Dahrkan

Ah bah j'ai rien dit du coup (j'avais oublié cette subtilité du Rulepack =3 )

Les derniers pré-inscrits qui n'ont pas payé, vous pouvez encore le faire! Concernant les listes, nous les posterons vendredi soir =).

Bonjour à tous! Après une petite période à vide, je reviens pour une nouvelle analyse! (et il va falloir passer la troisième si on veut espérer tout faire ^^). Sans transition, le roster Tchèque! Liste Tchèque Astra Militarum Nous n'avions pas encore vu de liste GI classique comme celle là, mais tout vient à point à qui sait attendre! Le noyau est simple: 192 conscrits pour former un tapis de piétaille qui empêche les FEP autour de l'artillerie et qui peut éventuellement délivrer une puissance de feu certes faible mais en volume non négigeable (on parle quand même de minimum 200 tirs...). Le prêtre, les commandeurs et le commissaire fiabilisent tout ça en empêchant les tests de déroutes trop couteux et en distribuant leurs ordres. Loin dans le fond des lignes, les manticores pilonnent les blindés et les Tempestus scions sont prêts à débarquer pour arroser de plasma tout ce qui dépasse. C'est sans doute l'un des archétypes de liste les plus forts du moment: elle est capable de survivre à presque tout ce que l'adversaire peut envoyer grâce au tapis de GI, et peut le punir sauvagement grâce aux FEP de Scions. Il est nécessaire d'avoir une liste à la fois résistante et capable d'aligner une puissance de feu plus que conséquente pour espérer tenir suffisamment longtemps. Ou alors posséder suffisamment de cordons pour protéger ses unités clefs le temps que les scions soient obligés de se téléporter sur le terrain. Ce qui nécessite de laisser le contrôle de la map au GI et de subir le pilonnage des manticores. J'ai pour l'instant beaucoup de mal à imaginer une liste capable de tenir suffisamment longtemps. Même un full stormraven ne me semble pas serein car il ne tue qu'une soixantaine de garde en un seul tour. Ceci dit, je nuancerai mon propos en précisant que mon objectivité est sans doute un peu obscurcie par les cuisantes déculottées que ce type de liste m'a infligé alors que j'aidais les copains à préparer l'ETC... Notons cependant que deux choix me laisse sceptique: celui de la manticore par exemple, que je trouve un peu trop soumise à craquage (un 2 sur 2D6 est si vite arrivé, et quand on touche à 4+, c'est gênant...). Cependant j'admets que l'idée de la spammer a tendance à lisser la stat et constitue un choix très approprié dans ce méta qui regorge de blindé. Enfin, je ne comprends pas l'intérêt d'un spearhead en deuxième détachement si c'est pour y mettre de quoi faire un batalion qui rapporte 2PC de plus... Ah et j'aurais mis un deuxième commissaire. Un sniper chanceux a vite fait d'aligner le seul de la liste... Liste Tchèque Aeldari Une fois n'est pas coutume, c'est à nouveau une liste eldare qui me laisse perplexe... Je ne comprends aucun des choix du joueur! Pourquoi jouer 8 shining spears qui vont vraisemblablement tuer une cible (et encore, pas trop solide la cible) pour ensuite mourir dans le déshonneur et les larmes? Pourquoi jouer des Swooping Hawk et leurs 10 tirs de F3 (ainsi que leur TRES occasionnelle blessure mortelle)? Pourquoi spammer des Trueborn avec deux Lances des ténèbres quand les fléaux font mieux en plus polyvalent? Ou quand les Faucheurs noirs font BEAUCOUP mieux en BEAUCOUP plus polyvalent? Pourquoi jouer un Warlock à pied avec un sort qui ne peut profiter qu'aux motojets, motojets qui auront par ailleurs distancé le warlock depuis bien longtemps à ce moment là? Pourquoi jouer des Warwalkers avec des lance missiles quand les Serpents sont mieux à tout point de vue pour la même quantité de dégâts?? Bref, mon esprit n'est que questionnements et incompréhension alors que je contemple mon reflet incrédule dans le fond de mon verre de whisky, cherchant vainement une réponse et un sens à cette liste qui me semble destinée à mourir face à toutes les listes que j'ai analysé jusqu'ici... Liste Tchèque Genestealer Cult Heureusement pour moi, certaines armées ont du sens. Comme cette liste qui me rappelle les instants de gloire du Culte en V7, à l'époque où on pouvait jouer des nuées de petites unités bien relou qui vont apparaître un peu partout sur la carte. Les Sentinelles prennent le terrain à pied, les néophytes se posent sur les objos, et les Genestealers agressent sauvagement l'armée adverse grâce à l'embuscade du culte. Les personnages boostent le tout ou rendent les ennemis inopérants avec les sorts des magus. Un très bon contre aux armées de horde: une seule unité de Genestealers qui aurait subit un overwatch et qui serait réduit à 12 membres tue 20 GI ou 18 ork. Donc idéalement de quoi tuer 120 GI par tour ou 108 orks. De quoi détruire tous les satellites en 2 tour, ce qui laisse le temps de s'occuper du reste. Sa grosse faiblesse reste cependant son incapacité à charger les Stormraven. Cette liste reste tout de même un très bon Check aux parkings de tous poils (Razorback ou Adepta Sororitas) et aux listes hordes classiques (Tyrannides, Ork), tout en tenant la dragée haute aux liste GI comme celle du premier joueur de l'équipe. Liste Tchèque T'au Encore une très bonne liste anti masse: entre la centaine de tir de Drone, les commandeurs, les Ghostkeels, les Stealth et les Broadside, toute l'armée possède une cadence de tir plus que raisonnable. Toutes les exo armure, grâce à leurs drones, possèdent une longévité exemplaire, et se payent aussi le luxe de ne pas être complétement ridicule face à du