Loki2704
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Il y a 2 heures, Fullmetal59552 a dit :
Oui oui tu as vu juste
depuis la sorti du codex j’attend un errata dans ce sens mais toujours rien
actuellement pas d’attaque bonus et pas d’ignore Moral de logan
et pour répondre à ton autre question regarde au début de Vigilus c’est écrit dans les règles
un perso de la formation peut prendre le trait s’il n’est pas ton seigneur de guerre
Hé ben pareil, moi je trouve que vigilus est vraiment pas mauvais du tout pour les SW.
Petite idée de combo :
On met un pack de skyclaws en réserve, au T2 on charge avec un battle leader à jumpack, on fait arriver nos sky à 9 de l'ennemi et on claque un 1 pc pour donner une charge à 3d6 (faut prendre les deux résultats les plus hauts, mais ça reste quand même pas mal) et on ramène les sky comme ça au cac, si l'ennemi a perdu un pv dans son unit ou une fig, pour 2 pc on peut filer +1 pour blesser à tout ce monde et là ça commence à faire beaucoup de bonus ! (s'il y a un wolf lord à coté, ça va donner entre +1 et +3 attaques, +1 hit, + 1 pour wound, reroll hit 1, reroll wound 1...)
Ca possède une belle force de frappe et en plus ça fournit une protection à notre perso, une fois qu'il s'est catapulté dans les lignes ennemies.
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Moi qui ai recommencé le compétitif il y a peu de temps en V8 (genre 6 mois), je pense qu'il faut vraiment distinguer deux façons de jouer, en terme compétitif :
- Solo : En solo, je suis d'accord le jeu en lui-même est assez "No Brain" une fois que tu connais bien ton armée et celle en fasse. Là où il y aura un peu de "Brain" c'est dans le scénario et la façon de le jouer, certains scénarios en tournoi étant assez spécifique et permettant un bon challenge tactique au niveau du déploiement et de comment aborder la partie, après ça reste l'exécution de ton plan de jeux la plupart du temps et sans réelle adaptation en cours de partie;
- Equipe : Là le jeu prend une tout autre allure, la construction de liste est plus permissive et permet d'être plus polarisée, le pairing est un moment très tactique et durant la partie en fonction des résultats de vos adversaires et/ou alliés vous allez parfois modifier votre plan de jeu pour prendre des risques ou ne pas en prendre et ça rend le jeux tactiquement très intéressant où on doit estimer des résultats et essayer de voir les proba d'arriver à tel ou tel score.
En ce qui concerne la létalité, je pense que tout a été dit : plus de bloquant = moins de létalité.
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Ok, si ton but est de partir à terme sur du tournoi, autant aller voir les listes type "tournoi".
Il y a pas mal de listes disponibles dans le sujet là : http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/260446-swolf/&page=4
De nouveau dans un optique compétitive, je te dirai de d'abord regarder la liste que tu veux jouer et de faire tes achats en conséquence et pas l'inverse.
Par rapport à comment tu veux évoluer je dirais que 3 rhinos + des Claws + des perso en jumpack me semblent une bonne base en 1000 et que tu pourras améliorer pour la rendre compétitive en 2000 par la suite.
Cependant le temps que tu montes et peignes tout, il est probable qu'on sera dans une autre meta et peut-être que tout ce que tu auras acheté ne servira à rien, mais c'est le dur monde du compétitif, le meilleur exemple sont mes 5 pods qui ne sont pas sortis de mon armoire en V8, alors qu'ils étaient présents à chacune de mes parties V6 / V7.
En espérant avoir pu t'aider !
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Le starter n’est pas mauvais, si ce n'est que les thunderwolves sont assez moyens, si tu veux mon avis.
Faire du compétitif en 1000 c'est compliqué, surtout en SW où tes unités coûtent assez cher, c'est pas vraiment un format idéal pour nous.
