Warthog2

La teinte choisie n'est pas la bonne, elle renvoie irrémédiablement la figs a celle du Bullgryn. Remplacez par du marron, du bronze ou du rouge, et je pense que vous vous en ferez facilement une idée différente... Cette figurine correspond déjà un peu plus a l'idée que je me fait des Skavens "cool". Si Thanquol me semblait plus sortir des Eldar Noirs, ici, l'on a une armure typique des technologies un peu folle imaginée par les skavens. Certes, j'aurais préféré une grosse pièce de la taille de Glottkin avec je ne sais pas, un marcheur fait de bois, de métal et de malepierre, ou encore un canon géant d'artillerie totalement improbable, mais c'est quand même pas mal et plutôt encourageant pour la suite.

Si je trouvais le Verminarque tout de même imposant et majestueux, ce Tanquol me laisse plus froid, peut-être parce qu'il est plus proche des canons habituels Skaven et donc s'approche de ce que je n'aime pas de l'armée. Sa monture est particulière, mais je la trouve... Je ne sais pas quoi en dire, en fait, j'ai l'impression qu'elle aurait plus sa place dans une ménagerie de Tourmenteur Eldar Noir avec ses muscles saillant et ses armes remplaçant tous ses bras, mais bon, j'ai probablement manqué quelque chose dans le fluff des skavens pour juger... En revanche, il me semble injuste d'incriminer le travail de conception par ordinateur pour dire que les productions actuelles manquent d'âme, cela voudrait dire que les jeux vidéos en ont jamais eue, hors ceux qui connaissent le milieu savent que ce n'est pas le cas. Dans le cas de figurine comme les Démonettes, c'est surtout les nouveaux standards de GW qui sont en cause et la volonté de rendre le concept plus accessible : comme c'est les méchants, on abandonne le côté sensuel et corrupteur pour juste avoir des figurines évoquant l'horreur. Ceci étant dit, après avoir porté au nue des actrices anorexiques comme des icônes de beauté, l'on a peut-être juste ce qu'on mérite (Le royaume uni est le pays de Kate Moss)... Enfin, mes excuses pour cette égarement, mais quoi qu'il en soit, cette absence d'âme n'est pas une caractéristique de toute les nouvelles sorties, le nouveau Chaudron de Sang Elfe Noir par exemple me semble bien plus charismatique et iconique du culte de Khaine que l'ancien. Ce qui m'inquiète le plus, c'est les évolutions de l'historique. J'ai l'impression qu'après avoir démarré sur les chapeaux de roues, la série End of Time s'épuise bien plus vite qu'elle ne l'aurait dû : chacun des produits suivant s'adressaient surtout a un public bien précis alors que Nagash était quand même plus généraliste (même lorsqu'on est pas joueur mort-vivant, l'on connait Nagash, personnage iconique de l'univers de Warhammer) et ce End of Time Tanquol semble partir pour être le moins utile de la saga... Dans le fond, peut-être que ce découpage par thématique n'était pas forcément une bonne idée, cela rend les choses parfois difficile a suivre (l'on a du mal a savoir ce qui se passe en même temps que d'autre chose) et après un truc aussi important que la résurrection de Nagash, la série a eue du mal a retrouver une telle apothéose (est-ce que c'était seulement possible ceci dit ?) et j'ai l'impression que cela devient de plus en plus difficile pour GW pour retrouver du souffle. Vivement la V9, avant que la sauce ne tourne finalement trop mal.

Hum... C'est juste moi, ou ses Verminarques ressemblent de plus en plus a des versions "Rat" des Démons majeurs ? L'armure rouge rappelle clairement Khorne, le Warpseer a un côté Tzeentch, etc...