blindé. Certes, ici aussi on déplorera le manque de solution vraiment efficace face à une full stormraven, de même que le nombre élevé d'unité risque de donner l'avantage à un parking suffisamment burné (je doute par exemple fort de la longévité de la liste face à des Razorback sous invu à 4+ d'Azrael). Capable d'aligner plus de 150 tirs, elle doit pouvoir se débrouiller sans trop de problème face aux listes hordes les plus classiques, mais sans doute pas contre la GI (trop bien pourvue en plasma et armes d'artilleries intouchables derrière leurs rideaux). Une liste plutôt couteau suisse que je pense destinée à la fin d'appariement, une fois que les plus grosses listes adverses ont été posées. Liste Tchèque Blood Angels Rien de spécial à signaler ici, c'est une liste classique avec 5 stormraven bourré aux hormones (et bientôt obsolète, niark niark niark ). On note juste deux originalités: l'utilisation d'escouades en sous effectifs, comme l'autorise l'un des FAQ de GW pré ETC (vraisemblablement pour se permettre de faire un peu de Maelstrom pendant que les Stormraven refont la façade de l'adversaire à coups de bolts), et l'équipment de Typhoon Launcher pour améliorer la versatilité entre l'antichar et l'antipersonnel. Mais rien de bien original sous le soleil. Liste Tchèque Adepta Sororitas Les soeurs de bataille sont de retour, et je vous assure qu'il ne faut pas leur casser les .... pieds. Une bonne saturation à courte portée avec les lances flammes en pagaille (on parle d'une moyenne de 81 tirs sans compter les actes de foi, pouvant aller jusque 150 tirs). Celestine offre un contre close correct et surtout un deuxième acte de foi qui en fait quasiment un auto include dans toutes les listes Sororitas. L'ajout de l'IK permet de poser un pivot central non négligeable qui ajoute lui aussi sa bonne saturation à l'addition. Pourtant, je suis assez sceptique sur l'ajout de cette IK. Il me semble plus pertinent, pour 500 pts, de jouer encore plus de soeurs avec des lance flammes ou des fuseurs pour enfoncer les hordes. Je comprends cependant l'idée de vouloir passer à 7 poses afin de pouvoir commencer face aux listes Razorback afin de pouvoir en casser entre 2 et 4 dès le tour 1 (grâce à la règle avant garde et aux actes de foi) ou éventuellement au T2 si l'adversaire s'est déployé trop loin. Elle y perd un peu face aux hordes, mais le mur de lance flamme a tendance à grandement dissuader toute unité qui voudrait charger (d'autant que les hordes ont fortement tendance à ne pas vraiment avoir de bonne sauvegardes. Attention cependant, je doute que cette liste fasse long feu contre 5 stormraven, ou même face à une horde trop nombreuses comme une armée de Razorwing Flock. De même, étant elle-même un parking, elle est très sensible aux listes antichars (je pense notamment au démon à base d'incendiaires exaltés) ou à une reprise d'initiative. Une horde de GI risque aussi de lui mettre très cher, car les soeurs devront débarquer pour être efficace, se rendant vulnérables aux tempestus scions. Et camper dans le fond est impensable si l'adversaire joue trop de manticores. Elle peut donc tenir face à plusieurs grosses listes du moment, en faisant potentiellement une bonne défense, mais gare aux rosters adverses qui se seraient prémunis contre elle. Liste Tchèque Space Marine Une belle liste originale qui n'a que 3 poses! Indéniablement destinée à alpha strike les listes stormravens grâce à sa nuée d'arme antichars fiabilisées par Guilliman. Son usage est évident, tuer de la boite de conserve (volante ou non) mais je trouve qu'elle manque cruellement de solutions pour tuer autre chose. Ceci dit, vu que le méta s'est orienté vers des rosters riches en véhicules, apparier cette liste semble somme toute réalisable. Liste Tchèque Démon Cette fois, c'est une liste assez classique que nous retrouvons, avec 120 Brimstones, des incendiaires exaltés et autant de princes démons que possible. je trouve cependant que les brimstones sont bien peu, ce qui risque de désavantager la liste face à des stormraven qui décideraient de jouer la campe sur un déploiement en Marteau et Enclume. D'autant que les princes démons de Tzeentch sont un peu moins résistants que ceux de Nurgle. Mais le reste des MU de cette liste est similaire aux listes démons du genre: très bon contre du blindés, défavorable face à de la horde, et sans doute une déculottée cuisante face à du GI qui aura tot fait de prendre la table pendant que les démons se terrent chez eux pour éviter la FEP des tempestus Scions. Analyse globale du roster De ce que je pense avoir compris, leur roster est plutôt equilibré. Ils ont pris en compte le fait que les parkings allaient être légion en s'équipant de façon à ce qu'ils soient capables de riposter. Je trouve cependnat leur équipe un peu faible en moyens de contrer des Roster gorgés de Stormraven. Je pense qu'une stratégie applicable pourrait être de placer l'eldar en première défense pour attirer les grosses listes adverses (le concept de la chèvre) puis de double cliquer les parkings et les stormravens avec les contres qu'ils ont prévu pour ne laisser que des mauvais choix possibles à leurs adversaires. Ceci dit, les différences notables entre les rosters ne rendent pas forcément cette stratégie viable, d'autant qu'elle est relativement évidente: elle peut alors se contrer en envoyant sur le faiblard eldar les deux listes les plus faiblardes du roster afin qu'au moins elles puissent faire quelque chose. Pendant ce temps, les powerhouse font leur beurre tranquillement.

