable en tournoi solo et donc qui ait une "certaine" flexibilité. [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]si tu tombes sur n'importe quelle liste avec du psy, tu as une chance que ton Prince ne serve strictement à rien[/size][/color] [/quote][size="2"]Ne reste-t-il quand même pas une unité de cac correcte ? Les 75 points dépensés en psy seront peut-être inutiles mais le prince en lui même reste une bonne CMV non ? [/size] [color="#330000"][size="2"][quote]Pour les listes SM psy, les centustar par exemple. Ou les listes SW avec prêtres des runes sur loup.[/quote][/size][/color] [size="2"]Ok [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]. Reste les autres unités à côtés...[/size] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Tu vois ce que je veux dire? Vu l'investissement psy, l'avantage devrait être plus conséquent.[/quote][/size][/color] [size="2"]Oui je pense comprendre après comme je dis dans ce message à voir ce que vaut le PD considéré comme non psyker et dans ce cas accepter l'idée que ce n'est "que" 75 points qui pourraient me faciliter un certain nombre de parties.[/size] [color="#330000"][size="2"][quote]le sort il passe (par ce qu'il faut annuler toutes les Charges)[/quote][/size][/color] [size="2"]Oui [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/size] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]Le domaine de Tzeentch je comprends pas pourquoi il est tellement boudé.[/quote][/size][/color] [size="2"]Moi non plus ^^.[/size] [color="#330000"] [/color][quote][color="#330000"][size="2"]C'est pour se prémunir des armes qui ignore les couverts ?[/size][/color] [/quote] [size="2"]Exactement.[/size] [color="#330000"][size="2"][quote]-Pour les élus au CAC y'a que le land raider Si tu joues pas FW[/quote][/size][/color] Ça[size="2"] revient vraiment vraiment très cher.[/size] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote]-la divination sur les fero c'est ultime pour de l'antiaerien, anti vehicule léger comme le dis Kahrtolann![/quote][/size][/color] [size="2"]C'est vrai qu'avec la divination ça peut être sympathique. A réfléchir.[/size] [size="2"]Sinon je ne joue pas les formations et le forge pour l'instant ![/size] [size="2"]Je me suis procuré le codex démon et après une lecture assez rapide je ne vois pas trop ce qu'il pourrait m'apporter en allié si ce n'est de l'invocation. Or comme je l'ai dit j'ai un gros doute. [/size]Ça[size="2"] ferait quand même 600 points juste pour invoquer... Après je mets une réserve sur le broyeur d'âme met bon ça reste 200 points pour une galette. ( je parle de lui à cause du manque d'anti-troupes sur ma liste.[/size] Sinon en l'étatt je me rends compte qu'il y a des choses à améliorer sur la liste je vais essayer d'y réfléchir ce soir et de l'éditer. J'aimerais avoir votre avis sur mes derniers arguments par rapports au Prince Démon, merci !

Merci pour vos réponses nombreuses je vais essayer de réagir à toutes les remarques. [quote][color="#330000"][size="2"]Par exemple, tu dis que tu as une bonne base de tirs / psy, moi je vois juste 3 Pred qui peuvent exploser T1 contre une liste podée[/size][/color][/quote] Comme toutes les listes mécha qui affrontent un liste podée. On ne peut décemment pas faire une liste juste pour contrercelle-ci. De plus je rappelle que la skyshield peut les protéger et que dans le cas où je tombe contre une telle liste je suis pas bleu je forme un cordon de sécurité avec les 60 cultistes. [quote][color="#330000"][size="2"]tu ne vas passer aucun sort contre le moindre DDC / ELD / CG / SM...[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Eldar s'il sort un conseil mais s'il est en serpents / marcheurs ça va ( Pile ou face en fait ! ). SM, je ne vois pas bien quelle type de liste joue sur le psy et en aurait plus que 5 ? Car même 5 il faut taper les 6. Je ne viserai pas l'escouade avec le psyker...[/size] [size="2"]Après DDC et CG oui j'ai aucune chance. Mais j'ai la domination sur Tau, GI, Ork ( EN ? pas encore vu le nouveau codex et s'ils en ont ) et par contre du mal contre les tyty aussi.[/size] Ca fait la moitié des armées où je domine et l'autre moitié où je galère. Effectivement on peut améliore ça. [quote][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"]Et tu as une escouade d'enfants qui n'attend que de servir de chausson pour un second QG à moto, par exemple.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je renvoie à mon argument plus haut. Le sorcier les enfants feront une cible prioritaire qui va vite prendre la mort. Après si vous arrivez à me démontrer que non je suis preneur ( sans évoquer télépathie encore une fois si c'est un sorcier avec ).[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Moi en troupes, j'aime bien les Noise, c'est pas ultime mais ca a quelques arguments.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je les trouve cool aussi mais vite cher pour un milieu dur. N'empêche qu'avec les pouvoirs de slanesh ça peut vite être marrant genre toutes les escouades 3 tirs F5 / F6 sur une unité ^^[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Ton intention est louable mais je pense qu'elle se heurtera aux réalités du codex.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Essayons de la pousser à fond pour voir où elle nous mène ! Comme dans tous les domaines il faut savoir être naïf [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size] [size="2"]Et les obli je trouve ça vraiment cher pour une résistance plus que contestable même avec marque de nurgle.