Dahrkan
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J'ai l'impression que le débat dévie: personnellement je parle des colossales qui sont soumises aux règles du GBR de 40k. Les colossales ForgeWorld y sont-elles soumises?
Pour moi c'était un corpus de règle un peu de différent, le GBR 40k couvrant celles se trouvant dans les codex (Stormsurge, Wraithknight), le corpus FW couvrant le reste. Cela aurait-il changé avec la V7? (j'ai pas jeté d'oeil sur FW depuis la V5 environ ^^).
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Nan mais sérieux, le mot "chacune" n'a jamais suggéré à aucun moment dans la langue française qu'on parlait forcément d'un chiffre supérieur à 2.
C'est juste une traduction un peu littéral de l'anglais "each". La phrase anglaise donne "it can shoot at different targets with each weapon", ce qui est grammaticalement plus correct que "it can shoot at different targets with its weapon".
La première phrase donne après traduction "elle peut tirer sur des cibles différentes avec chacune de ses armes" et la seconde "elle peut tirer sur des cibles différentes avec ses armes". En français les phrases sont équivalentes, mais la première est plus correcte que la seconde, car le mot "chacune" est induit dans la seconde. En anglais, la phrase est juste incorrecte.
C'est juste un écart de langue en vrai. Maintenant je maintiens qu'à mon avis, à part parler sémantique, on va pas aller loin puisque les règles sont claires et les conv aussi ^^
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Ah bah après, que vous trouviez ça dommage de pas utiliser les 8 armes de votre machin qui coûte 600 pts, c'est con, mais les règles sont comme ça ^^. Moi j'ai toujours trouvé débile qu'une moto puisse monter à l'étage d'un batiment, mais on peut ^^.
De toute façon comme la conv dit qu'on peut le faire, si vous le voulez, et que votre adversaire est d'accord, vous pouvez. Y'a plus vraiment de débat à avoir depuis cette conv.
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Pour moi il est au contraire clair dans le GBR qu'elles ne peuvent en utiliser que 2: il est précisé que les créatures colossales suivent les règles des CM. Or les CM ne peuvent tirer qu'avec deux armes.
La phrase précisant que la créature colossale peut tirer sur une cible différente avec chacune de ses armes ne stipule en aucun cas que le nombre de ces armes est supérieur à deux. Déjà parce qu'en VO, "each of its weapon" peut s'appliquer à deux armes, et c'est pareil en français. Les deux règles ne se contredisent pas donc les deux s'appliquent: tu tires avec deux armes mais tu peux sélectionner une cible différente pour chacune d'entre elles.
Si je tiens une orange dans chacune de mes mains, ça ne veut pas dire que j'ai plus de deux mains.
Et si on continue sur l'esprit de la règle, je ne vois pas pourquoi les créatures colossales pourraient tirer avec plus de deux armes. Contrairement à des super lourds qui sont censés avoir un équipage et donc plusieurs esprits pour les manipuler, les Colossales n'ont a priori qu'un seul "esprit". Il est déjà compliqué de manier deux armes en même temps, en manier plus me parait ingérable, y compris pour de grosses entités.
Voilà, ceci étant dit, je joue avec les conventions ETC et ces conventions ont tranché dans l'autre sens, ce que j'estime être un rule change. Pour moi le wording ne laisse aucune place à l'interprétation. Mais cela rend le problème réellement insoluble car la règle dit une chose, et les conventions disent le contraire. En gros, mettez-vous d'accord avec votre adversaire dès le départ parce que vous vous en sortirez pas ^^'
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Bah mes félicitations aux orga, c'était un tournoi d'une fort bonne facture, et je pense pouvoir dire qu'on a passé un excellent moment nous autres mogway! (d'un coté c'est sur que c'est plus facile quand on remporte le tournoi :p ).
L'enchainement était fluide, les tables un peu vides en revanche, y'avait pas mal de no man's land, je trouve ça dommage. Mais le reste était cool, les lots sympatiques, c'était un plaisir de passer 12h à la Waaagh ^^. Continuez comme ça!