@Tokugawa Shogunate: on sera un peu laxiste pour permettre même aux débutants de participer si possible. Mais essaye d'en peindre autant que possible @Legacy: tu peux payer par Voucher, je mets le lien ici dès qu'il est prêt, et je le mettrai aussi dans le premier post! Tu auras juste à envoyer ta liste et ta preuve de paiement à l'adresse mail suivante: tournoiw40k@gmail.com Précise juste en objet le tournoi pour lequel tu envoies la liste =) Concernant l'ETC et les FAQ, c'est réglé de la façon suivante: toute publication (codex, règles, FAQ, ...) postérieure au rendu des listes n'est tout simplement pas utilisée lors de l'ETC (afin de ne pas invalider au dernier moment des listes utilisées en tournoi)

Hello! Pour l'instant le tournoi est maintenu, on a juste un peu de retard sur la validation des inscriptions (vacances, peu d'accès à internet, tout ça tout ça...)! En revanche, les préinscrits qui n'ont pas encore envoyé leur preuve de paiement et leur liste, n'oubliez pas de le faire! Pour les listes, on les publiera dès qu'on les aura toutes =). Ce sera sans doute un peu plus tard dans la semaine! Et nous n’utiliserons pas les nouvelles FAQ, elles sont sorties trop tard...

Hello! Alors déjà, les listes ESC ne sont communiquées que le jour J, donc on aura sans doute les listes pendant ou après l'événement. Je pense que ça doit être trouvable sur Tourneykeeper, si j'y pense je viendrai les mettre ici! Concernant l'analyse des listes, je pense ne pas pouvoir les analyser (j'ai déjà largement de quoi faire avec l'ETC xD), mais si quelqu'un veut s'y coller, qu'il n'hésite pas!

Je viens de refaire la Stat pour vérifier, et je te trouve un peu optimiste sur la possibilité de tuer deux Stormraven avec les smite. Perso je compte une moyenne de 12 pv en moins, avec certes une variance assez élevée pour les quelques fois où tu vas faire D6 mortelles. Mais tu peux aussi craquer dans le mauvais sens ceci dit. En plus, j'aurais tendance à me dire que le stormraven va commencer par asmater les brimstones, puis lorsque le démon avance, il passe à toute biture derrière lui pour pouvoir tirer sur les princes. Dans ces circonstances ça peut être dramatique: Les bolters à courte portée font un peu plus de 8 pv à un PD de Nurgle. Les multifuseurs ont vite fait d'en one shot un et demi de plus, ce qui te laisse encore Les autres armes pour en tuer d'autres. Tout cumulé tu peux tuer la moitié des princes démon en Stat. Plus si tu parviens à esquiver les princes de Nurgle pour tirer sur les autres, moins résistants. Et ça c'est avant de subir le moindre smite de qui que ce soit! Et si Le déploiement le permet, tu peux aussi te permettre de d'abord nettoyer une grosse partie des brimstones, voir passer derriere Les princes en restant à 24ps d'eux pour les affaiblir avant l'estocade finale. Donc autant te dire que je ne suis pas serein pour le démon. Mais ceci dit, cette stratégie ne Marche pas sur tous les déploiements: un aube de guerre va, à mon avis, transformer le match pour le rendre à l'avantage du démon.

Je mets ici aussi Le sujet crée par @Le Gob pour l'analyse du roster USA: Un grand merci à lui!

Merci mec pour le coup de main =D

Oui en effet! J'y avais pensé' mais en me relisant je me rends compte Que j'ai oublié de Le préciser. Merci du coup! Concernant l'haemonculus Et Les ravageurs, en effet, j'avais pas pris soin à vérifier, me basant sur mes souvenir du Raider. Du coup je dirais que ça doit être pour rendre les venom plus résistants. D'ailleurs, pour répondre à @Rantanplant, peut être qu'il a mis plus de venom car il peut ainsi être plus mobile Et marquer au strom plus facilement. Même si sur le fond je suis assez daccord avec toi, Les ravageurs seraient sans doute plus efficace à tout point de vue...

En effet, j'avais pas vu... Bah du coup ça combote uniquement avec les destroyers lourds (qui sont Infantry non? j'ai pas le Keyword sous les yeux, Battlescribe ne me le donne pas ^^).

Nouvelle analyse ici:

Bonjour à tous! Je vous retrouve pour une nouvelle tentative d'analyse, cette fois du roster des Pays Bas. On commence tout de suite par un petit rappel du roster: Et sans transitions aucune, on enchaîne sur les listes maintenant. Liste Nécron des Pays Bas: Une liste que je trouve plutôt intéressante et bien pensée, bien que je sois dubitatif sur sa mise en application. Elle est construite autour d'une bonne base d'Anihilation Barges et de Doomscythes, qui vont apporter la puissance de feu (et une certaine saturation grâce au tesla). On ajoute aussi de quoi stabiliser tous ces tirs avec la Command Barge et le Triarch Stalker, quelques armements très lourds avec les Heavy Destroyers. A mon sens les gros avantages de cette liste sont la grande resistance des avions et des barges grâce au Hard to hit et au Quantum Shield. Pour le cas de cette seconde règle par exemple, cela empêche pratiquement les Stormraven de se servir de leurs multifuseurs ou canon lasers, les obligeant à se servir des bolters et canon d'assaut, qui font moins de dégâts. L'armement des barges et des avions est assez polyvalent car le Tesla permet de tirer en gros volume notamment avec le +1 pour toucher (qui provoque l'activation de la règle Tesla sur du 5) et l'armée possède pas mal d'armes antichar. Cependant j'émets quelques reserves sur la vraie viabilité de la liste face à la réalité. Déjà car la portée de la plupart des armes est de 24 ps, ce qui oblige à les mettre en danger face à un parking de Razorback (les Canons d'assaut font plutôt mal contre les barges et les heavy destroyers) et le nombre conséquent de pose va permettre aux Stormraven de taper très fort dès le début (en stat, une liste 5 stormraven va tuer 2 barges et 2 avions en mettant bolters et canons d'assaut sur les barges puis missiles et multifuseurs sur les avions), ce qui diminue très grandement la puissance de la riposte. Pire encore, il lui est aussi possible de tuer totalement les avions, ce qui ne laisse que les destroyers lours et le Stalker pour espérer faire du dégats aux volants. De même, les Razorbacks aront nécessairement l'initiative grâce à leur nombre de pose réduit, ce qui leur permet de décharger les dévastators et de commencer à pilonner de loin. Ou de simplement prendre l'initiative des tirs en avançant et en profitant de ses relances pour toucher. De même, contre une horde, je ne pense pas que les 24 tirs des barges, fussent-ils Tesla, suffisent à tuer suffisamment de figurines pour empêcher la liste d'être débordée. Ceci dit, avec le métal vivant et le quantum shield, il faut admettre que la partie n'est pas absolument perdue face à l'une des deux listes stars du moment (parking et Ravenspam). Elle peut, je pense, constituer une défense correcte dans le méta actuel. Liste Drukhari des Pays Bas: Une liste assez simple à comprendre et a priori destinée à tuer du Razorback par paquets de 12. Le plan est simple: on joue autant de lance des ténèbres/blasters que possible et on s'arrange pour être hors de portée de son ennemi le premier tour. La vitesse des ravageurs et des vénoms suffira à couvrir la distance pour faire parler la poudre. Au niveau des petits tricks amusants, on note l'utilisation de l'Haemonculus pour faire passer l'endurance des Ravageurs à 7, afin de faire blesser les canons d'assaut sur du 5+. Le solitaire permet aussi d'aller sniper du personnage si besoin. Je pense aussi que la liste doit pouvoir tenir un minimum face à un Ravenspam (sans doute pas gagner sauf coup de chance, mais au moins tenir) car la totalité de l'armée est vraiment nocive pour les volants. Son seul gros problème sera de tenir l'Alphastrike, ce qui me semble cependant un peu compliqué. Mais en cas de tour malchanceux, la riposte sera sévère et létale. Bon par contre, il est évident que contre une liste typée horde, la partie sera excessivement difficile... En fonction du roster adverse, cette devrait pouvoir faire une défense correcte, pour peu que les listes de type horde ou orientées très antichars avec moins de pose aient été évacuées. Liste Démon des Pays Bas: Un autre très bon contre aux blindés de tous poils: un gros écran de Brimstones avec derrière une masse de princes démons volants protégés par leurs serviteurs. La stratégie est simple: on fait écran avec les petits pour protéger les gros qui vont ensuite casser des tronches. Une liste Razorback par exemple ne fait que 20 morts avec ses canons d'assaut sur la centaine de brimstones qui occupent le terrain. Derrière, les princes tapent tous à 2+ reroll des 1 (ou 3+ reroll des 1), à F7, 8 ou 9 selon l'armement et l'allégeance. Histoire de faire bonne mesure, les smites sont nombreux et permettent d'achever ou d'entamer une cible quelconque. Sur le papier, le contre aux Stormraven est peut-être plus compliqué: il ne faut que 2 tours pour tuer toutes les brimstones en stat. Ce qui risque de s'avérer insuffisant: sur certains déploiement, cela laissera le temps aux stormraven de reculer pour empêcher les princes démons maintenant bien solitaires de charger. Les princes devront donc serrer les fesses au moins un tour pour espérer trouver le contact (probablement que la majorité d'entre eux est de Nurgel pour pouvoir se placer devant les autres et les protéger en tankant autant que possible). Le match up semble plus dépendant du déploiement que les autres, mais cela reste jouable. Par contre, une fois encore, les hordes vont sans doute se faire plaisir face à cette liste: je vois mal les princes resister à à 40 attaques de boyz Ork... Liste GI des Pays Bas: Une autre liste que j'aime bien: un bel anti horde en la personne des 3 chars super lourds transportant tout le reste de l'armée, capables d'aligner une quantité de tirs phénoménales (près de 200 tirs si les conscrits sont à portée courte). 78 pv à endurance 8 et save 3+, de quoi donner des sueurs froides à beaucoup de listes. Et avec un nombre archi réduit de poses (3 seulement), elle peut même espérer effectuer un alphastrike conséquent sur une liste stormraven (le canon du shadowsword est pratiquement capable de tuer un avion en une seule phase de tir, et les canons lasers complètent). En revanche, la CT un peu faiblarde des GI vont probablement transformer le match en guerre d'attrition, surtout une fois que le Shadowsword sera mort (ce qui normalement arrive aussi en un seul tour entre les fuseurs et les missiles stormstrike). Et je ne suis pas sûr que la GI soit gagnante sur la durée: la quantité de dommages que sont capables d'aligner les stormravens reste suffisante pour laver les deux chars restants et leur chargement. Un très bon anti horde, une très bon anti parking, de quoi quand même tenter le diable face à des stormravens, cette liste me semble être une défense plus que respectable face au méta actuel. Liste Chevaliers Gris des Pays Bas: Une liste qui sera assez simple à analyser, puisqu'il s'agit d'une liste stormraven