Manokko

Salu Hénuel, pourais-tu expliquer pourquoi c'est utra liquide selon toi s'il te plaît ? Car sans méchanceté, pour moi c'est ton unité d'élus avec abaddon + lucius qui est ulta liquide ^^. Le truc va côuter un bras, n'aura aucune empreinte au sol et n'arrivera jamais au corps à corps. Contrairement aux 30 cultistes + Abaddon qui coûte moins cher, a une empreinte au sol, qui ne fera pas de dommages au cac non plus mais ce n'est pas le but. De plus c'est toujours plus dur de buter 30 cultistes à la fin de game que 5 élus. Ca fait plusieurs fois que vous dîtes PD sacs à points mais personnellement je vois tous les côtés positifs qui justifient son coût, pouvez-vous développer ? Pas compris le truc des ferrocerberus. Tu veux dire ferrocentauros plutôt non ? Car un ferrocerberus sur skyshield c'est peut-être beau mais ça ne sert à rien ! Oui couplé à l'invocation c'est vrai que ça pourrait renforcer la liste. N'ayant pas le codex démon, tu penses que ça couteraît combien la partie démon en alliés ? ( si tu peux me donner un chiffre grosso merdo ! ) Saut à toi aussi Ondskapt, pourquoi le sorcier ne pourrait pas ? Les enfants du chas ne sont pas des démons.... Et pour répondre à ta question oui ça tient j'ai essayé avant de créer la liste . L'intérêt c'est de débloquer un choix QG. E6 limite ça sert pas à grand chose étant donné que c'est l'endu majoritaire, juste pour les morts instantanées à F10 en fait. [quote][color=#330000][size=2]Un sorcier sans marque en Biomancie (pour chercher le +3 Endurance) avec Hache de Force dans l'escouade du Seigneur ou dans l'autre escouade d'Enfants, ça fait un truc sympa ![/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Théoriquement oui mais en réalité il n'a aucune chance d'arriver au corps à corps d'après mon humble avis. Contre un Tau ou un Eldar ou un GI, ou un Eldar noir les enfants du chaos ne font pas le poids. Trop de saturation en face...[/size] [size=2] [/size] [size=2]Je vous remercie également pour vos interventions et j'espère avoir vos réponses à la mienne ![/size]

D'accord, merci pour ces informations je ne connaissais pas du tout le tableau des allliances sous cette forme ! Hm dans ce cas je peux passer une troupe de cultistes à 2 x 15. Pour sélectionner un double détachement. Je ne sélectionne rien en artefact car je n'ai pas le codex comme précisé et je ne veux pas l'acheter pour rien. Maintenant si tu me dis que je peux optimiser en sélectionnant des artefacts sympa je vais essayer de me renseigner plus en profondeur [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] Télépathie est quand même un domaine aléatoire car en gros soit tu tires invisibilité et là tu regardes l'autre sournoisement soit tu tires rien. Bon ok dissmulation mais l'anti couvert c'est courant. Après biomancie c'est yabon aussi je trouve mais ça reste pour se booster au corps à corps, hors dans la liste je sais que les enfants n'y arriveront pas ou peu, ils sont justes là pour faire tampons et laisser les prédatos tirer tranquillou, le PD faire joujou et abaddon et les cultistes avancer. Certes Abby vaut cheros mais aurais-tu une autre proposition pour tanker ? Car sans lui les cultistes feront pouf malette au moindre tir de bolter. Le PD vaut certainement cher mais en même il peut se rentabiliser sur la durée, je pense. Merci pour ce premier message et j'édite donc pour être en double détachement. PS : si au niveau des artefacts si on peut me guider ça serait avec plaisir !

Suite à la discussion lancée dans ce sujet : [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=227644"]http://www.warhammer...howtopic=227644[/url] je vous propose une liste orientée dure qui a pour objectif de ne pas être 3x5 enfants, 3 ferro, 2 sorciers... Hop, comme j'ai dit dans mon dernier message j'ai édité la liste suite aux nombreux commentaires et réflexions et un tout petit test ce soir ( et oui la vie étudiante c'est pas de tout repos ^^ ). Et maintenant : Je voudrais vous remercier pour votre suivi, conseils, idées... La liste :   PLAYER : Manokko   HQ1 : Prince Démon(145), Familier de sort, Marque de Tzeentch, Ailes, Armure Énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3), 2 Tzeentch, Télépathie [310] HQ2 : Prince Démon(145), Familier de sort, Marque de Tzeentch, Ailes, Armure énergétique, Psyker (niveau de maîtrise 3), 2 Tzeentch, Télépathie [310]   Troup1 : 10 Cultistes du Chaos, Champion Cultiste  [50] Troup2 : 10 Cultistes du Chaos, Champion Cultiste  [50]   FA1 : Helldrake, Conflagrateur [170] FA2 : 5 Enfant du Chaos, 5 Marque de Slaanesh [165] FA3 : 5 Enfant du Chaos, 5 Marque de Slaanesh [165]   HS1 : 3 Obliterators, 3 Marque de Nurgle [152] HS2 : 2 Obliterators, 2 Marque de Nurgle [228] HS3 : 2 Obliterators, 2 Marque de Nurgle [152]   Fortifications1 : Bastion Impérial, Relais de communication [95] Total detachment : 1847   ARMY TOTAL [1847]      

Oui Khonarte bien sûr tu as raison ! Mais ça reste du full corps à corps rush qui personnellement ne me plaît pas trop. On va dire que ça joue sur 3 neurones . ( je joue Tau et je plussoie totalement ce que tu dis (a) ). Je pencherais plutôt pour télépathie pour les sorciers. Ils peuvent tirer invisibilité ou dissimulation et ont la plainte en primaris ! Je regardais aussi les Princes démons et j'ai l'impression que en tant que psycker celui de tzench pique pas mal ! Les sorts de son domaine sont tous bons...