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Je t'en prie =D. N'hésite pas à le diffuser à tous tes amis. Et si tu passes sur Paris je suis prêt à te le dédicacer ^^
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On repart comme en quarante!
Donc repartons depuis le début:
Une armée est constituée d'un ou plusieurs détachements, dont l'un d'entre eux est le Détachement Principal. Ce Détachement Principal
contient ton général. Ces détachements peuvent être n'importe lequel parmi ceux existant.
Il existe plusieurs types de détachements:
- le Détachement Interarmé (CAD) qui est le détachement classique (1QG 2 Troupes) qui donne la règle Objectif Sécurisé aux troupes;
- le Détachement Allié qui ne contient qu'un seul exemplaire de chaque Rôle Tactique (1 QG 1 Troupe 1 Elite...);
- les détachements spéciaux propres à certains codex comme Pillards de l'Espace Réel chez les Eldars Noirs, ou le détachement spécial Champion of Fenris, qui ne donnent généralement pas la règle Objectif Sécurisé, mais en donne d'autres à la place, et ont une structure différente (6 choix possibles d'Attaque Rapide par exemple)
- n'importe quelle formation qui possède une fiche propre (Reclamation Legion Nécron, Aspect Host Eldar, Librarius Conclave SM, Firecadre pour les Taus, etc...) est considérée comme un détachement et peut être pris en plus d'un autre détachement.
- les détachements multi-formations, comme la Décurie Nécron, le Warhost Eldar ou la Gladius Strike Force Space Marine. Ces détachements sont constitués de plusieurs formations, mais elles font toute partie d'un seul détachement.
Tu peux constituer ton armée d'autant de Détachement que tu veux.
Pour reprendre ton exemple, tu joues un détachement Champion of Fenris, et tu peux prendre une formation en allié (genre Skyhammer).
Pour le second exemple, tu peux prendre un détachement de Space Marine et l'allier avec des SW. Tu choisis donc ton détachement: soit un Détachement Allié qui comprendra 1 QG 1 Troupes a minima; ou tu prends un détachement Champion of Fenris et dans ce cas tu pourras prendre ce que tu veux.
Est-ce que c'est suffisamment clair?
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N'empêche, heureusement que AoS a pas pour vocation de se jouer en tournoi: ça doit pas être simple de faire traverser la France à ce bestiau pour un qualif ETC ^^.
Quant à lui faire prendre l'avion pour l'ETC lui même, j'adorerais voir la tronche des mecs qui vont scanner la valise ^^
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@Ashanys: merci pour la précision mais ça en revanche je savais xD (j'ai suivi les conventions ETC sur le sujet).
En revanche, pour moi ça ne répond à ma question suivante, que je vais reposer avec un exemple pour que ce soit plus parlant (je sais pas si je suis très clair).
J'ai 3 unités de 3 broadsides, toutes avec un verrou. En face, 1 escouade d'assaut SM, une devastator et une tactique.
Mes 3 unités de broadsides vont tirer sur l'escouade tactique, en tir combiné comme le stipule la règle du Hunter cadre. Néanmoins, comme toutes les broadsides ont un verrou, elles peuvent choisir une cible différentes du reste de leur unité. Dans chacune de mes escouades de broadsides, je fais en faire tirer une sur l'escouade tactique comme annoncée, mais aussi une sur l'escouade d'assaut et une sur les devastators.
J'ai donc 3 unités de broadsides qui tirent sur l'escouade tactiques, 3 broadsides de 3 unités différentes qui tirent sur la devastator, et 3 broadsides de 3 unités différentes qui tirent sur l'escouade d'assaut.
Ma question est donc: sur quelle unité ai-je mon bonus de CT?
1) sur l'escouade tactique uniquement?
2) sur l'escouade tactique, l'escouade devastator et l'escouade d'assaut? (car chacune est ciblée par 3 unités)
(je précise que je ne joue pas Tau, je veux juste savoir dans le détail ce qu'on peut me faire comme misère avec cette règle ^^. Vous connaissez l'idée, connaître son ennemi, tout ça tout ça...)