taillée pour contrer les stormravens des autres rosters grâce à ses 4 poses. Pourtant plusieurs choses me semblent étrange: notamment je ne comprends pas pourquoi avoir pris les canons lasers au lieu des multifuseurs sur les Stormraven, hormis pour pouvoir tirer de loin sans se mettre en danger (pourquoi pas après tout, car cela permet d'éviter la riposte au multifuseur des stormraven adverses). De meme, pourquoi avoir pris un IK Warden et non un Crusader? (bien que cela puisse s'expliquer par un potentiel manque de points, mais j'ai l'impression que cela pouvait se financer ailleurs). Je pense cependant que cette liste perd en puissance contre les hordes et risque de se faire totalement mener au score maelstrom par ce genre de liste. De même, avec son faible nombre d'unité, il est possible qu'un parking de Razorback s'en sorte mieux que contre un full ravenspam (sans pour autant lui assurer la victoire cela dit). Cela la classe sans doute dans la catégorie des listes d'attaque qui vont avoir pour but de punir les rosters qui auront décidé de jouer autant de Stormraven que possible Liste Tyrannide des Pays Bas: Une liste qui m'étonne un peu. En effet, elle est constituée autour de plusieurs élements assez intéressants: un Broodlord et une vingtaine de genestealers, un Swarmlord embarqué dans une sporocyte pour pas qu'il se fasse sniper, un Trygon pour acheminer des troupes derrière les lignes ennemis, des princes tyrannides volants, éternelle valeur sûre des flottes ruches... Et pourtant, certains combos me paraissent irréalisables: par exemple, je trouve logique de faire tomber le sporocyte au même endroit que le Trygon (qui, je suppose, va faire venir les genestealrs avec lui), et de charger le sporocyte avec soit le swarmlord soit le brood lord afin de booster l'unité de Genestealer précédemment arrivé de sous la terre. Sauf que le sporocyte ne peut embarquer qu'une seule unité... Donc soit le Swarmlord, soit le Brood lord sera obligé de faire sa vie dans sa zone de déploiement, et donc vraisemblablement de mourir misérablement sous les feux ennemis. Sachant que le bilan est pire pour le Swarmlord car il ne peut pas être protégé par une unité autour de lui (il a 12pv). Donc, quid? De même, les Viragos ne me semblent pas faire suffisamment de dégats pour faire peur à qui que ce soit... Prenons par exemple les Tentaclides: dans le meilleur des cas, c'est à dire si tout touche, tout blesse en faisant 6 et cause 3 blessures mortelles, cela fait... 12 pv en moins. Même pas de quoi tuer un stormraven, à peine de quoi tuer un razorback. Le reste des tirs me semble anecdotique sur des cibles sérieuses, et les attaques de corps à corps insuffisante pour faire vraiment du dégat (surtout que je pense que les Viragos seront mortes looooongtemps avant d'atteindre un corps à corps). Au pire Cependant, la grosse unité de 20 Genestealers me parait assez intéressante, notamment couplé au sort du Swarmlord qui va leur permettre d'engluer voire de tuer énormément de monde à leur tour d'arrivée, fléau des armées qui n'ont pas le vol. Et en prime, les princes tyrannides volants devraient apporter encore un peu plus de dommage si besoin tout en se payant le luxe de pouvoir engager des avions. Ceci étant dit, j'ai du mal à croire que cette liste puisse réellement faire peur à un raven spam. Elle me semble capable de vaguement tenir la dragée haute à une liste horde, mais encore faut-il que celle-ci ne soit pas généreusement fournie en tir (je pense notamment à une liste GI avec 400 conscrits ou une liste Tau avec masse de drones, qui devraient envoyer les genestealers et les princes dans la stratosphère). Elle me semble tenir le choc contre un parking de razorback en revanche. Je placerai cette liste dans la catégorie des listes d'attaque. Typiquement, si l'équipe adverse pose un parking en défense, proposer cette liste et la liste drukhari en attaque va vraisemblablement forcer l'adversaire à choisir la liste tyrannide, ce qui assure au joueur tyrannide de pouvoir au moins marquer des points. Liste Space Marine des Pays Bas: Que dire? Le fameux Ravenspam anti Ravenspam dans ce qui semle être sa forme la plus efficace: 4 poses seulement, du canon laser à foison pour tirer de loin et se protéger du multifuseur adverse, et Guilliman pour fiabiliser le tout. Le reste de la liste est conçu de la même façon que la liste Chevalier Gris, et leurs appariements sont au diapason! Liste Aeldari des Pays Bas: Décidément, les Aeldari sont de sacrées énigmes de nos jours! J'ai encore l'impression de voir une liste mi figue mi raisin qui m'échappe. On a un petit spam de Serpent (très très bon dans cette V8) mais le chargement me laisse pantois. Pourquoi mettre des vengeur? Pourquoi des gardiens? Et surtout: pourquoi un avatar? Que diantre vient faire l'incarnation du dieu de la main sanglante ici?? Les Dragons de feu et les Faucheurs noirs sont pourtant deux excellentes entrées très adaptées au méta actuel chargé en blindé et volants. Les faucheurs notamment ont le mérite d'être extrémement polyvalent grâce à leurs deux modes de tirs (lourde 2 F5 Pa-2 D2 ou lourde 1 F8 Pa-2 D3) et surtout grâce au fait qu'ils touchent toujours à 3+. Mais dans ce cas, il aurait été aussi bien de transformer le battalion en un Spearhead et un Vanguard pour pouvoir remplacer tous les choix inutiles par des choix plus pertinents. Genre un Autarque... Le Crimson Hunter exarch est en revanche un très bon ajout, car très efficace contre les volants. En revanche, la raison qui a poussé le joueur à mettre un pulselaser à F6 au lieu d'une lance ardente à F8 m'échappe. C'est donc un gros point d'interrogation que je laisserai sur le mode d'appariement de cette liste, car franchement je ne la comprends pas, et je ne comprends pas quel type de liste elle peut effrayer, à part un Razorparking, dans une certaine mesure (j'insiste sur la certaine mesure, parce que bon, y'a pas tant d'unités antichar que ça...). Caprice du joueur pour jouer ces figurines là? Impossible de trouver les figurines nécessaire dans le court temps imparti? Erreur de lecture du méta? Technique cachée qui aura totalement échappé à mon esprit inculte? Honnêtement je n'en sais rien, mais si quelqu'un trouve, qu'il n'hésite pas! C'est fini pour ce roster! Comme vous avez pu le constater, on voit que les Pays Bas ont eu ce qui semble être une bonne lecture du méta puisque toutes leurs listes sont capables au moins de tenir la dragée haute face à un parking et un Ravenspam. Ils ont parié sur le fait que les hordes seraient peu présentes mais que les Stormraven seraient légions, et il est probable que cette stratégie soit payante. Dans tous les cas, nous le saurons d'ici quelques jours! J'en profite pour vous demander, au détour d'une phrase, si le format de ces analyses vous convient? Est-ce trop succinct? Pas assez? Est-ce facilement lisible? N'hésitez pas à formuler vos critiques!

