Elemorej
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Je serais plutôt de l'avis d'Alethia, c'était plus la gestion du fluff derrière qui me faisait flipper.
La justification est ce qu'elle est mais au final on perd pas (à priori) l'essence de ce qu'est un Space Marine, juste on a trouvé un moyen pour "les améliorer encore" un SM 2.0 en quelque sorte.
L'aspect modélisme... ça me fait ch... de me dire que mon armée va peu à peu être obsolète /moche/ inapproprié (ce que vous voulez du genre) mais il faut rester lucide, des évolutions il y en aura toujours et nos figs actuelles vont pas avec les figs V2, la ca sera peut etre encore plus criant mais c'est le cas c'est tout, faut accepter que ca évolue et rien ne vous empêche de jouer vos anciennes fig en général.
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Du coup la maintenant c'est sur l'ancienne gamme est voué a disparaitre d'ici quelques années.
Tant qu'ils maintiennent a peu près les règles des anciens ça va, histoire de pouvoir les jouer tout en se montant petit à petit un chapitre de plus en plus primaris.
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il y a 22 minutes, Alethia a dit :
On est d'accord les gens, faire revenir certains primarques, surtout Sanguinius à cause de sa mort si emblématique n'est pas la meilleur idée du monde. Ce post est juste pour jouer un peu au devinettes/jeu de piste et en même temps suivre les avancées du fluff sur les fils loyaux de l'Empereur.
@Elemorej Il parle de Ferrus Manus, primarque des Iron Hands
Ah pardon! Merci pour la précision, juste que j'ai plus l'habitude d'entendre Ferrus que Manus
Par contre pourquoi considérer Dorn comme assurément mort? Une main en moins ok mais c'est tout non?
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il y a 6 minutes, Kaptain a dit :
À mon avis il y a suffisamment de pistes volontairement laissées en suspens pour faire revenir certains Primarques pour ne pas avoir besoin/envie de tomber dans le piège de faire revenir ceux qui sont morts "pour de bon" et pour de bonnes raisons : Sanguinius, Manus et Dorn.
Euhhh vu que tu cite Sanguinius qui lui est bien mort, tu pense qu'il y a suffisamment d'autres possibilités mais qu'ils vont le faire quand même?
Et Magnus lui est déjà revenu hein.
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C'est effectivement surement mieux de tout regrouper ici.
Par contre change ce "e" a Salamanders stp
Petite précision sur la quête des reliques, les marines actuels "pensent" que leur père reviendra/qu'ils le retrouveront s'ils arrivent à récupérer ces reliques.
Mais les Salamanders 31k "Savent" qu'ils reviendra/trouverons sa cachète s'ils choppent toute les reliques.
(Au final il a juste organiser la plus grande et longue course d'orientation de l'impérium quoi. Il a un de ces humours Vulkan
)
Sinon je parie sur
Le Lion,
Russ
et Dorn (bien que j'hésite pour lui)
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Une petite question pour Alpharius/Omégon, Ils n'ont pas une règle en 30k qui les fait intervertir avec d'autres fig? Genre tu tue Alpharius mais il échange avec un marine qui passait par la et ainsi de suite? (je sais plus si j'ai lu un truc pareil ou juste pensé que ça serait vraiment tip top pour ce genre de perso). Désolé pour la petite disgression!
Pour revenir au sujet, comme d'autres, les morts morts (Ferrus, Sanguinus, Horus, Konrad et Alpharius ou Omégon pour les citer dans l'ordre), ça serait très bien qu'ils le restent!
Ca ajoute un aspect dramatique et horrible et participe a leur légende.
D'ailleurs étant un joueur Salamanders je suis au final assez déçue de la manière dons on traite le coté perpétuel de Vulkan, le mec ils le font mourir à toute les sauces, c'est un primarque bordel laissez lui un peu de dignité!
On peut comparer à tous les autres morts et ça n'a vraiment pas la même saveur:
Ferrus, mort en duel, pendant qu'il voit 4 nouveaux traitres se dévoiler, ses fils périr et les fils de ses frères loyaux se faire massacrer en boucle. Il affronte son meilleur ami/frère devenu fou (a ses yeux) et sa mort provoque la perte de l’âme de son ami, franchement la c'est déjà du level.