Merci pour vos avis ils ont fusé ^^. Je ne citerai pas tout mais je vais recouper les choses qui se ressemblent. Onskapt ton analyse me semble pertinante, le land raider semble vraiment une unité sac à points qui n'influence pas assez le jeu. Les stats de Khonarte font quand même rêvées mais j'ai l'impression qu'en partie ça se passe jamais comme ça ^^. En même temps à part les drops fufu il y a beaucoup de choses qui gérent les land de loin ? ( A part ce p... de longstrile qui m'a descendu deux lands en deux tours ) Par rapport à Abaddon effectivement il semble plus sympa dans une unité de 30 cultistes cependant ils prennent quand même vite la mort non ? ( Personne pour réellement tanker à part abaddon et s'il tanke il prendra vite la mort? ) On pourrait leur adjoindre un sorcier télépathe 3 mais ça corse l'addition sans forcément avoir la chance de tirer dissi ou invisibilité... Ou alors il faudrait mettre des choses à côté qui attirent les PA 2 pour qu'Abaddon survive au moins 3 tours et ainsi avoir un contrôle map. En ce qui concerne les havocs si j'ai bien compris c'est soit autocanon soit le prédator est bien mieux. Personnellement je serais plutôt de l'avis de louisteq sur le fait de dire que ça reste 5 marines de bases capables de prendre la mort par n'importe qui cependant ils ont la portée en leur faveur... Pour ce qui est des prédators selon vous ils sont trop fragiles et peines à aligner ligne de vue + efficacité. Dans ce cas là la skyschield est un must have non ? On en claque deux ou trois dedans et hop invu 3+ et en hauteur pour avoir de bonnes lignes de vue [quote][color=#330000][size=2]Coté liste chaos, les seuls que je vois jouables, c'est les deux chefs sur moto, 2x5 enfant de nurgle, 1xplein de motard de khorne bifuseur avec papa grosses hache, 3 ferro de close, et tu complète comme tu veux.[/size][/color][color=#330000][size=2] [/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Oui Isenheim en avait déjà parlé sur une de mes listes et c'est vrai que ça semble efficace mais tellement mono neurone je trouve '.[/size] [size=2] [/size] [size=2] [/size]

Bonjour, ça ne fait pas longtemps que j'ai commencé mon armée chaos et je suis donc à la recherche de conseils. Les listes pour le D2 sont tombées et je crois qu'il n'y a toujours pas de liste chaos unique, le codex est à chaque fois joué en allié. Je comprends effectivement que comparé à ce qui tourne à côté le codex chaos est à la ramasse mais je me demandais si c'était vraiment impossible de sortir une liste chaos qui tenait la route ? Plus précisément il y a quelques unités que je trouve potentiellement intéressante et que l'on ne voit jamais dans les listes dures. ( Celles qui sont citées dans le sous titre ) Le prédator full lascan c'est 165 points pour un laser et deux jumelés le tout monter sur un chassis BL 13 je trouve ça correct. Concrètement il a une portée plus grande que les broadsides, avec le v7 et le surplus de résistance des véhicules je suis étonné de ne pas plus en voir. Les havocs sont quand même donnés, 155 points pour 4 laser... Après le land raider on en voit quand même plus mais pas en dur, il se fait vraiment one-shoot T1 ? Et je me posais aussi la question à propos d'abaddon, ce monstre de corps à corps, guerrier éternel, 2+/4+. Voilà quelques interrogations d'un jeune novice [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] EDIT : mince je viens de voir un autre post où ça parlait du prédator et où vous le disiez ok, mais dans ce cas pourquoi on le voit pas ?

Parce que je n'ai pas les sous ^^. ( comprendre les points )

Si tu as raison c'est parce que j'ai modifié main et je n'ai pas changé les coûts d'unités mais le compte est bon à la fin

Pas trop de commentaires sur la nouvelle liste ! Je l'ai re modifiée car il y a quelque chose qui ne me plaisait pas, l'escouade unique d'havocs. J'ai enlever un termi, deux enfants, un mec dans l'escouade d'havocs de 6 et un canon laser pour mettre 2x5 havocs avec 3 canons lasers =)

Oneius oui ça peut être une idée sauf que l'adversaire ne se rapprochera jamais d'une liste rush je pense Nouvelle liste avec une base de tirs en plus !

[size=2]Les oblitérators sont une menace pour ses cuirassiers mais il faut au moins 3-4 tours pour que tu lui en fumes un seul et il en a deux...[/size] Au corps à corps ses unités sont bien meilleures que les tiennes. Après tu as pas mal de plasmas donc si tu arrives à le garder à distance en lui faisant quelques bobos et à le finir à 12 pouces tu peux gérer quelques menaces. A sa place je te rush car tu ne peux pas tout gérer en même temps et comme tu l'as dit tu as plus de kps à offrir. Bref je donne l'avantage au grey knight !

Non bien sûr, ce que je voulais dire c'est que les termis fuseurs oui ça peut être utile mais c'est pas non plus du 100%. Clairement s'il y a du blindage 13-14 ça sera au cac avec les enfants du chaos. Sauf si c'est un land raider mais limite vu mon armée le land raider ne me fait pas peur car s'il avance il se prend les élus + termis en fuseurs. Mon idée est que si je rush avec enfants + élus je pense que l'adversaire visera en priorité les enfants de ce fait les élus pourront probablement tirer T2. Et contrairement aux termis fuseurs ils ne se cantonnent pas au simple rôle d'antichar puisqu'ils sont une troupe. yep ça sera fait.