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Je me trompe peut être mais il me semble que tu résous le tir avant de résoudre la charge (en lançant les dés), donc tu te bases sur ce moment là pour ce qui concerne la portée et les couverts.
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Apparemment déjà statué là dessus, et la réponse est non.
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Non. J'ai jamais eu aucun problème à comprendre les formations, à part celle là. Et accessoirement ta réponse n'apporte strictement rien à la discussion, à part un peu de rage. Toute légitime certes (quoique non partagée).
Du coup, @Kenshiro13, vu que je te croise souvent sur cette section du Warfo, t'as une réponse intelligente à amener? =3
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Donc le verrou, si utilisé, annule le +1 CT du regroupement des tirs? (s'pas clair votre truc)
Et quid si je prends trois unités, j'en vise une, donc +1 CT. Mais dans ces trois unités, j'ai trois verrous, qui prennent pour cible une seconde unité. Est-ce que ça donne:
1) Pas de bonus de +1 CT
2) Le bonus de +1 CT uniquement aux figurines qui tirent sur la cible principales, laissant celle qui tirent sur l'autre nue
3) le bonus de +1CT pour toutes les figurines, même celles qui tirent sur la cible secondaire étant donné qu'elles sont trois
Comment c'est le bordel cette règle en vrai!
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En vérité le problème est insoluble en RAW. Quand il est fait référence à "la meilleure sauvegarde" dans le GBR, c'est généralement la plus élevée. Mais dès qu'on fait intervenir les stats dedans en tant que joueur/lecteur, l'expression n'a plus le même sens. A mon avis le plus simple serait de regarder le texte en VO, car je soupçonne que dans cette VO, il est mention de "highest save", auquel cas le dilemme est clair.
Cependant, s'il existe une clarif ETC à ce sujet, il est probable que cela vienne du fait que même en VO il y ait un souci.
Concernant "l'avantage", je pense que c'est juste une formulation de phrase et que ça n'a pas vraiment l'impact sur le sens de la règle. M'est avis que c'est uniquement pour mettre l'emphase sur le fait que le joueur a un choix. Par exemple, s'il était écrit "avec l'avantage de toujours utiliser la sauvegarde la plus élevée", bah tu serais obligé de prendre la 3+ au lieu de la 4+ reroll, et pourtant c'est pas un avantage. La phrase reste cependant correcte intrinséquement et le propos reste le même. C'est beau la langue française, hein?
Mais sinon, oui, en l'état, clarif ETC si la partie en suit les règles, sinon c'est entente à l'amiable ou choix sur un dé!
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Et encore, pense aux mecs qui rabachent en boucle qu'une formation est un détachement ^^
Bon, histoire de donner mon avis, pour moi, le GBR ne donnant pas d'indication concernant des probabilités et ne les évoquant d'ailleurs jamais, il me parait plus cohérent avec le bouquin de choisir la meilleure save en terme de chiffre brut sans tenir compte de la probabilité réelle. Et les conv ETC vont dans mon sens, donc c'est cool pour moi ^^
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Diantre. L'émoi me submerge et je me prends à rêver. GW communique plusieurs mois à l'avance, fait ressusciter des jeux chers aux fans... Hé, qui sait, peut être que dans un mois on aura des questionnaires de satisfaction clients et des retours consommateurs?
Ou une étude de marché. Mais bon, je dois être un doux rêveur ^^
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Bonjour,
Pensez-vous, vous experts (tout relatifs certes, mais quand même) de la politique GW que ce revirement puisse être une conséquence directe du changement de CEO pour un ancien de FW? (d'autant que j'ai un peu découvert cette info aujourd'hui!). Pensez-vous que cela augure un retour à une politique... logique? ('tain j'ai l'impression que c'est Noël à dire ça *_* )
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Et quand bien même on ne pourrait pas, cela voudrait dire que l'intégralité des formations du dex KDK, mais aussi nécron, SM et eldar ne seraient pas jouables. Ce qui serait tout à fait facheux, mais surtout parfaitement idiot ^^.
@Kenshiro: que quelqu'un donne un cookie à cet homme! Il y en a un par là. Ou par là.