Les liens T3 sont arrivés! Le tournoi solo: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=19706 Le tournoi en équipe: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=19707

Je ne sais pas si on t'a répondu, mais oui, les différents types de Farseer et d'autarchs comptent comme la même entrée! Donc un Farseer et un farseer skyrunner comptent comme une doublette. Idem d'ailleurs pour les différents types de Capitaines SM et autres joyeusetés similaires =)

Ta stratégie face aux stormraven repose quand même en grande partie sur Les pistolets à fusion. Sauf que tes 12 pistolets contre Les stormraven, ça en tue maximum 2 (il te faut trois blessures pour en tuer un car ils ont 14 pv). Derriere Les 3 qui restent semblent largement suffisant pour tuer les Harlequins et Les faucheurs puis Le reste en se désengageant tranquillement. Contre Les razor, je suis toujours peu convaincu: au tour 1 Les razor sans bouger avec Les relances d'azrael font 18 pv aux starweavers, ce qui en tue 3. Les canons lasers, même sur Du 5+, avec Les rerol et Le chérubin de l'armorium, font 3 blessures en Stat. T'as vite fait d'en tuer un ou deux de plus et là Les harlequins sont à pied et mourront sans jamais voir le corps à corps... Quitte à ce qu'il ne bouge pas pour te laisser venir Si t'es à plus de 24 ps au déploiement. Dans ce cas il décharge Les devastators et commence à t'allumer De loin. Probablement il faudrait La jouer sur table pour se rendre compte.

La légende raconte qu'il a engagé un Sherpa mexicain pour déplacer ses figurines pendant qu'il joue Le reste de son tour.

@Ulrik le Balafré: j'ai Du mal à être convaincu par ton raisonnement face au razorspam. De ce que je comprends ça repose sur le déploiement si tu as l'initiative (donc ça peut rapidement mal se passer quand même, et Comme tu as environ autant de pose Que lui, ça repose sur un jet de dé). Et certains de tes points reposent sur les erreurs de ton adversaire, or pour faire une matrice ou des estimés, tu dois considérer que ton adversaire joue parfaitement. Sinon ça fausse la stratégie d'appariement. Et ça ne diminue pas vraiment l'alpha strike du Parking. S'il a l'initiative, il aura au moins un tour de tir sur toi, donc environ 15 pv De vehicules (2,5 starweavers). Et ça c'est juste avec Les razor, je prends même pas en compte le fait que Le mec va pas hésiter à sortir son chargement pour le faire tirer et tenter le one shot au canon laser. Bref ton plan me semble pouvoir tourner très mal assez vite en fin de compte. Mais ne l'ayant pas essayée, je peux me tromper.

Si ça ne t'embête pas je te répondrai quand je ferai l'analyse du roster allemand! Principalement parce que je ne l'ai pas encore lu dans le détail en fait...

Et voici le premier sujet d'analyse!