Sanguinus, lui il sait qu'il va mourir par la main de son frère préféré (encore une fois). Il le sait mais il se sacrifie quand même car il sait également que c'est le seul moyen pour que son père puisse gagner (enfin c'est dis ainsi pour le moment). Niveau noblesse et don de soi ça va être compliqué de faire mieux.
Horus, manipulé et devenu en partie fou, il est éradiqué par son père qui ne s'y résout qu'a contre cœur et la au dernier instant de vie sa lucidité revient et il accepte son destin car il sait que sinon l'humanité est condamnée... ok ça pose son homme aussi.
Konrad, lui il est fou et persécuté dans sa tête ou il voit des possibilités d'avenir et au final contrairement a son autre frère qui lui soit les accepte soit essaye de les changer, lui il fait tout pour qu'elles se réalisent... bon ok lui il est simplement taré^^
Enfin Alpharius ou Omégon, on ne sait ni lequel des deux est morts, ni si c'était un risque calculé et prévu par eux, ni si c'est pour aider le chaos ou l'ordre... Pour le plus grand espion/contre espion/ contre contre espion de l'humanité, ça lui convient parfaitement!
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Pour le retour de Vulkan il va deja falloir trouver les artéfacts manquant hein et les Salamanders connaissent juste leur noms hein, ni la forme ni la taille ni a quoi ça sert donc à mon avis on va déjà avoir quelques avancés de fluff avant qu'ils y arrivent.
Surtout qu'il me semble qu'ils ont volontairement disséminés ces reliques dans des mondes pas super jouasse.
De plus effectivement Vulkan n'a à priori aucune envie de diriger, il veut juste protéger.
Le Lion serait définitivement le plus facile a faire revenir, on sait ou il se trouve après tout et Cypher est relativement dispo pour lui rendre son épée.
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Pour le manque de fioriture perso je le vois comme un trait direct de qui est aux commandes...
Et pour le manque de distinctions, c'est logique vu leur peu d'expériences non?
PS: C'est bizarre mais j'avais pas imaginé le monde syndical de W40k comme ça^^ mais j'ai bien ri
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il y a 9 minutes, Chewbie a dit :
Nouvel article sur WH Community qui détaille les Primaris; (je ne peux pas donner de lien là désolé)
On y apprend que la règles Ils ne Connaitront pas la Peur est toujours là (en tout cas de nom)
2 PV par fig, 3+ pour toucher, 3+ de svg.
On apprend également que les Primaris n'ont pas accès aux armes lourdes ou armes d'assaut... Ce qui me fait m'interroger sur la possibilité de constituer une armée uniquement composée de Primaris...
A moins qu'on nous sorte dans 6 mois des primaris avec, disons, des armes lourdes et des armes d'assaut...
Merci pour l'info!
Effectivement l'impossibilité des leur adjoindre des armes lourdes diminue leur souplesse tactique (bien que leur version du bolter fait encore mieux le café
).
Reste a connaitre leur prix!
Ca les orientent vers une plus grande spécialisation selon chaque escouade a mon avis.
Et du coup ca confirme une fois de plus que les termi on une invu supplémentaire. Hate de savoir comment elle fonctionne.
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il y a 5 minutes, Alethia a dit :
C'est marrant, mais j'ai le sentiments que ce sera une faction temporaire et qu'à la fin, ces figurines seront les SM classiques. Personne n'a cette impression?
Plusieurs ont le même avis que toi.
Après pour ma part va falloir m'expliquer le bond énorme d'efficacité de l'élevage en cuve pour arriver a remplacer l'ensemble des Space Marines.
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il y a 2 minutes, Chewbie a dit :
Si ce n'est qu'une nouvelle unité parmi les autres, pourquoi baisser les stats du bolter des SM classiques ? (et ne me dites pas "ouais tu dis ça mais on a pas assez d'éléments pour juger", parce que rien qu'avec le peu d'éléments qu'on a le bolter est clairement moisi) Pourquoi ne pas la présenter dans le Faction Focus simplement, au lieu de traiter uniquement de cette nouvelle unité ? Pourquoi en faire plusieurs unités avec des rôles tactiques différents, si ce n'est pour remplacer les tactical squads, assaut squads et devastators squads actuelles ?
Le bolter a vu sa pa 5 disparaitre au même titre que le lance flamme vu qu'en fait la pa agit différemment. Part du principe qu'actuellement:
pa -1 (V8) = pa4 (V7)
pa -2 (V8) = pa3 (V7)
...