Non il y a trois combi-fuseurs normalement [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ohmy.gif[/img] Après leur armure est bien mais bon quand il y a de l'énergétique ce n'est pas non plus des boucliers marteaux ! Je trouve qu'un petit mixte des deux fait le café. Tu frappes en même temps avec les termis armes énergétiques puis tu leur fais prendre les blessures et enfin tu tapes avec les marteaux, comme ça tout le monde tape et tout le monde est content [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]. [quote][color="#330000"][size="2"]Faut pas oublier que ca fait ca de moins sur les enfants ![/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Les vanilles auront au mieux un fuseur et un combi et une seule attaque de base... Après moi je veux bien en mettre plus mais il faut trouver les points ![/size] [size="2"]Termicide c'est 100 points pour 3 fuseurs qui dévient et prennent la mort le tour d'après s'ils ne se sont pas fait direct intercepté. De plus ils ne comptent pas comme une troupe. C'est pas comme si j'avais un max d'antichar dans mon armée ![/size] [size="2"]J'ai fait un test contre une liste Tau :[/size] [size="2"]1 éthéré + 3 broad missiles dans un bastion[/size] [size="2"]2x8 cibleurs[/size] [size="2"]60 gdf[/size] [size="2"]2 sky ray[/size] [size="2"]3 crisis missiles avec une puce[/size] [size="2"]2x3 crisis fuseurs[/size] [size="2"]Clairement je n'en menais pas large. C'est la mision 6 objos avec des points différents et déploiement en longueur.[/size] [size="2"]Je commence et envoie mes enfants à fond la caisse avec le sorcier. Je planque une escouade de cultistes à côté d'un objo et l'autre sur un autre objo et entourant le land raider afin de ne pas me le faire fuser.[/size] [size="2"]Son premier tour : Il me reste deux enfants sur les 15, dont un à 1 pv et l'autre à 2 pv. Le sorcier meurt également. [/size] Mon tour 2 je vais pour assauter avec les 2 enfants, tirs de contre charge sous typhon bim badoum les deux morts. Heureusement les élus fusent le bastion et tuent l'éthéré avec. A ce stade de la partie j'ai le seigneur de guerre + le point qu'accorde l'éthéré et lui a le premier sang. Cependant je n'ai presque plus rien car à son t2 il me tue également le vindicator. Bon je sers les fesses pendant 3 ou 4 tours, abaddon arrive à closer un peu et les termis me sauvent la partie en closant multiple avec une magnique charge à 12. Fin de partie il a 3 objos et moi également. ( Cultiste + cultiste + land raider ). on est à 2-2 pour les autres points de scénario car il a eu le seigneur de guerre et là c'est le drame... Je tire l'objo 1 pt et il tire l'objo 4 pts. On a passé une bonne partie et comme je le voulais ma liste a tenu dans le temps. Pour une première partie avec je suis plus que satisfait [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] PS : sa liste vaut 6 PM donc le double de moi !

Merci pour la rapidité de vos réponse ! Pour le vindicator je lui ai mis la lame de buldo. Et pour le combi c'est un très bon conseil ça sera fait. Par rapport aux termis j'en ai mis trois avec des gantelets car il y a tellement de créatures monstrueuses maintenant que si je n'en mets qu'un je vais me faire tabasser à la moindre endurance élever. De plus un gantelet pour gérer du véhicule c'est un peu léger, surtout dans le cas de marcheurs par exemples... Je ne descendrai pas en dessous de 2 . Après on verra selon mes parties s'il en vaut mieux 2 ou 3. Pour les havocs certes je gagne en points mais je perds deux unités super opé : les élus et le rhino qui comptent comme des troupes avec Abaddon si je ne me trompe pas ( enfin les élus mais le rhino étant un transport assigné si les élus deviennent des troupes... ). Et je préfère les fuseurs aux plasmas car plus efficaces contre les véhicules, ne surchauffent pas, plus efficaces pour instakill ! Daemon tu le mettrais avec quoi dans ce cas-là Abaddon ? Parce qu'en plaçant mes figs à 2 pouces les unes des autres les gabarits feront maxi 12 morts par tour ce qui me laisse trois tours pour avancer avec Papa noël.