En termes de liste, si tu veux faire de l'opti ,la compo qui semble fonctionner pas trop mal est une compo à base de transport et d'un grand nombre de QG, mais qui est difficile à sortir en 1000 et vraiment pas évidente à jouer pour quelqu'un qui débute.
Pour ce qui est des alliés pour moi c'est un passage obligatoire pour avoir des CP, car les sw n'n’ont pas accès à des choix de troupe très cheap et ont besoin de beaucoup de CP pour être efficace.
Après quand tu parles de compétitif, tu veux faire des tournois ou tu veux juste jouer avec tes potes en évitant le massacre ? Parce que dans le second cas il y a beaucoup plus de listes possibles que dans le premier, en tout cas selon moi.
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Il y a 4 heures, bubbamix38 a dit :
a preuve avec Méga qui nous mettait une liste sur base de 15 loups tonnerres et qui avait scoré...
Tu parles de quelle liste ? Je viens de remonter le sujet et je ne l'ai pas vue.
J'ai juste vu une liste avec 2*3 loups tonnerres et des patrons sur loup, mais je n'en compte pas 15.
Par ailleurs le gros problème des patrons sur loup c'est le socle de 60mm (ce qui donne 2,4 pouces), et qui empêche les interventions étant donné que la cohésion d'unité est de 2ps, enfin qui au minimum complique énormément les interventions.
Ou alors je fais encore une grosse erreur (ce qui est hautement possible), mais me priver d'une intervention héro à 6 me semble pas génial.
Par ailleurs dans une méta de saturation, les loups sont bof et au risque de me répéter ne traversent pas les murs et ne peuvent monter aux étages d'une ruine.
C'est triste à dire, mais la fois où tu va tomber sur 4 Broadsides à l'étage dans une ruine, tu vas regretter ton réacteur.
Il faudrait que je retrouve mon tableau de stat, mais le wulden dread est en plus mieux dans pratiquement toutes les situations en termes de point/tanking/efficacité.
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Il y a 11 heures, Bij0rn a dit :
regarde déjà les listes que l'on a proposé ici, et regarde la base de SW, en général on est sur 1 Wolf Lord jetpack marteau/bouclier + 1 WGBL jetpack marteau/bouclier + 3 Troupes (BC/GH/Intercessors), 3 Rhinos et Muderfang, après à toi de faire ton mixe pour orienter comme bon te semble ta liste
Amen !
Sinon moi pour mes capi, j'ai juste pris cette boîte : https://www.games-workshop.com/fr-BE/Vanguard-Squad-2015
J'ai rajouté quelques bits que j'ai empruntés à gauche à droite pour les personnaliser un peu, et je les joue en "Blood Raven" vu que comme on ne sait pas leur chapitre d'origine, tu peux choisir les règles spé qu'ils ont et même les plus pointilleux en tournoi ne trouveront rien à y redire (par contre en le faisant tu te prives des perso spé genre méphiston).
Par ailleurs les loups c'est vraiment pas génial en termes de jeu, mais faut reconnaître que l'unité en jette sur la table.
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Le 27/11/2018 à 10:13, Strifer a dit :
Sur mes derniers playtest, avec des BA, il faut absolument un double Bataillon... et même comme ça, on manque de CP dès le T2.
Moi je n'ai plus rien à la fin du T1, si je joue en BA, et en jouant pourtant sur une base de 14 CP...
D'ailleurs je deviens de plus en plus fan de prendre du DA plutôt que le BA pour cette raison et également pour le fait que ça permet de contrer les cordons.
De plus en plus, les gars font des cordons bien serrés pour empêcher ton socle de passer au travers, du coup ton capi BA il doit défoncer un cordon avant d'engager la cible qu'il souhaite.
En DA, on contourne le problème car les spell qui font des -1 sont des psy ciblés et au final entre tuer une unité ou l'empêcher de jouer, ben c'est kif kif, sauf que mes perso sont toujours derrières ma ligne de rhino et pas tout seul en avant comme des suicidaires, ce qui se compile mieux je trouve, même si ça a ses propres faiblesses (anti psy , aléatoire...).