Je trouve aussi le bolter très loin de représenter ce qu'il est sensé être, mais si on suivait le fluff on jouerait avec uniquement 1 voir 2 escouades hein.
Perso je le trouve pas forcément moisis après tout, pas faisant le café mais pas moisi, je le vois bien ramoner sec de l'Eldar de base si besoin hein (touche sur 3+ blesse sur 3+ ca me parait pas si mal. Mettons je tire a 11" avec une escouade tactique complète sur une escouade de gardien E5 svg 5:
8 marines => 16 tir => 10.7 touches => 7 blessures => environ 4 à 5 morts... Avec le test de moral qui suis tu dis bye aux gardiens hein et la tu n'as même pas utilisés tes armes spéciales.
Je vois pas ca comme moisie, après on peut tester sur de l'Elite hein et ca fera pas du tout pareil. Le problème est la vision fluff mêlée au jeu et la on repart sur le postulat de départ, que tu peux pas montrer la "vraie" puissances des spaces marines selon le fluff sinon tu joue avec 3 figs.
Sinon pour le reste de ta réflexion, c'est surement juste pour te permettre de les jouer a part.
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Pour le découpage des Salamanders c'est bien en fonction des 7 cités refuge de Nocturne.
Après ça dépend des sources mais on retombe plutôt autour de 1000 SM voir moins.
En gros de mémoire ça donne:
1ère compagnie 12 escouades de vétérans
2ème, 3ème et 4ème compagnies à chacune 12 escouades "d'active" (7 tactiques, 2 assauts, 3 dévastator)
5ème et 6ème compagnies 12 escouades de "réserve" (il me semble que c'est en tout 50% de dévastator et 50% de tactique)
7ème compagnie composée de 6 ou 7 escouade de scout (ils sont plus difficile dans la sélection à priori).
Soit = 6*120 + 60 = 780SM environ... pas très résistant tout ça
Et aucun successeur de connu, ils n'ont jamais totalement récupérés d'Istvann et on obtenu le droit de ne jamais se séparer il me semble.
Par contre pour le Lion, on parle d'endormis ou de retenu prisonnier?
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La différence c'est que Valdor est un formidable guerrier, mais en quelque sorte spécialisé en garde du corps.
Les primarques sont de formidable guerrier mais aussi des super généraux.
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il y a 54 minutes, Totocofee313 a dit :
La duplication de leurs implants à un taux d'échec démentiel (75% de chance de déficience de l'implant pour les wolfs et 90% pour les salamanders alors que la plupart des chapitres sont entre 10 et 20%) et toutes les tentatives de faire des successeurs se sont très mal finie (de plus les implants wolfs sont compatible uniquement avec le peuple de fenris).
Information tirées du JDR deathwatch : rites de batailles
Ah ok, la stabilité en dehors de nocturne en somme, oui de ce que j'ai lu ils sont tout autant voir plus liés a Nocturne que les Spaces Wolfs a Fenris.
Mais a part le fait d'avoir une "source" de recrutement unique (donc pas une grosse résilience la dessus on est d'accord) leur stabilité génétique ne ma pas parut amoindrit, ils ont toujours tous les organes et implants a priori.
Merci pour la réponse et j'en rajoute pas plus sur mon HS
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il y a 6 minutes, Totocofee313 a dit :
Arrêtez de défendre ce roman , il n'y a RIEN à défendre sur ce passage .
Les Wolfs sont au bord du gouffre avec l'inquisition depuis plusieurs millénaires (Plusieurs inquisiteurs/technoprètres assassinés , le second patrimoine génétique le plus déficient après les salamanders
C'est juste une question par rapport a ce passage, en quoi ils ont des gènes déficients?
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Et le "mot/nom" serait en gros, une armure de primarque avec un système de survie?
Du coup Abbadon péterait un câble car il aurait comprit le projet de tenter le coup sur le seul primarque dispo (de connu) donc Gulliman.
Si j'ai bien suivis c'est la madame Harlequin qui a convaincu Cawl de transporter sa cargaison.
Cawl est un expert du maintien en vie comme la fait remarqué Hidakisada.
10k an qu'il bidouille le trone d'or pour maintenir l'Empereur en vie.