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1419541721' post='2683406'] Bien sympa ce verminarque, ça promet une belle fig encore! PAr contre, désolé, mais une question me vient en tête: pourquoi, GW, mais pourquoi le livre EOT dédié aux elfes est-il le seul à ne pas être accompagné de figurines????? [/quote] Soyons honnête : ce qu'on attendait de la sortie elfique, c'était l'Avatar de Khaine, et c'était surtout un fantasme de joueur de 40k que de joueur de Battle (encore que... Un vrai Avatar de Khaine aurait trouvé sa place partout !). Ceci étant dit, en rapprochant les rumeurs de sortie du codex Harlequin, l'on a peut-être un élément de réponse : l'Avatar pourrait enfin venir avec une future réédition du Codex Eldar qui ne sera cette fois pas centré sur les Fantômes... Wait and See. Sinon, ce Verminarque a une belle tête et constitue une pièce centrale formidable, mais j'avoue que ce n'était pas ce que j'attendais réellement pour les Skaven, ou je préfère largement le trip de la machinerie improbable a la malpierre. Comme beaucoup d'autre, je le trouve très slanneshi, mais il a le mérite d'exister et remplacer une vieille figurine qui en avait bien besoin.

[quote name='Corback' timestamp='1418678698' post='2679485']Mais bon, si je commençais à dire que c'était l'un des seuls codex V6+ que je trouvais sans âme et sans intérêt (et pourtant, c'est pas faute de vouloir me refaire des FleshTearers comme à la bonne époque) alors que tout le monde s'extasie devant ce dex, j'allais me prendre encore plus de caillasse que là [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/>/> [/quote] Fondamentalement, ce Codex a une âme, puisqu'il optimise une façon de jouer qui peut exister chez les Astartes, mais n'est pas dominante, tout en octroyant des nouvelles unités. A mon avis, le problème est que question "âme", donc en dehors de toute considération de Métagame, il ne tient pas la comparaison avec son prédécesseur. Cela tient surtout au problème de la fin des changement de slot, ainsi que le standard V7 qui semble se profiler a l'horison supprimant les options de choix en dehors du schéma de structure : cette mention de Codex Adeptus Astartes n'est pas innocente, les Spaces Wolves en sont dépourvu car ils sont pas Codex, mais pour les autres, l'on sait maintenant que le tronc commun sera le même. Personne ne l'a dit, mais je suis persuadé que les Dark Angels ne sont plus trop pressé de découvrir la réédition de leur codex après avoir vu le nouveau Codex des Blood Angels. Si l'on regarde l'ancien codex, l'on pouvait voire comme option, sans même réfléchir : [b]1 /[/b] Liste full réacteur, grâce a la présence des assauts en troupes, et les vétérans en AR [b]2 / [/b]Liste full transports, avec de l'impact grâce a la présence des Land Raiders en transport assigné (d'ailleurs, le codex mentionne toujours dans le fluff la surprésence des LR permettant aux BA de l'utiliser en transport tactique, mais l'option n'existe plus...) [b]3 /[/b] Pratiquement full marcheur, avec des Dreadnought présent dans pratiquement tous les slots, hormis les choix d'élites. [b]4 /[/b] La liste full Cie de la Mort, avec Astorath en QG. Bien évidement, tout cela manquait de puissance, et les rois du Métagame sont enthousiasmé par la nouvelle mouture car elle offre un surplus de puissance de feu venu du codex SM fort appréciable, avec quelques options supplémentaire. D'une certaine façon, ce nouveau codex est également mieux pour ceux qui veulent réfléchir, car le précédent était peut-être trop clef en main, ce qui a posé ses limites une fois l'évolution du métagame faite et la baisse des couts en points des unités SM en V6 l'envoyant au fond du classement, mais il y a perdu clairement une partie de son âme, de la même façon que les Black Templar ont perdu de leurs âmes en devenant un simple trait de chapitre du codex Space Marine. Maintenant, a mon avis, le choix de supprimer les options de changement du schéma de structure d'armée sont clairement là pour pousser les joueurs voulant créer une liste typée a adopter le schéma libre. Mais avant que celui-ci ne rentre dans les mœurs des joueurs, GW a encore du temps devant lui... Et l'on semble parti pour discuter dans la limite des schémas de structure d'armée, donc cette discussion n'a pas lieu d'être. ------ Concernant le full mécanisé, je pense que cette liste est toujours envisageable, d'autant plus que l'on gagne quelques points sur les Rhino et Razorback. Le problème va en effet venir des choix de soutien, car il n'y aura peut-être pas assez de place entre les Land Raiders et les Prédators Baal. Mais les moteurs sont finalement toujours là et donc l'assaut très rapide visant a prendre a la gorge son adversaire en utilisant sa mobilité supérieure est toujours viable. Elle va demander, comme d'autre option, beaucoup plus de réflexion. J'aime bien l'option de capitaine a moto proposé, mais je me pose une question existentielle : comment représenter cela sur une figurine ? Le capitaine a le droit de ne pas tenir le guidon de sa moto ?