Bonjour à tous! Comme convenu, je vous mettrai ici l'analyse de chaque roster que je suis capable de vous fournir. Comme d'habitude, ma vision du méta est tout sauf absolue, donc si vous avez le moindre commentaire, si vous pensez que je me fourvoie dans mes interprétations ou si vous avez des éléments supplémentaires à apporter, n'hésitez pas à les préciser! Plus il y aura d'éléments, plus l'analyse sera fine, plus cela servira à tout le monde. On commence directement par le Canada! Le roster: Liste Démon Canadienne Une liste que je trouve relativement amusante, et qui cumule plusieurs aspects: d'abord une taxe troupe occupée par des Brimstones et une grosse unité d'Horreurs Roses. A cela s'ajoute une pelletée d'Incendiaires Exaltés, et une brochette d'Hérauts de Tzeentch dont le Changelin, couplés à un petit Prince Démon de Tzeentch. On note aussi la présence d'un peu de points de renforts. De ce que je comprends de cette liste, on va chercher à utiliser tous les personnages pour faire un maximum de dommages: les hérauts pour distribuer des Mortelles, les incendiaires pour faire des dégats antichars, et éventuellement le prince démon en léger contre close. Le Tanking de tout ça est assuré par les Brimstone et surtout par les Horreurs roses qui vont pouvoir, grâce aux points de renforts, splittés comme elles le souhaitent pour doubler le nombre de figurines à tuer afin d'avoir accès aux perso - le tout aidé par le -1 pour toucher octroyé par le Changelin. Tout cela avec une invu à 4+ histoire de demander autant de ressources que possible à l'adversaire pour les détruire. L'ensemble donne une liste plutôt tanky qui fait une quantité non négligeable de dégâts. Le tout en prenant une place considérable et en se posant sur tous les objectifs afin de marquer du Maelstrom. Ceci étant dit, je pense que cette liste a parfaitement sa place pour contrer les parkings et dans une moindre mesure les listes Stormraven. Certes, une liste avec 5 SR (pour Sormraven) aura sans doute tendance à tuer trop de figurines pour laisser suffisamment de temps aux personnages pour détruire les avions. En revanche une liste contenant un peu moins de volants - pour contrer les listes à 5 SR, par exemple - se verra très handicapé contre ce démon, incapable de tuer suffisamment d'horreur suffisamment rapidement pour tuer les personnages qui le pilloneront. Contre un parking de Razorback, il est clair que cette liste a l'avantage: les razor n'ont pas la puissance suffisante pour tuer la piétaille et les démons sont bien plus nombreux qu'eux, rendant difficile leur prise de Maelstrom. En revanche, contre une horde, l'addition sera salée, et la liste Démon risque de ne pas tenir très longtemps... Donc là comme ça à froid j'aurais tendance à voir cette liste comme une bonne défense, même si cela dépendra énormément de la quantité de liste Horde et de liste Ravenspam dans les rosters d'en face. Liste T'au Canadienne Est-ce parce que les T'au ne m'ont que rarement passionné? J'ai beaucoup de mal à comprendre de quoi il est question ici. On retrouve pas mal de composantes des listes T'au les plus crades, avec du commandeur gavé de fuseurs et missile pods, avec des drones, mais aussi trois Hammerhead et des crisis avec des lance flammes. J'ai plus l'impression de voir une liste un peu entre deux, avec de la désignation qui permet de tuer des chars ou des avions, des armes lourdes pour faire autant de dégâts que possible, de la fep. Pourtant, je vois mal la liste se placer correctement contre un Ravenspam car il devra encaisser un alphastrike pas piqué des hannetons qui réduira sa puissance de feu à peau de chagrin. Et le problème risque d'être sensiblement le même contre un parking de Razorback car il a nettement plus de poses que ce genre de liste. Et contre une liste typée Horde, il me semble ne pas avoir suffisamment de puissance de feu pour la neutraliser. Bref, j'ai du mal à placer cette liste dans le méta actuel, donc je me demande s'il ne s'agit pas d'une erreur d'analyse de la part des canadiens. Peut-être pensaient-ils voir des listes plus entre deux chaises que la réalité, ou peut-être ont-ils été limité par les figurines à disposition. Si quelqu'un a une analyse plus pertinente, je prends! Listes Space Marines et Dark Angels Dark Angels Je les regroupe car la construction est la même. Il s'agit du fameux parking de Razorbacks. Peu de poses par rapports aux listes plus classiques - sauf les Ravenspam bien sûr - on rajoute aussi une bonne dose d'antichar dans les véhicules pour espérer punir les Stormraven en cas de destruction des véhicules ou de prise d'inititative, ou les Razorback adverses en cas de match miroir. En sus de cela, on a un peu de contre close efficace avec la Sainte ou Guilliman, et aussi de bons fiabilisateurs/protecteurs avec Azrael et Guilliman (encore lui!). C'est une liste qui est indubitablement correcte, car elle peut en remontrer à pas mal de monde. Les Razorback ont le mérite d'être très résistants. Cependant, j'ai du mal à comprendre comment ces listes peuvent prétendre survivre face à un Ravenspam qui commencera avant eux - et va détruire tous les Razorbakcs au tour 1... - ou face à une horde qui va engager dès que possible les véhicules. Par contre, une liste GI avec beaucoup de conscrits et de la manticore et du Scions peinera sans doute un peu à cause de l'alphastrike et de la résistance des Razor. Au cas où, la mobilité des véhicules l'aident aussi à enfoncer le clou avec du maelstrom, pour faire bonne mesure. Je vois plus ces listes comme des fins d'appariements, une fois que ses prédateurs naturels ont été évacués et qu'elle peut s'exprimer. Liste Ork Canadienne De la bonne liste Horde!! Plein de boyz, plein de boyz, de quoi les rendre plus résistants, encore des boyz, et surtout des boyz qui se téléportent! Soyons honnête, c'est presque une liste fluff tellement le plan est simple: on fonce sur ce qui fait mal, on le tue ou on l'engage, et après on occupe le terrain une fois que tout ce qui est nocif est mort. Le pire ennemi de cette liste: le dakka et le dakka qui joue en premier. Donc pour résister à ca, on n'hésite pas: on déploie les boyz dans le ciel avec des fusées, on met des champs de force on prend un médiko, et on rajoute des boss pour aller encore plus vite (et on se peint la tronche en rouge pour faire bonne mesure, ça ne mange pas de pain). Une liste Razor assez classique est très mal barrée face à cette horde verte, en revanche un Ravenspam va se faire allégrement plaisir: même les stormboyz avec leur mot clef Fly ne pourront l'entamer correctement et dans tous les cas rien ne l'empêche de désengager et de continuer à faire feu comme si de rien n'était. Mais le reste aura fort à faire pour subir les 140 boyz qui vont lui foncer dessus à toute berzingue. J'aurais tendance à voir ce type de liste comme des défenses secondaires, capables de faire très mal à beaucoup de choses mais peinant contre les stars du méta. Liste Ynnari Canadienne Encore une liste que j'ai du mal à comprendre: beaucoup d'harlequins dans leurs véhicules quelques Razorwing Flocks, une unité de Faucheurs Noirs, Yvraine et l'Yncarne, et une petite unité de motojets Harlequins. Beaucoup du corps à corps, antichar comme antitroupes lourdes, mais peu de saturation. Et surtout un apport psy non négligeable avec la possibilité de faire faire un soulburst au moment opportun. J'ai du mal à voir cette liste tenir face à une Horde, car elle me semble trop fragile. J'ai aussi du mal à la voir tenir face à du Ravenspam. Eventuellement face à un parking de Razorback, mais l'alphastrike que va envoyer le parking grâce à son nombre de pose réduit me semble diminuer sérieusement l'impact des Ynnaris. Je penche aussi pour soit une erreur de lecture de méta, soit une volonté du joueur de jouer ce dont il a envie ou simplement un manque de figurine. Si quelqu'un a une autre analyse à proposer, encore une fois, je suis preneur! Liste Ravenspam Canadienne Que dire si ce n'est que nous avons du classico-classique, la liste star de cette juvénile V8? Un avion résistant, avec beaucoup de PV, une mobilité impressionnante et une puissance de feu au diapason? Rien qu'avec les avions, il est possible de balancer 200 tirs par tour, pour uniquement 5 poses ce qui lui assure de commencer contre une grosse majorité de liste. Pas moins de 155 touches en moyenne par tour tant que les avions sont à plus de la moitié de leurs PV. Suffisamment de puissance de feu pour détruire 6 Razorbacks en un seul tour - avec un peu de chance, certes. Cette liste est crainte à juste titre et pour l'instant semble capable de d'en remonter à tout le monde. Pourtant, il est difficile de la placer dans une stratégie globale de roster, car cela dépend intégralement de la quantité de liste anti Stormraven présentes en face. De même, elle n'est pas à l'abri d'une reprise d'initiative de la part d'un parking de Razor qui mettrait à mal sa puissance de feu, rendant la partie plus incertaine. Si le roster Canadien devait jouer contre lui même, il est clair que cette liste ferait office de première défense, mais le roster Canadien est assez atypique, notamment par rapport au roster Français, plus orienté vers les anti Ravenspam. Liste IK Canadienne Une très bonne idée par ici, couplée à une incohérence que je ne comprends pas. Ici on a sorti les IK avec le plus de dakka possible pour faire mal aux Parkings et au Ravenspam, avec quelques Scions pour du plasma pas cher et surtout des unités au rapport qualité/prix incomparable. On vise le peu de poses, et la puissance de feu. Le plan semble bon sauf que... Bah y'a plus de pose qu'un Ravenspam quoi -ou autant, j'ai une doute sur le nombre de figurine dans une unité chez les scions, mais dans tous cas ça reste soumis à un jet de dé. Du coup le plan semble compromis avec la perte d'un IK quasi assurée au T1, voir de deux si les dès sont avec les avions. Faire reposer le plan sur un jet de début de partie me semble audacieux... Ceci dit, un parking risque d"avoir un peu de mal à ne pas prendre très cher contre les marcheurs impériaux. Je verrai bien cette liste comme une défense correcte, mais ça dépendra beaucoup du nombre de liste à faible nombre de stormraven en face, ou de liste à stormraven tout court en vérité. Nous comptons bien sûr sur @wildgripper pour nous éclairer sur ce qu'il s'est passé réellement ^^. Voilà tout ce que je pense de ce premier roster; j'ai essayé de faire le plus concis possible pour que ce ne soit pas trop indigeste, même si de ce fait je ne rentre pas dans les détails (et puis bon, je suis en vacances quoi ^^). Si d'autres joueurs ont des commentaires, qu'ils n'hésitent pas! Faisons ensemble des analyses collaboratives!