Si vraiment je me dis que tout part a vau l'eau, l'idée de tenter le coup de l'armure qui maintien en vie et que j'ai passé 10kan a perfectionner pour mon Empereur me parait pas si mal.
En plus j'ai un Primarque (c'est quand même ce qui se rapproche le plus de l'Empereur) a disposition pour faire un test grandeur nature...
Le seul défaut c'est pourquoi tu risque ta création en l'emmenant a Cadia?
Perso vu sous cette angle ça me semble possible.
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Pour le tableau on a l'air tous d'accord.
Le fait d’arriver au cac, ça s’est beaucoup plus tendu à mon avis, si vous facilitez trop la chose… vous (re)tomberez dans le travers inverse, donc a mon sens il serait plus judicieux d’augmenter les différences de profils d’attaques de base pour bien représenter les différences de force, de nombre d’attaque ou de résistance (pourquoi les orks ils n’ont pas d’insensible a la douleur de base d’abord ? mettez-leur une 6+ on rigolera nettement moins) et ainsi donner aux unités qui arrivent au contact un vrai impact.
Par exemple pour les troupes de base :
Space Marine CC5 2A F5 I4
Garde imp CC3 1A F3 I3
Mechanicus CC4 2A F3 I4
Soeur de bataille CC5 2A F3 I4
Chevalier Gris CC6 2A F5 I4
Eldar /noir CC5 3A F3 I5
Necron CC4 1A F4 I3
Tau CC3 1A F3 I3
Space Marine Chaos CC6 3A F5 I4
Démon (petit) CC5 2A F3 I4
Ork CC4 2A F4 I4
Tyranide CC4 3A F3 voir 4 I4
Cult genestealer CC3 1A F3 I3
Si ceci représente les profils de cac de base, ça donne une grande liberté pour la suite des unités et ça ne change en rien la puissance de la phase de tir, vu que de toute manière c’est toujours aussi dur d’atteindre les unités cibles (avec la modif pour fiabiliser la charge quand même).
Dans tous les cas le profil de tir ne sert à rien dans le cac, ou est le pb d’avoir 12 attaques en corps à corps ? Le coté létale ? mais c’est le but non ?
Ca offrirait une vrai chance aux armées de tir car la « résistance » des différents profil ne changerais pas (donc possibilité d'abattre l'ennemis avant le contact, tout en donnant un vrai impact aux unités tournée corps à corps (genre Berserk de khorne).
La quand tu verrais les dit Berserk foncer vers toi (petit garde imp) tu saurais que si tu l’abats pas vite ton unité va y passer et la brèche qui va se former va devenir très dangereuse.
Edith: désolé pour la taille de police je n'arrive plus a modifier
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Il y a 2 heures, Damrok a dit :
Perso, sans aller jusqu'a mettre en avant une incoherence new fluffesque, je dirais que c'est le gros problème des voyages dans le warp et de ses tempetes. Dans Retour au mont Deathfire, le Charibdys arrive dans le systeme de Terra, et doit faire un choix (rester pour se battre, ou ramener Vulkan sur Nocturne) [...]
Petite précision, ils n'arrivent pas directement dans le système de Terra hein, ils arrivent de l'autre coté de la tempête de ruine et donc reçoivent à nouveau la lumière de l'astronomicon. (Enfin il me semble).
Du coup ils se posent encore la question de leur utilité vu qu'ils sont une poignée et comme tu la dis ils choisissent d'essayer de sauver Vulkan.
Ils essayent au passage de justifier le truc en disant que c'est une action qui comptera plutot qu'arriver a 50 pour aider sur Terra. En restant pragmatique ils ont pas fondamentalement tors vu les forces mise en jeu je pense, après qui sait si 50 mecs de plus auraient pas plus aider...
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De mémoire, John Grammaticus croyant aider Vulkan (on lui a ordonné de le tuer et il décide à la fin d'essayer de sauver l'humanité et donc Vulkan qui s'il y passe condamnera Terra, après je sais pas pourquoi s'il meurt l'humanité semblerait perdue).
Il transperce avec une fulgurite (comme un fragment de la puissance de l'empereur qui ce serait cristalliser) la poitrine de Vulkan (il pense que cela lui rendra l'esprit).
Résultat immédiat Vulkan semble arrêter ses résurrections à la chaîne et mourir définitivement.