Comme pour la Garde Sanguinienne, c'est la compo qui compte : l'association de la Compagnie de la Mort avec Astorath l'Inflexible rend l'unité, une fois avec le maximum de population, très fiable : plus d'attaque, moins cher que le combo Dante-Garde Sanguinienne, relance sur les jets pour toucher et blesser en charge grâce a la Liturgie du Sang d'Astorath, une saturation d'attaque qui vont donc beaucoup toucher et blesser, la perte d'efficacité contre les unités d'élite bien protégé est probablement compensé par la saturation d'attaque (vu qu'en plus, l'initiative de 5 a la charge permettra d'attaquer avant le MeQ) et l'unité est moins chère, de manière générale, il vaut toujours mieux limité le sac a point.

Hum... Peut-être l'avis du noob vous intéressera-t-il, c'est vraiment l'avis du super grand débutant sur une discussion complète d'initié, donc je pense que vous allez tout simplement vous en moquez, mais je vais quand même le donner, sait-on jamais, peut-être que cela vous aidera a trouver des nouvelles pistes, même si je sais que cela ne servira probablement a rien ! [b]1 /[/b] L'on a parlé plusieurs fois de l'esprit de compétition, du système de notation des parties ainsi que des "règles de bienséance". De ce côté, j'aurais tendance a partir sur une position mitigé, qui se rapproche des jeux compétitifs sur ordinateur : tant que le perdant n'a pas reconnu sa défaite, il est normal que la partie continue, même si l'on sent venir le table-rase : d'une part, car pour certain, un combat doit être mené jusqu'au dernier soldat debout (ce qui reste une position assez respectable), mais aussi parce que s'il estime avoir encore quelques cartes dans sa manche, autant le laisser essayer, où alors simplement qu'il estime qu'il doit par respect pour son adversaire de le faire jusqu'au bout, même si c'est fichu, ce qui est également une position respectable. Si l'on est en position dominante que l'on dit a l'autre "Allez, laisse tomber, tu gagnera jamais" (avec toutes les variantes négatives qui peuvent exister dans le jeu en ligne, comme le très connu "Surrender fucking tard !" ou "You loose Noob, easy !") c'est faire preuve d'un manque total de respect et d'esprit sportif et cela mérite d'être sanctionné. En revanche, si le perdant reconnais sa défaite et propose que l'on arrête là les frais, il me semble que le vainqueur doit l'accepter avec humilité. Il ne sert a rien de prolonger une partie pour le simple plaisir d'avoir son 20/0 et de pouvoir l'afficher clairement comme un coq. Dans le jeu en ligne, le jeu stoppe la partie si l'adversaire se rend, eh bien pour le coup, je pense que c'est un principe qui devrait s'appliquer a 40k. Comme plusieurs personnes l'ont fait valoir dans ce topic, et comme le dit le livre de règle, une partie de 40k doit être un amusement pour les deux joueurs. Si quelqu'un propose d'arrêter les frais, c'est bien parce qu'il a atteint la limite entre "ok, je vais probablement perdre, mais au moins j'aurais tout donné" et "pff, il me gave lui avec (rayer mention inutile) son skill/sa compo fumé/sa chance insolente, ca va durer encore combien de temps le supplice ?" (oui, il y a aussi des mauvais perdant, celui qui vous dira sur le net "pff, 2V1 Noob !" et encore le "Fuck tard, come 1V1 after the game !") et de manière générale, je pense qu'il n'y a rien d'amusant a jouer contre quelqu'un qui tire la gueule parce qu'il se rend bien compte qu'il n'a plus rien a faire qu'admirer son adversaire jouer. Pour revenir sur les jeux en