Bien le bonsoir, j'ai supprimé mon sujet initial car la liste a évoluée. Je me suis rendu compte que l'autre ne tenait pas si je tombe contre du Tau / Eldar / Gi. Voici ce que je vous propose aujourd'hui : [size="4"][b] Space Marines du Chaos : Liste de rush[/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Abaddon le Fléau [/color] (265 pts)[/b] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Elus (5)[/color] (165 pts)[/b] [list][*] 4 Fuseur[*][color="#700099"]Champion Elu[/color][*]Rhino[/list] [b][color="#ad6800"]Elus (5)[/color] (165 pts)[/b] [list][*] 4 Fuseur[*][color="#700099"]Champion Elu[/color][*]Rhino[/list] [b][color="#ad6800"]Terminator du Chaos (3)[/color] (382 pts)[/b] [list][*]2 Gantelet énergétique[*][color="#700099"]Champion Terminator [/color][*]Land Raider du Chaos : Cacophone[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Attaque rapide[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Enfant du Chaos (5)[/color] (180 pts)[/b] [list][*] Marque de Nurgle[/list] [b][color="#ad6800"]Enfant du Chaos (4)[/color] (180 pts)[/b] [list][*] Marque de Nurgle[/list] [b][color="#ad6800"]Enfant du Chaos (4)[/color] (180 pts)[/b] [list][*] Marque de Nurgle[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent][b][color="#ad6800"]Predator du Chaos [/color] (165 pts)[/b] [list][*] Canons laser, 2 Canons laser jumelés[/list] [b][color="#ad6800"]Havocs (5)[/color] (168 pts)[/b] [list][*]3 Canons laser[*][color="#700099"]Aspirant Champion [/color][/list] [b][color="#ad6800"]Havocs (5)[/color] (168 pts)[/b] [list][*]3 Canons laser[*][color="#700099"]Aspirant Champion[/color][/list] [/indent] [b]Total : 1850 points[/b] - 40 figurines - 9 unités [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-18921-liste_de_rush.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Clairement j'adore Abaddon car il roxe du poney cependant il a deux désavantages : ne peut pas prendre de moto et ne peut pas faire de percée. Pour régler le premier problème je lui mets un land raider. Pour régler le second problème je lui mets quelques termis pour raser l'escouade adverse ( comme ça pas besoin de percée ). Seul hic restant le prix, 640 points le paquet ! Bon s'il le land raider casse dans les lignes adverses il va se rembourser mais si en face je me tape un longstrike qui détruit le land raider tour 1 je suis mal ! ( ce qui m'est arrivé cette après-midi en fait ) Trois unités d'enfants du chaos pour faire bien. Deux troupes d'élus fuseurs en rhinos, efficaces pour chasser le blindé. En espérant que mes rhinos ne seront pas pris tout de suite pour cible comme il y a les enfants du chaos. Dans ma liste précédent j'avais quelque peu ignoré le tir à longue distance mais en y réfléchissant une base est quand même nécessaire pour pouvoir taquiner l'adversaire. Un prédator, j'aurais aimé deux mais dans ce cas ma liste vaudrait 4 PM donc j'ai mis des havocs lasers. Deux unités de fond de court avec une bonne portée et 6 unités de rush. 14 fuseurs.

Je suis le topic depuis le début de la conversation et je trouve ça assez "amusant". D'abord par rapport à ce qui a été dit, Si on résume ce que l'ensemble de la communauté n'aime pas ( je ne fais pas de séparation ) : 1 )Les noms d'oiseaux ( dans un sens ou dans l'autre ) 2 )Les gens qui ne se sont pas adaptés à la mentalité du tournois 3 )Et le dernier point que je trouve important, la différence des regards sur un même tournoi. Je ne vois pas en quoi il y a à tergiverser pendant des heures.... 1 ) Essayons tous d'être plus polis en sachant qu'il y en aura toujours pour embêter leur monde ( comme dans tout en fait ). 2 ) Laissons aux orgas le choix de ne pas accepter certaines listes ( et certaines personnes si on sait d'avance que leur mentalité va gâcher le tournoi ), après tout c'est eux qui organisent donc c'est leur choix. 3 ) Bon le dernier point je dirais que c'est plus difficile car oui dans un tournoi il y aura toujours des différences de listes, il y aura ceux qui optimisent leur liste et on ne peut pas leur en vouloir il y a un certain plaisir à ça et il y aura ceux qui voudront une liste fluff qui tiendra peut-être moins bien mais qu'est-ce que c'est beau une armée fluff ! La seule chose importante c'est que lorsque les deux joueurs se rencontreront il faut qu'il y ait du respect comme partout ailleurs et qu'en plus les deux passent un bon moment même s'il y a un match-up dès le début. Je pense que oui ça peut exister même dans des tournois à limitations. Cependant il ne faut pas oublier qu'un joueur peut très bien produire une liste fluff puis plus tard une liste optimisée et l'inverse est valable aussi. Ce que je dis est peut-être bisounours mais on ne changera pas la mentalité d'un con, pardonnez moi le mot, juste par un écrit argumenté. Le discours rationnel qui convint tout le monde c'est juste dans les films. Personnellement je joue a W40k depuis 6 ans et je n'ai fait que 12 tournois qui comportaient à chaque fois des limitations mais qui ne se voulaient avec une certaine efficacité au niveau des listes. Il n'y a aucun tournois où je me suis dit "mince je n'aurais pas dû le faire". Je me suis pris des branlées et j'en ai mis et j'ai fait pas mal de parties tendues.. Je suis tombé sur des mecs super sympa et des mecs qui me donnaient envie de leur donner un coup de crosse. Dans mon club on est beaucoup à sortir des listes orientées dures sans atteindre le niveau du no-limit. Il y a en certains qui jouent des armées plus faibles mais quand on se rencontre on passe un bon moment car ce qu'on veut c'est pousser de la figurine, rigoler un bon coup et parler du jeu. Je crois fondamentalement que c'est tous ce que l'on veut alors osef ceux qui n'ont pas la même mentalité, montrons l'exemple. C'est vrai que la césure mou/dur peut être considérée comme affligeante. Dans ce cas pourquoi ne décidons nous pas de changer les noms ? La communauté c'est nous, c'est nous qui faisons ce que nous voulons du jeu. Appelons la différence de liste par un nom neutre et accepté par tous : fluff / optimisé ? Et en plus on peut faire la synthèse, il joue fluff et optimisée. Le mot tournoi dérange ? Pour ceux qui n'aiment pas appeler l’événement convention, rencontre. Ceux qui s'en revendiquent garder le, pousser même le concept jusqu'au mot compétition si vous voulez. Ce qui rend ce hobby est intéressant c'est qu'il nous offre un univers immense et en perpétuel changement, à chacun d'y trouver son bonheur. Je voulais juste dire aussi merci à tous les orgas qui nous permettent de nous retrouver tout au long de l'année, qui prennent de leur temps pour faire ça et personnellement j'ai hâte de faire de nouvelles journées autour du hobby.