Dans la manoeuvre Grammaticus à perdu son statut de perpétuel et il a énervé bcp bcp bcp la cabale qui lui avait ordonné de tuer Vulkan.
A la fin on semble comprendre en fait que cela a simplement "endormi" Vulkan genre 1 battement de coeur par heure dans l'idée. Et sur ce Numéon arrive en étant persuadé qu'en somme ils en sont à la moitié du traitement pour son "père" et il arrive plus ou moins à persuader la majorité des survivants qu'il faut ramener le primarque au mont deathfire.
A la fin comme la dit Vae Victis, il s'avère qu'il avait raison, Vulkan est vivant et semble guérit (on en sait pas plus à part que Numéon semble devoir se sacrifier pour que son primarque revienne).
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De mes souvenirs on parle vraiment du moyen âge ou l'empereur (pas connu sous ce nom hein) se pointe à dos de cheval dans une belle armure et va mettre une toutoune à un "dragon" qui terrorise la région (après s'être écrasé ?)
Puis il emporte le captif.
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Il n'y avait pas plutôt un nouveau gardien? (enfin gardienne pour le coup)
Et tout autour ils s'atomisaient pendant que l'Imperium récupérait tout ce qu'il pouvait en armement pour défendre Terra.
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De ce que je me souviens le dragon était sur terre et l'empereur la emprisonné sur mars?
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Dites une théorie comme ça:
Et si c'était un élément pour purifier la toile?
Ou pour le moins combattre voire reconquérir des portions?
Déjà on sait que le trône d'or merdouille, hors à part le fait de plus ou moins tenir en vie l'empereur, il sert surtout à bloquer le portail de la toile sur terre.
De plus si les humains arrivaient à soit sécuriser leur portail ils pourraient laisser l'empereur s'élever.
Soit si carrément on trouve un moyen pour reconquérir une partie de la toile ça permet de faire naître un espoir de survie pour l'humanité => plus de contact (ou moins) avec le warp toussa toussa.
De plus ça justifie l'intervention des Eldars!
De leur point de vue ça les concernent tous! Commoragh avec leur portail qui est sur le point de craquer, les vaisseaux mondes qui l'utilisent en permanence et dons ils dépendent (même les Exodites ça les arrangent je pense) et les harlequins qui ont leur dieu et la bibliothèque de planqué dedans.
Enfin ça justifie la fin que nous a donné El ploplo => maintenant il faut faire des pourparlers => en gros une délimitation des frontières entre Eldars et Humanité.
Genre on (les Eldars) vous aide à sécuriser ce composant essentiel qui vous permettra de reconquérir/stabiliser une partie de la toile et vous (l'humanité) aurez à vous toute une partie du réseau.
Et vous vous nous aidez à purifier notre partie du réseau et vous reconnaissez que toute cette partie est à nous.
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Référencer ce qu'aurait perdues (vivant ou objet) les Eldars au cours des siècles serait un point de départ.
Le 1er critère de sélection serait la puissance ou le potentiel de puissance (contrôle ou autre) que ça génère.
Le 2nd critère serait de voir si l'humanité aurait pas recup certains "artefacts" Eldars.
Par contre je dirais qu'on peut oublier le lien avec Davin hein, c'est juste un élément de langage pour dire que plus rien ne peut étonner Abbadon depuis qu'Horus à mal tourner.
Il en parle car pour lui c'est la que tout a commencé, ça veut pas nécessairement dire que l'objet/personne est lié à la perte de contrôle d'Horus.
En particulier si on part sur l'idée que c'est un truc Eldar (bah oui ça fait nettement plus longtemps qu'ils combattent le chaos ou d'autres menaces après tout).
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Salut à toi Kikisscool!
Il y a un gros flou sur savoir si les suivants de Cypher sont chaotiques ou si ce sont des loyalistes menant une guerre de l'ombre depuis 10k ans contre ceux ayant vraiment trahis parmis les fallen angels. Cypher est soit un super chaotique qui essaye de faire s'écrouler le reste du chapitre soit un super loyaliste qui est infiltré depuis 10k ans et mène son combat pour le Lion et l'Empereur.
En tout cas pour les Dark Angels en eux même il y a peu de doute ce sont des Loyalistes mais rongé par l’orgueil et le besoin de laver toute taches.