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Après tu peux commencer à acheter de quoi faire ta petite armée mixte et aller petit à petit vers les achats nécessaires pour une war convocation. Je ne l'ai jamais testé personellement, mais les échos ont l'air plutôt bons. Notamment en terme de plaisir de jeu.
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Méfie toi quand même du bien que tu entends sur les infiltrators: en général ils sont relativement intéressant parce que pris dans le cadre d'une war convocation qui leur donne pléthore de boni et les rend intéressant.
Sans lesdits boni, je pense qu'ils sont nettement moins bon. Surtout que contrairement à ce qu'on pourrait penser, ils ne sont pas si résistants que ça. On reste sur des mecs endu 3, et l'endu 3, même quand t'as FNP, c'est assez nul... Dans le cas contraire, le codex DE serait beaucoup plus fort ^^
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@FeeltheWay: franchement je vois pas ce qui t'en empêche. Prenons un exemple:
Une escouade guerrier de feu et une escouade de Broad font un tir combiné sur une unité de SM. L'unité de SM et l'unité de guerriers de feu tirent bien sur la même cible, tu mutualises.
L'une ou toutes les broad ont un verrouillage de cible, ce qui permet aux figurines concernées de tirer sur une autre cible que le reste de leur unité.
En gros tout joue, selon moi, sur la différence entre unité et figurine. Le verrou autorise juste une figurine à tirer sur une cible différente du reste de l'unité. Mais l'unité doit quand même désigner une cible au préalable. Qui peut être la même que celle d'une autre unité pour combiner les tirs.
Je rejoins d'ailleurs l'avis de Yume sur les armes spéciales. Pour moi la règle dit juste (si je ne me gourre pas sur le wording, car je le fais de mémoire) qu'en ce qui concerne la résolution du tir, elles sont considérées comme une seule unité. Or les équipements style puce Puretide, Node C2, etc... donnent des règles spéciales supplémentaires aux armes de l'unité (toujours si je ne me trompe pas sur le wording). Et celles-ci ne sont pas partagées lors d'un tir combiné. L'intérêt est simplement de mutualiser la désignation laser je pense.
Par contre une question subsiste pour moi: si deux unités combinent leurs tirs, qu'une d'entre elle a un désignateur laser et qu'on commence par cette arme, est-ce qu'elle donne son pion à ses copains et donc à elle même par la même occasion parce que tir combiné? Autant ça pose pas de problèmes pour le multinode, autant pour le normal, c'est épineux. Parce que ça voudrait dire que ça devient des multinodes de façon indirectes, et ça c'est craqué...
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Sauf que la plainte psy reste une décharge psy, donc soumis aux même règles qu'une attaque de tir, donc touche au jugé les CMV en approche ^^. Alors que là non, ce n'est pas un tir.
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GBB p.163 Sans Peur
"Une unité qui contient au moins 1 figurine avec cette règle spéciale réussit .... .... ,mais ne peut pas se Jeter à Terre ....."
Nan pour toute l'unité car tu as au moins une fig avec cette règle.
Parfait, merci!
Et dans le cas d'une escouade moto alors? Genre imaginons le dominus dans une escouade de motos space marine. L'unité n'est pas sans peur donc peut se jeter à terre, mais les motos ne peuvent pas. Dans ce cas précis, considère-t-on que le dominus se jette à terre mais pas les motos?
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Du coup, est-ce qu'on tombe pas dans le cas, comme pour un pilonnage, où les figurines qui peuvent se jeter à terre le font, et celles qui ne peuvent pas ne le font pas?
Et derrière pour les mouvements, bougent normalement ceux qui peuvent, pas les autres, mais doivent rester en cohésion. Genre comme quand un personnage à moto rejoins des piètons ou vice-versa.
[V7][Regles] Tir des créatures colossales
dans 40K - Règles
Posté(e)
Ah bah je comprends mieux l'origine du débat!
Cela dit, c'est pas parce que ça a toujours été comme ça que ça peut pas changer: pendant des années, une distance de charge, ça a été 6 ps, et maintenant c'est 2D6.
Même si les joueurs APO se font salement enfler dans l'histoire ^^'