En vrac : Pour le shas'vre je n'en met pas car avoir un point de commandement en plus je ne trouve pas ça folichon pour 10 points. J'en mets juste un quand j'ai besoin d'avoir une crisis avec des systèmes personnels. [quote][color=#330000][size=2]- 3 broadsides fusils rails, fusil plasma froid, 3 drone de defense (unité solide anti svg 2+ et blindé)[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Pourquoi pas mais pas vraiment efficace en anti-blindés. Je leur mettrai interception pour gérer ce qui arrive des réserves [/size] [size=2] [/size] [size=2][quote][/size][color=#330000][size=2]-3 crisis avec 2 nacelles de missiles, 6 drones lance missiles (anti troupes)[/size][/color][size=2][/quote][/size] [size=2]Les crisis ne peuvent pas avoir de drones lance-missiles seules les broadsides le peuvent ( FAQ je crois ).[/size] [size=2] [/size] [size=2]Le bombardier ne redirige aucun tir car ce n'est pas une menace et peu de monde a de l'antiaérien.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Les drones de défense sur les cibleurs ne servent à rien... ![/size] [size=2] [/size] [size=2]Pour l'escorte du QG, plutôt en lance-missiles. C'est plus efficace que le plasma.[/size] Je n'aime pas trop l'idée d'avoir une unité de gdf au sol car elle se fera direct visé par l'anti-infanterie adverse. Le HH railgun est plus efficace s'il y a longstrike dedans. Attention aux drones lance-missiles sur la riptide ( un seul meurt et c'est le test de commandement à 3d6 pouces ). Et je la préfère en accélérateur à ions. Voilà ce n'est pas très développé mais ça peut te donner des idées

Salut, je pense que tu as déjà une bonne base de figurines pour commencer une armée valable après tout dépend vers quel type d'armée tu veux partir. - Liste véhiculisée genre : 2 ou 3 sky ray, 1 hammerhead et des devilfishs ? Si tu pars dans cette optique là est-ce que tu veux en même temps beaucoup de guerriers de feu pour avoir un bon impact mobilité / puissance ? Si oui l'éthéré est excellent car il t'offre un commandement renforcé et des tirs en plus grâce au typhon. -Liste à base de crisis / broadsides ? Plus de crisis ou plus de broadsides ? -Liste qui se base sur Farsight et son escorte ? -Liste sur une bonne base de kroots ? Je pense qu'il faut que tu saches déjà ce que tu as envie de jouer après il y toujours moyen d'optimiser ( sauf si tu me réponds des vespides ^^ ) Jecrois qu'il y a des unités qui ne sont jouées par personne à part dans le milieu mou : vespides et les volants Tau. Il y a des unités qui sont moins jouées peut-être parce que plus complexes : stealth et drones snipers. Enfin il y a les unités énormément jouées car très efficaces : broadsides missiles, sky ray, crisis. PS 1 : les broadsides en rail ont vraiment perdu comme le tir a baissé de 2 en force et que le tableau des dégâts des véhicules est plus avantageux en terme de survie de l'engin. Je vois peu de listes qui en jouent... PS 2 : la riptide n'est pas un incontournable je pense mais elle est vraiment plus que sympa ! Manokko.

Bonsoir et merci pour vos réponses ! [color="#330000"][size="2"][quote]soit tirer sur l'unité des drones de ciblages et donc intérêt restreint pour ceux ci. [/quote][/size][/color] Oui et non car ce que chassent les drones lance-missiles peu très bien être la proie de ceux à qui bénéficieront les désignateurs : riptide / hammerhead./ sky ray Certes c'est moins bien que d'avoir des désignateurs qui pointent ce qu'ils veulent mais ça a toujours une utilité et je ne pourrais pas avoir des pions de ciblage aussi avantageux avec la liste [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [color="#330000"][size="2"][quote]tu utilise trop peu ta règle spécial " appui feu" à mon goût[/quote][/size][/color] Oui c'est vrai mais a part joué du full gdf / broadisdes / crisis tu bénéficieras jamais vraiment d'un bon appuie feu car les véhicules n'en n'ont pas. Puis après ça dépend de ce que tu entends par pas assez. Car là si je regroupe je peux avoir les 2 riptides, le gros pack, le hammerhead ce qui est déjà pas mal ( sans compter les crisis et gdf que je considère comme mort ou pas là ^^) J'ai l'impression que tu sacralises l'appuie feu alors qu'en soi ce n'est pas ça qui va arrêter une deathstar de cac. [quote][color="#330000"][size="2"]Et gaffe à blinder les esquades de drone car les tests de cmdt ça ce rate et ça fais très mal généralement ..[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Je ne comprends pas ? [quote][color="#330000"][size="2"]les listes à base de wyvernes (qui prendron leurs pied à tirer sur ta deathstar), les liste avec de la MI au CAC/tir et les listes moto sm avec thunder deriere.[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Je suis déjà tombé contre une doublette de wyvernes ( c'est bien la GI n'est-ce pas ? ). Bon bah oui, j'écarte mes gars, je mets mon QG devant et je fais des 2+ à gogo. Les listes avec de la MI au tir ? C'est à dire avec de la force 10 pour MI le patron ? Il n'y en a pas tant que ça. J'ai envie de dire que toutes les listes taus craignent les listes motos ainsi que les listes full rush corps à corps...[/size]