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Le 20/11/2018 à 01:32, MEGALODON a dit :
- les motos scouts sont encore meilleur car leur mouvement compris entre 22 et 24 permet de les planquer et de bouger suffisamment pour protéger tes persos qui ont bougés et avancés ;
C'est pas con ça...
Ca va pas être trop friable pour tank en première ligne ? Tu les jouerais par combien dans ce rôle ?
Par ailleurs ça douche pas mal ces motos, surtout si tu peux mettre des relances, d'ailleurs Reece de chez Frontline est un grand fan de cette unité.
Et je me dis que c'est assez bas ces motos en termes de taille, donc en plus ça doit être dur à voir derrière des rhinos, pas comme les TW ou les wulfens...
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Le 16/11/2018 à 20:29, Judhv a dit :
Généralement j’aime bien construire autour d’une unité de cœur, genre 10 wulfen
On se ressemble sur ce point
Et le pire c'est que c'est loin d'être mauvais, c'est juste trop gamble et dans un tournoi tu n'aimes pas trop le gamble...
Après les autres unités que tu cites sont jouables, mais elles ne sont pas optimisées, et quand tu joues avec quelqu'un qui optimise ou qui joue un codex pété (salut les eldars), tu es obligé de partir dans l'ultra opti en sw (donc rhino rush) pour t'amuser et ne pas te faire annihiler T3.
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WTC 2018
dans 40K - Général
Le 17/11/2018 à 23:41, flubslayer a dit :Un grand merci pour le leak !
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Il y a 3 heures, Fullmetal59552 a dit :
Ils font 80 points avec 0 arme pour le même prix on a 10 loups fenrisian
les wolfguard a jetpack eux font 95pts
ils ont +1 attaque, +1 CT et sont modulables à l'infini
Ils sont pas obligé de chargé a tout va
Ils combottent plus avec Arjac/Logan
bref pour moi ils sont obsolète, peut être le CA les remettra sur le devant de la scène
J'avais jamais pensé les mettre en comparaison avec les wolfguard, mais c'est vrai qu'ils tiennent mal la comparaison.
Pour me faire l'avocat du diable, je dirai que tu peux mettre un wolfguard dans les sky qui aura +1 attaque par rapport à tes wolfguard , et c'est à lui à qui on va donner un marteau. (et en plus ils chargent plus à tout va)
Par ailleurs en charge les sky ont autant d'attaques que les wolfguards, et mine de rien tu vas balancer 3 attaques de marteau (voir 4 ou 5 si Fenris est avec toi).
Par contre je ne les ai jamais joués, mais en les voyant dans la liste de @Judhv je me suis dit que ça me semblait pas une mauvaise idée.
Après faut voir également si on a besoin d'attaque rapide ou d'élite pour compléter un détachement, ça peut faire pencher la balance pour l'un ou l'autre, en fonction.
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J'imagine que tu suis l'autre poste, mais tu as vu la liste que Megalodon a posté
il y a une heure, Judhv a dit :C’est sûre qu’avec le T1 est un -2 à la touche sur les bestiaux, malgré cawl je suis bien.
J’étais vraiment pas chaud à la base pour du rush rhino, trop d’entré qui se répètent, ça donne un effet un peu ‘’liste tournois’’, sans vouloir être désobligeant ... c’est juste pour pas passer pour un vil optimisateur
(finalement ce que tout le monde cherche à faire, mais à des degrés différents). Mais finalement c’est carrément fluff, plein de troupaille et des perso pour les encadrer, je pourrais même y mettre quelques nommés pour éviter certaines doublette.
J’espère pouvoir faire un retour sur l’une des deux listes assez rapidement.
Encore merci pour tous vos conseils.
Judhv
En même temps ton adversaire est loin de jouer mou, donc t'es un peu obligé de muscler ta liste si tu veux suivre une liste comme la sienne.
Ta liste est fun et équilibrée, si tu veux voir des listes super optimisées, va voir les listes postées par Megalodon sur l'autre post, à mon sens la dernière est le pinacle de ce que tu peux faire de mieux en SW et elle est très fluff !