ligne, les stomps, c'est marrant cinq bonne minute, mais l'on s'en lasse vite (sur des jeux comme League of Legends, c'est même particulièrement dangereux, car l'on peut être amené a trop en faire et perdre, et dans ce cas, l'avoir parfaitement mérité) Certains ont évoqué ici qu'adopter une telle attitude pouvait leur faire perdre des points dans le classement... Au risque de choquer, je dirais que si le système même va contre cette règle de bienséance, c'est qu'il est fondamentalement mauvais et a revoir. Mais encore une fois, ce n'est qu'un simple point de vue de très grand débutants, j'ai jamais fait de tournoi de ma vie. [b]2 /[/b] Plusieurs personnes ont parlé de la peinture... Honnêtement, l'on peut catégoriser des peintres entre plusieurs niveaux (la technique de base, les techniques avancées et les super doué !), mais après, en départager deux boxant dans la même catégorie est très difficile et il faut bien être honnête, cela sera plus sur une question de goût personnel que de technique. Un peu comme une compétition de sport artistique (Danse, Patinage Artistique, etc...) et les concurrents a un concours de peinture doivent avoir ce détail a l'esprit. Ceci étant dit, je suis assez surpris que certain tournoi encourage pour les plus mauvais le "mercenariat". Je vois 40k comme un hobby complet, pas simplement un système de règle avec des figurines a peindre. A titre personnel, même si c'est moins joli, je préfère jouer contre quelqu'un qui vie le Hobby comme quelque chose de plein et entier que contre quelqu'un qui ne fait cela que dans un objectif stratégique. L'on est pas tous égaux, et nombre d'entre nous seront incapable d'atteindre le niveau des super doués, cependant, je pense qu'on peut atteindre, avec beaucoup de travail, un résultat visuel acceptable. Quelqu'un qui vient avec l'armée d'un autre mérite, a mon sens en tout cas, dans cette catégorie, d'être puni par le zéro pointé. Dans le cadre des notes des tournois par équipe, le problème pourrait être contourner un peu comme on le fait dans les contre-la-montre par équipe, c'est-à-dire en ne retenant que les notes des meilleurs de chaque équipe et en éliminant les autres (une équipe de coureur cycliste est composé de neuf coureurs, si je ne dit pas de bêtise, il me semble que l'on fait la moyenne du chrono des 5 premiers, et on élimine le temps des autres). Ce système me parait plus juste en tirant le niveau global d'une équipe par le haut grâce a ses représentants les plus talentueux. [b]3 /[/b] Les deux problèmes principaux semble toutefois toujours venir du point de vue et du jeu en lui-même. Dans le premier cas, chacun doit savoir vivre correctement en société et éviter de devenir un vulgaire joueur de League of Legend moyen (souvenez vous, les insultes du dessus). Conserver un esprit sportif pour le vainqueur comme le vaincu et passé un bon moment, en ayant conscience des limites du jeu auquel l'on joue, me semble la meilleure solution. Je sais, cela parait tellement facile a dire, mais si les jeux en ligne utilise le système de signalement (les fameux reports), les jeux comme 40k ne peuvent compter que sur la réputation : les joueurs toxiques (d'ailleurs, cela ne concerne pas que les bons joueurs qui se la ramène, un mauvais perdant est aussi un joueur toxique, que ce soit un noob complet ou un bon joueur incapable d'accepter une seule défaite) doivent être écarté du processus, et de ce côté, l'on ne peux compter, dans tous les cas, que sur les organisateurs pour les chasser.