Je te fais une réponse rapide pendant une petite pause entre mes révisions de cours ^^. Il te faut juste un senseur en fait. Je te conseille de mettre une crisis avec Senseur + Node + Puce, équiper les deux autres avec 2 plasmas chacuns et pareil pour ton commandeur. Ainsi à 12 pouces tu as 12 tirs jumelés ignorent les couverts. En réfléchissant la puce ne sert pas à grand chose sur les plasmas si tu joues contre de la ravenguard. Après ça dépend ce qu'il joue. Si il y a des land raiders et du dread met quelques fuseurs dans ton escouade et garde la puce. Si c'est de la moto alors vire la et met que des plasmas. Si ton adversaire sait joué il placera ses unités de fond de court en milieu de table et tes stealths ne serviront à rien. D'ailleurs je ne comprends pas trop ce que tu crains en fond de cours de la part de la ravenguard ? Limite tu peux monter tes trois escouade[size="2"] de gdf à 12 et en virer qu'une seule. Tu mets tes stealths sans fuseur mais avec un contrôleur de drone et 6 drones d'attaques. Tu vas avoir une bonne saturation qui encaisse correctement quand elle est à couvert.[/size] Garde tes broadsides même si tu en as que 2. Par rapport à ta question ça dépend... Moi j'aime joué mes devils avec SMS mais d'autres préfèrent garder les drones. Si tu as les points et que tu aimes n'hésite pas. Si tu préfères mettre autre chose met autre chose. C'est plus affaire de goût que de réelle différence de dureté à mon avis. Mettre des drones snipers je veux bien mais tu enlèves quoi comme soutien pour les mettre ? Voili voilà mes deux sous [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Salut, je vais essayer de faire quelque de constructif donc ça va être long : Si le joueur joue ravenguard comme tu le dis il va essayer de te closer le plus rapidement possible. Or dans ta stratégie tu dis que tu vas avancer avec tes devilfish fourrés et ton éthéré. Est-tu fou ? ^^ Le Fish of fury c'est bien mais tu te fais une unité de termi ou de motos et après tu te prends la charge. Je grossis mais vu ta liste ça sera certainement cela. Je trouve également que tu as trop de réserves : stealth + crisis. Contre un mec qui me rush je mets tout sur la table pour le tuer le plus rapidement possible. Après je ne veux pas être méchant mais il y a des choses qui sont assez choquantes dans ta liste, la puce juste pour une crisis ? C'est clairement du gâchis... Clairement les stealths sont ici inutiles, de même que les 2 troupes de gdf à pieds. Vire en une et met la troisième en devilfish. Ainsi tu pourras avoir 36 gdf sous typhon avec l'éthéré[size="2"].[/size] [size="2"]Ta parenté de kroots, le mentor est bien trop cher et 1 chien suffit.[/size] Les chars hammerheads met leur les systèmes de missiles. CT 4 jumelés c'est yabon. Passe ton groupe de broadsides à 3. En plus je viens de remarquer que ta liste est fausse car tu as deux puces or tu n'as le droit qu'à un seul système personnel par armée. Mets tes crisis en plasmas avec un senseur pour ignorer le couvert contre de la ravenguard c'est parfait. En fait il y a beaucoup trop de choses qui ne vont pas dans ta liste pour qu'elle soit vraiment efficace mais tu as déjà une bonne base avec les 2 devils fourrés + éthéré, tes deux hamerheads ions, ta riptide et tes broadsides ( il faut quand même augmenter leur effectif ). Les cibleurs aussi c'est bien pour enlever le couvert avec tes hammer. Je pense que tu peux déjà la revoir quand même pas mal [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Pour le HH, il est certes polyvalent, mais: [/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]_ c'est un véhicule qui peut donc être OS (contrairement aux broadsides)[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color="#330000"][size="2"]_ il ne se rentabilisera quasiment jamais. Il coute trop cher et c'est pourquoi on n'en voit jamais dans les tournois.[/size][/color][/quote] Certes mais : - Le tableau des véhicules de la v7 le rend plus résistant. - Avec sa nacelle et zig zag il a une 3+ de couvert ce que n'ont pas les broads. Pour être honnête je ne sais pas s'il a la capacité de se rembourser. Je ne l'ai pas joué assez souvent pour le savoir et peut-être que sur ce point tu as raison. Je verrais au fur et à mesure des parties en gardant en tête ce que tu m'as dit [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"](si je ne me trompe pas, c'est possible de les jouer par 6..?)[/size][/color][color="#330000"] [/color][size="2"][/quote][/size] Ça[size="2"] serait tellement le pied mais ... non. Pétition pour que games change cela au prochaine codex ? (a)[/size] [quote][color="#330000"][size="2"]Il n'y a que les crisis qui en détruiront un lors de leur arrivée, mais c'est tout.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Bon déjà si un jour tu passes dans le nord on se fera une petite partie ![/size] [size="2"]Après :[/size] [size="2"]- Il n'y a pas que les crisis qui ont des fuseurs. Les riptides ont chacune un fuseur jumelé qui peut être doublé si je charge la nova. De plus elles peuvent galetter à force 9+ artillerie et donc avoir 2 dés de pénétration de blindage et je prends le meilleur..[/size] [size="2"]- Le hammerhead avec longstrike touche sur du 1 relançable grâce au drone de commandement, et te pénètre ( ton véhicule je veux dire pas de malentendu ! ) sur un 3+ relançable, il a donc environ 50% de chance de te faire un lourd et d'enlever ton blindage quantique. [/size] [size="2"]- Enfin les 3 broads lâchent 12 tirs jumelés = 9 touches. 9 touches tueurs de char ça fait quand même de grandes chances de faire trois 6. Les drones font 12 tirs jumelés = environ 6 touches ce qui fait un peu près deux 6. L'escouade peut fait donc en moyenne 4-5 PC par tour qui ignorent les couverts. Ce qui fait 3 véhicules en 2 tours.[/size] Bon d'après moi ceci me laisse à penser que je peux être tranquille face à une armée nécron ( surtout que le monolithe essayera de flinguer probablement l'escouade QG dont le commandeur a endu 5, un couvert à 2+ et une insensible donc rien dans ton armée pour me one shoot je pense ). Cependant ce que je viens de dire est théorique et je ne voudrais pas dire que mon armée est meilleure que la tienne, seulement que ce n'est pas une liste où je me sens partir perdant. Maintenant il faudrait tester pour vérifier ! [size="2"]EDIT : tu as posté juste avant moi Gurvan :[/size] [color=#330000][size=2][quote]À la limite , j'en jouerai même 2X15 lol . [/quote][/size][/color] [size=2]Alala, ça sent l'amour pour nos chers mercenaires ^^.[/size] [size=2] [/size] [size=2]Je suis d'accord sur le fait que les riptides ne se rembourseront certainement pas en KP car elles ne sont pas assez fiables mais elles sont très utiles psychologiquement.[/size] [size=2]Même si elles ne sont pas sûr l'adversaire préfère tirer dessus plutôt que de se taper 5 tours à se prendre des galettes F8 PA 2 sur la tête. Elles sont un véritable repoussoir pour les petits bouts d'unités qui voudraient aller contacter mon pack car c'est une des seules unité qui se débrouille bien au cac ( toutes choses bien considérées ) ou dit autrement qui ont un minimum d'impact.[/size] [size="2"]De même, leur fuseur peut paraître anectodique mais met une pression.[/size] Si l'adversaire ne s'en occupe pas elles peuvent traverser la table rapidement pour aller cherche le briseur de ligne, ou aller contester / prendre les objos. Elles sont quand mêmes très résistantes avec leur 5 PV, sv2+/5+. Pourquoi deux ? Parce qu'en mettre une c'est la voir rapidement disparaître. D'ailleurs il faudrait que je dégage 10 points pour mettre des interceptions sur chacune d'entre elles. J'enlèverai peut-être un missile à guidage laser sur une broadside et le brouilleur optique.