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il y a une heure, Fruch a dit :
Cawl ne donne le reroll qu'en phase de tir mais même sans cawl on est à 4PV sur de la E7-8 3+
Ouch tu fais bien de me le dire, parce que les deux joueurs ad mech que j'avais affrontés utilisaient les reroll de cawl sur l'ow...
Autant pour moi !
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Il y a 2 heures, Befa a dit :
Il faut autant de wound avec une seule salve en OW?
108 Tir sous cawl à 6+ donne 7,33 PV perdus pour être précis.
Cette stat est par ailleurs très fiable parce que le nombre de dés est important et les dégâts fixes, il est peu probable qu'il te fasse perdre 5 ou 12 PV.
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il y a 38 minutes, Lloth13 a dit :
Ou tu charges avec un rhino...
S'il en reste un, bien sur que tu fais ça, après si l'admech te vide 3 rhinos en 2 phases de tir, il a vraiment pas eu de bol sur ses jets et la game sera encore plus simple à gagner que dans mon exemple.
Par ailleurs sur un rhino en ow il fait +/- 8 wounds avec les robots, donc ça reste chaud !
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Si tu joues 4 rhinos, ça devrait le faire.
Les robots sans malus te font en double tir sous cawl dans les 21 wounds sur des rhinos, soit deux rhinos qui dégagent à chaque fois qu'ils tirent, mais pour faire ça il ne peut pas bouger.
En stat il aura besoin de deux phase de tirs pour laver tes 4 rhinos, donc même si tu commences second, et que tu rates tes psy, tu devrais pas être loin de ses lignes au début de ton T2 avec tes troupes et tes persos surtout sur un table de 48*48.
Si tu arrives au contact de ses robots en ayant perdu seulement 4 rhinos, inutile de te dire que la game devrait être bien engagée pour toi...
Là où c'est compliqué, c'est que sans le capitaine BA pour éviter l'ow, tu vas devoir te planquer pour éviter qu'il te voit, sinon l'OW va être destructeur.
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Salut, alors je me permets quelques commentaires parce que j'ai pas mal joué les LF que ce soit en tournoi ou en amical.
Sur le papier ça semble très fort, mais en faite ça s'adapte très mal à une liste space wolves, selon moi, surtout pour une liste avec beaucoup de perso de cac parce que :
- Les LF consomment beaucoup de PC, en pratique souvent tu vas utiliser 1 pc pour les mettre en réserve, puis 2 pc pour avoir relance et pas de malus, puis des fois encore un PC parce que tu fais un 1 sur les dégâts de ton canon laser, donc entre 2-4 PC qui partent là-dessus à chaque tour pour les rendre efficace, si tu utilises le strat pour le -1 pour toucher en plus de ça tu vas être à sec de PC T1 ;
- Ta liste rush et avance, donc à l'exception du T1 où tu peux les planquer derrière tes véhicule, s'il n'y pas d'arme sans LdV en façe, ils vont être exposer et mourir très vite, on parle d'une figurine qui vaut quand même chère et donc dur à rentabiliser en une ou deux phase de tir ;
- Le termi en boubou c'est cool, mais à nouveau c'est fort quand tu peux utiliser un pc pour relancer une 3++ ratée, sinon ça va mourir relativement vite en fonction de ta chance ;
- Par ailleurs dans l'idée du combo où on cherche le -2/-3 pour être touché, on veut obliger notre adversaire à tirer sur les rhinos, si tu lui donnes d'autres choix de cibles en ajoutant des LF qui n'auront aucun malus pour être touché, le combo n'est plus intéressant.
Pour le choix de ta troupe, là je suis plus mitigé, mais si je me bases sur les listes optimisées les 6*5 GH semblent mieux, car tu gagnes des slots pour prendre des QG en plus et également 5 PC pour un second bataillon.