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]en nombre de tir il est pas mal 8 tir f8/tour sur une SShield c'est pas mal[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oui c'est bien le ferrocentauraus ! C'est vrai qu'il délivre potentiellement pas mal de tirs. Cependant voilà pourquoi je ne l'aime pas comparé au préd : 35 pts de plus que le prédator, 1 pt de blindage de coque en moins devant. Niveau tirs il n'a pas de PA donc moins efficace contre les CM. Il doit être un peu plus effiace que le préd contre les véhicules et encore c'est à calculer car il a moins 1 de CT. Quelqu'un veut-il faire des maths pour la bonne cause ? (a). [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]les cultistes par 10 15 c'est une blague deux gabarit de Flamme et ils ont disparus![/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]C'est vrai, je ne les aime pas non plus par 10 mais si je veux le double schéma sans perdre ma bourse... A voir s'il le double schéma est vraiment nécessaire, apparemment d'après vous tous non.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]-les elus full cac + M de Slaanesh son plus dangereux que des berserkers surtout avec l'insensible et même avec une CC moindre[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Tu n'as pas lu ce que j'ai écris... Comment veux-tu que ça arrive au cac ? [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Be'lakor est pas mal pour un Pd[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Forge ? [/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]-une troupe de 20 space marines du chaos c'est équilibré tu peux en faire ce que tu veux![/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]C'est aussi sac à points pour quel rendement ?[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Et en alliance 4 heraults de tzeentch level 3 + 20 horreurs rose et icone (pour absorber les périls des invocs) pour 610 points nous voilà avec 15CW supplémentaires qui sont bienvenue![/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je peux prendre 4 héraults en allier ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img][/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]les ts coutent trop cher![/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Et c'est tellement dommage car leur style est excellent...[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Il est un peu moins tanky que Abby mais boosté avec la biomancie c'est un monstre.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oui c'est vraiment que si je cherche vraiment la résistance il est certainement meilleur. Par contre comment tu veux le boosté avec bio car il tire en nurgle ! Avec un autre sorcier ? ( dans ce cas là le combo revient cher )[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]J'aimerais juste rappeler à l'OP que 60+ cultistes à déplacer sur une table de jeu, ça prends du temps.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oui c'est pour ça que je ne jouerai jamais 210 zombies ! En même temps les invocs ça prend du temps aussi.[/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]L'OP à raison de chercher des solutions alternatives. Doit y avoir moyen de s'en sortir sans ce genre d'aberrations tactiques.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Cherchons ensemble on avancera mieux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img][/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]Parce qu'un personnage avec une certaine marque ne peut pas rejoindre une unité d'une autre marque.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]p.30 effectivement, merci ![/size] [size="2"][quote][/size][color="#330000"][size="2"]T'as déjà 2 autres QG, l'un des 2 peut bien servir de QG au second détachement ...[/size][/color][color="#330000"] [/color][color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je veux en avoir trois de QG [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/size][/color] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"][quote][/size][/color][color="#330000"][size="2"]Et là, E6, c'est mieux que E5[/size][/color][color="#330000"][size="2"][/quote][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Oui c'est vrai, tu as raison.[/size][/color] Normalement je pense que j'ai répondu à tout. En tout cas ça fait réfléchir. En fait ce qui est proposé globalement c'est soit d'abandonner le psy soit de le fortifier. Le fortifier si j'analyse bien ça ne passera que par un détachement allié DDC. Et si je le fortifie c'est forcément pour faire de l'invoc. Or L'invoc je trouve que c'est quand même plutôt risqué car facteur chance plus important. Juste deux questions : -Que pensez-vous du domaine de tzentch codex SMC ? Peso je le trouve plus que recevable car LF de fou, bonne arme de tir anti-véhicule et faveur de mutation plutôt pas mal pour buffer le prince. -Que pensez-vous du domaine de slanesh ? Déchaînement histérique est pas mal mais sans valoir la peine de prendre ce domaine pour un tel pouvoir. Par contre symphonie de souffrance est pas mal pour amoindrir les tirs d'en face et épilepsie extatique me vend du rêve contre les gros pavés. Après le primaris j'ai malheureusement oublié mon book de règle à mon appart étudiant mais aveuglant c'est bien Test d'ini et si raté tirs au jugés ? Car si oui le pouvoir est excellent aussi. Encore merci et j'attends vos retours avec impatience !