[quote][color=#330000][size=2](tous les joueurs du forum Tau vont me massacrer)[/size][/color][/quote] Mais non ! ( trouvez moi son adresse ) Alors oui c'est vrai que 3 crisis + commandeur + shadow pourrait être sympathique car bien plus mobile. Cependant la puissance de feu des crisis est bien inférieur aux broadsides et elles n'ont pas accès aux drones lance-missiles ce qui fait un paquet de tirs qui ne bénéficient pas de la puce ! Je suis d'accord qu'avec un bloquant en milieu de table c'est difficile après le reste ça passe. C'est effectivement pour moi le plus gros défaut de cette unité. [color=#330000][size=2][quote]Pour le reste, à part les kroots qui sont un peu inutiles[/quote][/size][/color] Hérésie ! Brûlez moi cet hérétique ! Plus sérieusement le cordon de kroots est juste génial. Pour 60 points tu as une unité qui fait barrage à l'infiltration adverse ou au scout. Si tu tombes contre une liste rush cac c'est juste le must have car ils t'offrent un tour de tir supplémentaire. Enfin si tu tombes sur rien de tout ça ils ont quand même l'attaque de flanc pour aller chercher le briseur de ligne ou se poser sur un objo et se jeter à terre encore et encore ! Je ne sais pas pourquoi les gens n'aiment pas le HH, je trouve qu'il offre une polyvalence appréciable tout en encaissant bien contrairement aux broadsides sans commandeur par exemple. Franchement les listes nécrons véhiculisées je dis miam. Car pour être efficaces elles seront obligés de s'approcher de mon pack et n'ont malheureusement pas la puissance de feu pour le gérer à longue ou moyenne portée. Alors que statistiquement je tombe un voir deux véhicule par tour avec mon pack. Merci pour ton point de vue et si tu as des arguments contre ou pour ce que je viens de dire n'hésite pas à me faire signe !

Hey salut ! Merci pour ce rapport de bataille fort agréable. Voir de l'EN ça change ! Les deux armées sont bien peintes et vous avez une belle table, c'est top. J'ai bien aimé le fait que la partie soit tendue même si tu prenais assez cher ^^. Juste une petite remarque mais je pense que tu le sais déjà, les photos sont très belles au départ et au fur et à mesure que le jour décline elles sont jaunâtres ce qui donne beaucoup moins envie de les regarder je trouve. Hâte de voir tes prochains RdB en tout cas