Après prendre des skyclaws pour supporter les perso à jetpack me semble pas une mauvaise idée, et en tout cas plus adaptée, selon moi, à une liste CAC que les LF.
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Il y a 14 heures, Bij0rn a dit :
Pour les Reliques : 5 PC
Pour les Smash Captain en death compagnie : 3 PC
3 PC de réserve pour le stratagème avec le pouvoir psy si besoin, en fonction de la réussite des pvr psy qui donne -1 pour toucher, donc commencer avec le DA et finir avec le PR.
On est a 11 sur 14 PC dépensé, on peu imaginer qu'il nous en reste 4 au lieu de 3 avec le vitae ..., pour les autres tours je sais pas trop.
J'avoues que c'est ce qui me retient de jouer le détachement BA, ça bouffe des PC à mort, surtout que tu as oublié le pc pour up le QG DA et le QG SW (enfin tu ne le fais peut-être pas).
Et c'est con, mais avec une liste comme ça, t'as bon d'avoir quelques PC de réserve pour reroll des 3++, bon après j'avoues que chaque perso fait particulièrement peur avec l'ensemble des buffs.
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Il y a 4 heures, Bij0rn a dit :
Pour revenir un petit peu sur les listes, voilà ce que je pense build et essayer sur mes prochaines parties :
Ça semble plutôt violent et bien optimisé, je plussoie de mettre le trait de sdg sur le patron BA a dégat 4.
Par contre, tu dépenses combien de pc avant que la partie commence ?
Le 12/11/2018 à 17:55, MEGALODON a dit :71 points pas de grosse bâche et ça c'est bien
20-0 contre un Death guard RK avec le deathguard à la mode ricaine
6-14 contre un Ynnari
8-12 contre un IK GIMP
19-1 contre un thousand sons + chaos demon
20-0 contre RK + smc
Tu déchires encore un grand merci !
Je suis étonné son 8-12 contre IK GIMP qui me semble plutôt être un match pour lui, mais le reste est juste impressionnant de stabilité, son pire score c'est contre Ynari et le mec sort un 6-14 dans un match où perso j'ai pris 3 fois des 0-20 bien sec, je pense que je suis encore plus bluffé par les résultats que par l'originalité de la liste.
Bientôt on va voir une liste full land raider qui colle des 20-0 partout et là c'est bon j'arrête de me prendre la tête et je commence à "netlist"...
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il y a une heure, Strifer a dit :
(partir avec moins de 13 CP me parait complexe en Space Wolves)
Oui c'est également mon ressenti et le point commun entre toutes ces listes, c'est qu'elles ont un gros pool de pc.
Après c'est intéressant dans le sens où on a plusieurs options pour le faire :
- via les BA pour avoir une solution contre l'ow et avoir des patrons qui cognent bien ;
- via les DA pour avoir une synergie sur les malus aux touchés et le strata pour buff deux persos ;
- via les SW en spam de grey hunter ou de blood claw.
Un truc que je remarque c'est qu'ils ont jamais de wulfen, mais qu'on voit souvent des wulfen dread ou murderfang.
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Il y a 9 heures, MEGALODON a dit :
La liste SW des gagnants du qualif ETC Danemark-Allemagne
Elle a mis des culs sans wolves et ça c'est classe. Atypique dans son build aucun sw n'a de réacteur ni Thunder wolf
Merci pour le partage.
Ouais atypique est le moins qu'on puisse dire, je remarque quand même que la tendance est vite à jouer 4/5 rhinos et 6, ou plus, patrons avec marteaux et boucliers.
Après, faut voir dans quel but cette liste a été construite, si elle en a un.
J'ai vraiment l'impression que c'est pour aller chercher les listes IK/custo parce que contre de la horde, j'ai vraiment du mal à voir cette liste gagner, mais peut-être il y a un "tricks" dans la manière de la jouer qui m'échappe.
J'en demande beaucoup @MEGALODON, mais est-ce que tu sais sur quel codex il est tombé avec cette liste ?