Okay je note! Je ferai comme ça

Mon abnégation est sans faille, car j'ai quand même commencé le taf Donc je vais faire un nouveau post pour proposer les analyses de liste et désengorger un peu celui là. Pour l'instant je reste sur un post pour tous les rosters, mais je me demande si je ne vais pas partir sur un post par roster. J'ai juste un peu peur de saturer la section Général du Warfo. Si quelqu'un a une idée lumineuse, je suis preneur! Sinon je vais me coller à l'analyse des rosters dans l'ordre dans lequel je les ai postés, en commençant par le Canada. Dans tous les cas, ma vision du meta est pour l'instant relativement limité, donc si quelqu'un a des corrections, qu'il n'hésite pas! Et si quelqu'un se sent de faire des analyses de son côté, je suis preneur! Je vous mets le premier lien ici.

Normalement on va essayer de vous sortir Les premières analyses cette semaine, Sinon ce sera la semaine prochaine =). Mais Comme l'a dit Wild, pour l'instant la réflexion n'a pas été assez poussée faute de temps. D'autant qu'il a été très vite manifeste que certaines unités etaient clairement beaucoup plus fortes que d'autres (Le stormraven). Ce genre d'unité a tendance totalement conditionner le Meta au point qu'il est nécessaire de prévoir tous les contres possibles. Sauf qu'en deux mois, le temps de voir la puissance du stormraven et De trouver Les contres, il faut y aller efficace avant d'être subtil. En revanche, voir une liste spam est une chose. Comprendre pourquoi cette liste a été conçue, en reponse à quoi, et dans quel optique elle s'inscrit dans un roster, c'est ça qui a un intérêt. Indépendamment d'une quelconque laideur de liste (qui par ailleurs reste relative à l'avis de chacun). Et merci à la modération pour la piqûre de rappel!

Les listes sont tombées! Vous les trouverez ici: Canada: Pays bas: République Tchèque: Irelande: Belgique: Roumanie: Autriche: Finlande: Allemagne: Pologne: Angleterre: Les Voleurs de Poulets Ukraine: Espagne: Suède: FRANCE!! Danemark: Ecosse: Russie Italie: Suisse: Irelande du Nord: Pays de Galles: Norvège: USA