Il me semble en effet que le premier livre situe Throgg comme responsable de la destruction de Kislev. Pour les autres, Glottkin s'étant centré sur Nurgle, il parait assez logique que les autres champions du Chaos n'ai pas encore eue leur heure de gloire. Ceci étant dit, si les rumeurs sont juste, alors End of Time touche bientôt a sa fin et ce sera la V9 qui nous dira ce que ses champions sont devenu. (Vilitch n'a pas perdu une tête dans une bataille de End of Time ?) A noter que les démons majeurs nommés sont tous intervenu d'une manière ou d'une autre, et si Kairos est toujours là, les deux autres se sont fait renvoyer dans le royaume du Chaos.

De manière générale, GW semble rechercher a mieux expliquer son historique en prenant des positions plus marqué et en éliminant les zones d'ombres. Je pense plutôt qu'ils vont séparer le Roi Cornu des divinités du Chaos, comme il l'ont fait pour Khaine et Khorne. La grande question de ce prochain livre est de savoir si les Skavens vont devenir une puissance ascendante (ce que beaucoup de monde semble supposé, a juste titre probablement étant donné qu'il seront le thème central du livre) ou au contraire prendre des coups et refluer (même en étant une divinité, on est loin d'être immortel dans ce gigantesque brassage qu'est End Of Time...) ainsi que leur positionnement face au Chaos qui progresse inexorablement jusqu'à présent. S'il uni vraiment tous les aspects des Dieux Sombres, alors je doute encore plus qu'il y soit rattaché, puisqu'il semblerait que GW essaye de définir Slaanesh comme un étant une sorte de mix des domaines des trois autres dieux, la raison pour laquelle ses frères ne l'apprécient pas. Je tient a dire que je ne voulais froisser personne, mais simplement donner un point de vue par rapport a toutes les sources que j'ai eue l'occasion de lire jusqu'ici (quelques romans, la plupart des Livres d'Armée de la V8, je n'ai raté que le nain, deux livres de règles, quelques livres d'armée de la V7 et de la V6 qu'un ami m'a présenté pour me montrer quelques "profils légendaires" et des options qu'il aimait bien a l'époque) et que bien qu'ils jouèrent un rôle dans certains évènements, les Skavens ne semblait que rarement jouer le premier rôle dans les gros conflits majeurs, mais il ne s'agissait en aucun cas de les dévaloriser en comparaison des autres armées en terme général (comme je l'ai dit dans mon message précédent, j'ai aucune inquiétude sur les sorties de figurines, je suis persuadé qu'elles seront a la hauteur, celle du livre d'armée de la V7 m'avait déjà bien marquée par leur immense grain de folie !) et donc de ce fait, me fait douter sur l'intérêt d'une telle sortie, mais peut-être que j'aurais l'occasion de voir que j'avais tord.

Les sorties de End of Time se suivent et ne se valent clairement pas... J'ai du mal avec cette rumeur de sortie d'un livre sur les Skavens, car ses derniers ne sont associable a rien : ils ne sont pas issue d'une autre race comme les Elfes Noirs tout en ayant des tendances a la trahison encore plus élevé que ses derniers, je ne vois pas vraiment ce qu'ils peuvent apporter a la mythologie de End of Time ou de Warhammer, car j'ai toujours vu dans les Skaven une armée plus de trip, dont l'influence dans le monde de Warhammer était plus limité que ce que GW voulait bien dire (en gros, dès que les choses sérieuses commence, on va chercher les Elfes, les Vampires and Cie...) La série a clairement commencé sur les chapeaux de roue : le retour de Nagash et de Neferata, avec des figurines dignes des meilleures productions de GW et une histoire qui avançait enfin, avec quelques faiblesses certes, mais exaltante. Glottkin était plus quelconque au niveau de l'histoire et destiné a un public déjà plus limité (même si Nurgle est populaire auprès des peintres de grand talent et des optimiseurs de tout poil, je pense pas que ce soit une sortie particulièrement grand public, j'ai l'impression que Khorne est quand même plus populaire chez eux) et la sortie Elfique qui offre une histoire sans figurines. En fait, sans vouloir offenser les joueurs Skaven, j'ai du mal a voir l'intérêt d'un End of Time sur les Skavens. Après, les figurines seront probablement a la hauteur des dernières productions skaven, des machines hautement improbable et des monstres qui attirerons l'attention sur elle, et de ce côté, je ne m'inquiète pas trop.