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il y a 22 minutes, Sven a dit :
Il faut être capable de tirer
Pour moi c'est le point justement, il n'est pas dit qu'il faut être capable de tirer, juste que tu ne peux pas tirer avec tes canons demolisher, le fait de pouvoir ou non tirer ne me semble pas intervenir.
Je recopie la version VO du dex SW pour que tout le monde puissent se faire son avis :
« Use this Stratagem in your Shooting phase if a SPACE WOLVES Vindicator from your army is within 6" of 2 friendly SPACE WOLVES Vindicators. If you do so, the Vindicators cannot fire their demolisher cannons this phase – instead, select a visible point on the battlefield within 24" of all three vehicles. Roll a dice for each unit (friend or foe) within 3" of that point. Add 1 to the result if the unit being rolled for has 10 or more models, but subtract 1 if the unit being rolled for is a CHARACTER. On a 4+ that unit suffers 3D3 mortal wounds. »
Extrait de: Games Workshop LTD. « Codex: Space Wolves. » iBooks.
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Il y a 10 heures, MEGALODON a dit :
Les deux listes ne fonctionne pas contre le craftworld en général ripe sur la coterie et le full genestealer. et contre les vrais hordes elle s'essouffle trop vite.
Je rajouterai Tau qui est, pour moi, le match-up le plus compliqué car on n'a pas de vraie solution pour empêcher les OW.
Il y a 10 heures, MEGALODON a dit :tu peux tomber sur une pelouse (table sans décors)
Je t'avoues que j'ai presque le problème inverse, la pelouse me fait moins peurs qu'un champs de ruines dense. Sur une pelouse, si tu as pas le T1 tu peux te mettre à couvert avec le strata et si tu as le T1 tu espères passer ton psy pour le couvert, par ailleurs la pelouse ça veut dire pas d'unité à couvert dans des ruines chez l'ennemi non plus, donc j'ai presque l'impression d'avoir l'avantage sur une pelouse. Par ailleurs, on peut avancer à fond les ballons, alors que faire un petit train parce que tu dois circuler autour de ces put... de ruines, peut vraiment être compliqué, en tout cas selon moi.
il y a 19 minutes, Sven a dit :ça ferait un peu bizarre de pouvoir activer le stratagème avec 3 vindicators englués au cac et encerclés...non ?
Ca me fait pareil, mais je ne vois rien qui l'empêche, tu ne tires pas avec tes armes, tu respectes donc la seule condition d'activation de ce strat (en dehors des LdV).
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il y a 10 minutes, Teh Metil a dit :
J'ai testé sur pas mal de partie - le stratagème DA vaut entièrement le cout. +1A, +1F, +1CD et +1WS est juste énorme:
- Marteau à F10 (blesse sur 2+ presque tout et 3+ les IK, 2+ avec la bonne saga)
- 7A qui toucheront toujours sur 2+ (WS1+, même avec -1 du marteau c'est toujours 2+ et ça permet d'aller chasser une unité avec un -1 natif)
- Déclenche les saga rapidement
- Augmente de 1 le CD du liby DA pour mind worm ou alors d'avoir le DA Master a 5A de F10 aussi
C'est vrai que présenté comme ça, le liby semble être un auto include et la force 10 est loin d'être anecdotique comme tu le dis.
[SWolf]
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e) · Modifié par Loki2704
J'aimerais te répondre oui, mais pour une fois GW a bien écrit sa règle parce qu'il est dit :
« Enemy models lose at least 5 wounds »
Extrait de: Games Workshop Ltd. « Warhammer 40000: Imperium Nihilus Vigilus Defiant Book 1. » iBooks.
Il n'est pas dit que le SdG doit infliger 5 PV, mais que des figurines ennemies doivent perdre 5 PV ou plus, donc malheureusement ça marche pas, pour moi, le coup du marteau sur des figs à 1 pv.
Sinon le battle leader a en charge 4 attaques, 5 s'il est à coté du SdG avec la pierre, donc sur des figs multipv ça devrait le faire.