Bonjour à tous, ça fait un peu petit moment que je travaille ma liste d'armée pour essayer de sortir quelque chose de correct et j'aimerais maintenant avoir vos avis sur celle-ci. Je précise que je joue dans un milieu dur mais pas no limit. La liste puis après l'explication : [size="4"][b]Empire Tau : Liste deathstar [/b][/size] [color="#770000"][b][size="3"]QG[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#ad6800"]Commandeur Shadowsun [/color] (155 pts)[/b] [list][*][color="#700099"]Drone de commandement[/color][/list] [b][color="#ad6800"]Commandeur Tau [/color] (209 pts)[/b] [list][*] Brouilleur de combat, Node C2, Puce Engrammatique de Puretide, Senseurs multispectre, Contrôleur de drones, Injecteur de stimulants, Exo-Armure XV8-02 Crisis Iridium[*][color="#700099"]2 Drone de ciblage[/color][/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Elite[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#ad6800"]Equipe de Crisis XV8 (2)[/color] (104 pts)[/b] [list][*] 4 Eclateur à fusion[/list] [b][color="#ad6800"]XV104 Riptide [/color] (220 pts)[/b] [list][*] Injecteur de stimulants, Accélérateur à ions, Eclateurs à fusion jumelés[/list] [b][color="#ad6800"]XV104 Riptide [/color] (185 pts)[/b] [list][*] Accélérateur à ions, Eclateurs à fusion jumelés[/list] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Troupes[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#ad6800"]Equipe de Guerriers de feu (6)[/color] (145 pts)[/b] [list][*]Devilfish : Missiles autodirecteurs jumelés, Photo-régulateur[/list] [b][color="#ad6800"]Equipe de Guerriers de feu (6)[/color] (144 pts)[/b] [list][*]Devilfish : Missiles autodirecteurs jumelés[/list] [b][color="#ad6800"]Parenté de Carnivores Kroots (10)[/color] (60 pts)[/b] [/indent] [color="#770000"][b][size="3"]Soutien[/size][/b][/color] [indent] [b][color="#ad6800"]Char Hammerhead [/color] (206 pts)[/b] [list][*] Missiles autodirecteurs jumelés, 2 Missiles à guidage, Sous-munitions (canon-rail), Nacelle de brouillage[*][color="#700099"]Longstrike[/color][/list] [b][color="#ad6800"]Char Skyray [/color] (116 pts)[/b] [list][*] Photo-régulateur[/list] [b][color="#ad6800"]Exo-armures Broadside (3)[/color] (306 pts)[/b] [list][*]3 Verrouillage de cible, 3 Missiles à guidage, Nacelles de missiles à haut rendement jumelés[*][color="#700099"]6 Drone lance-missile[/color][/list] [/indent] [b]Total : 1850 points[/b] - 44 figurines - 11 unités [right][url="http://40k.armylistnetwork.com/liste-19242-liste_deathstar_copie.html"]La liste sur ALN 40K[/url][/right] Bon maintenant je vous explique le principe. J'aime bien l'idée des deathstars, d'unités surboostées qui profitent au maximum d'un trait de seigneur de guerre / d'un équipement ou d'un pouvoir psychique. Je me suis dit qu'avec nos équipements magiques ( Node, Senseur, Puce ) on pouvait nous aussi créer quelque chose de sympathique ( autre que la farbombe ). Le shas'o + broadsides + missiles est bien mais je trouvais que la résistance laisser à désirer même avec l'iradium. De ce fait j'ai pensé rajouter Shadowsun pour[size="2"] rendre l'unité quasi imbutable au tir. Grosse quantité de tirs mais trop concentrée, 3 verrouillages de cibles plus tard le tour était joué. Le contrôleur de drone + les 2 drones ciblages ( couplé avec le node ) me font un ignore couvert presque assuré chaque tour pour une riptide.[/size] Après je me suis demandé ce qui pourrait tourner autour de cela. Déjà l'unité n'a pas intérêt à se faire prendre trop vite au corps à corps donc rajout de l'unité syndicale de kroots. Avec la v7 il faut être réactif pour aller chercher les objos et j'ai donc choisi de prendre deux devilfish fourrés au minimum de guerriers de feu. Devils avec missiles car je trouve qu'ils forment un tir de soutien agréable pour finir les derniers points de coques ou calmer les unités planquées au fond de cour. A ce moment de la liste j'avais de quoi gérer les véhicules assez aisément mais pas vraiment de quoi gérer l'infanterie lourde. Deux riptides me permettent de palier à ce défaut et d'encaisser de manière relativement correcte ! De plus elles sont rapides et m'offrent deux fuseurs bien utiles. Mon regret c'est que seule l'une des deux à l'insensible mais bon on ne peut pas tout avoir... Pour le remplissage du dernier slot d'élite ce fut facile, une doublette de crisis pour m'apporter une certaine tranquillité face aux gros blindages de la GI et autres joyeux lurons ! Mes deux derniers choix le sky ray et le hammerhead. - Le sky ray car : anti-aérien, deux désignateurs, des SMS toujours appréciables. - Le hammerhead avec longstrike car : résistant, m'apporte une galette supplémentaire fiable contre l'infanterie légère, une force 10 qui peut toujours servir et des SMS également toujours agréables ! Je trouve que ce qui est vraiment énervant en partie c'est de voir ses dégâts annulés par un couvert. De plus je voulais profiter à fond des traits de mes unités. Ainsi j'ai équipé mes broadsides de missiles à guidage ( qui bénéficient de la puce, du senseur et du node ), j'ai également équipé le hammer de deux missiles car tueurs de char aussi. Le hammerhead a un gros point faible, le fait de faire des 1 pour toucher. Ainsi le drone de commandement de Shadowsun s'est rajouté à ma liste pour le fiabiliser. Je vous remercie de m'avoir lu et j'espère que vous me donnerez vos avis, que vous soyez ou non partisan du bien suprême ! Manokko [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]