C'est parfait, merci pour ton aide, cela me permet d'y voir un peu plus clair. Ce livre est donc en quelque sorte la conclusion tragique d'une longue agonie de plus de six mille ans... Difficile de dire si l'histoire elfique aurait put connaitre une fin plus heureuse, mais bon... Il est intéressant de noter que GW est revenu au principe de base de l'apocalypse : la destruction d'un monde pour la création d'un nouveau. La V9 devrait donc représenter quelque chose de réellement différent de ce que nous connaissons, espérons pour le meilleur.

N'ayant malheureusement pu me procurer le livre, j'aurais deux questions au vue des spoilers présent, que je vais donc mettre en spoiler aussi [spoiler][b]1 /[/b] Il était dit dans le livre d'armée Haut Elfe que les Pierres Gardiennes du Vortex d'Ulthuan agissait comme des protectrices pour conserver les âmes des Hauts Elfes des prédations de Slaanesh. Si Ulthuan a coulé et le Vortex détruit, ses pierres ont-elle éclatée dans le processus ? C'est un élément important, car si toutes ses âmes finissent en festin pour Slaanesh, l'on peut raisonnablement penser que la roue de puissance des dieux sombres va tourner en faveur du Prince du Chaos dans les prochains tomes. [b]2 /[/b]Eldyra, devenue Vampire, prochaine déesse des morts... L'on commence a entrevoir un début de solution contre Nagash on dirait, mais faut-il y voir un parallélisme avec le mythe d'Ynnead de 40k, qui veux que cette divinité ne se réveillera que lorsque tous les Eldars seront dans le circuit d'infinité ? Les deux jeux partageant a peu près le même pantheon, la question me parait légitime malgré tout...[/spoiler]

Bonjour a tous ! Lorsque j'ai commencé 40k, initié par un ami après un premier contact étrange avec le premier Dawn of War (vous n'imaginez pas le choc que j'ai reçu en découvrant des Orks dans un univers SciFi...) je voulais jouer la Garde Impériale. Mais a l'époque, c'était encore le codex V3, les figurines n'étaient pas terrible et je ne pouvais pas vraiment mettre en scène mon projet d'armée mécanisé (soit tout le monde en Chimère et une grosse base de Leman Russ Basilisk), j'ai donc voulu me lancer dans de nombreuses armées (et surtout Eldar, dont j'ai cumuler pas mal de points), mais la découverte du QG Leman Russ et des nouvelles figurines du Tempestus Scion ont ranimé mon amour pour les armées humaines. Le problème, c'est que les figurines de base des gardes me laisse toujours de marbre, alors je recherche des figurines capable de les remplacer chez d'autre marques, pas trop difficile a se procurer si possible (pas forcément une question de prix, si cela reste dans l'ordre d'idée de GW, mais si faut par exemple absolument un compte paypal pour se les procurer, alors c'est pas possible...) Merci d'avance a ceux qui m’aideront dans cette quête difficile.

Bonjour ! Pour ma part, j'ai 28 ans, cela fait plusieurs années que j'essaye de me lancer réellement dans 40k, ou même battle, mais je suis toujours trop hésitant et au final, j'ai accumuler des figurines de plein d'armée parce qu'elle me faisait trop envie, j'espère trouver ici la force de me fixer et enfin progresser dans tous les domaines, ainsi que discuter tranquillement d'une passion commune avec des gens agréables. Je suis actuellement sans emploi (le RSA, c'est dur...) dans le Nord de la France. Bonne journée !