Maximus Vulpes

Ces sorties me semblent cohérentes avec le fluff sorti jusqu'à présent. On a dans un premier temps les SE vs Khorne, suivis de nurgle/skav vs SE/sylvaneth. Ca correspond au premier roman et au deuxième à sortir.   Le fait qu'ils utilisent d'anciennes refs devraient plutôt satisfaire les anciens joueurs, non? 30€ pour 20 skavs ça ne me semble pas déconnant en terme de prix. Je ne connais pas les warscrolls, mais une unité de bloddreavers c'est à partir de combien? Juste pour savoir si on peut faire deux unités avec une boîte.

@ l’apotre noir : sa clientèle est simplement décrite dans leur dernier rapport financier comme des individus mâles, adolescents et jeunes adultes, ayant de l’argent à dépenser dans le hobby. Ils ne se positionnent pas en termes de classe d’âge. Ce qu’ils veulent, c’est vendre partout où c’est rentable, à des gens ayant les moyens d’acheter leurs figs. Cette simplification des règles ne fait que suivre ce qui se fait déjà dans d’autres domaines ludiques depuis quinze ans, à savoir élaguer pour attirer plus de monde que le jeune geek habituel ayant tout son temps à consacrer à sa passion et éprouvant un plaisir à maîtriser un système à l’aune de sa complexité apparente. Pour les points je ne sais pas. Soit ils vont à terme sortir une extension ou un système permettant de constituer des listes, mais je pense qu’il ne s’agira pas d’un retour aux points. Soit ils laisseront en l’état, en se concentrant sur les figs et en laissant les joueurs s’arranger entre eux. De prime abord, et de ce que je vois actuellement, ils semblent partis du principe que l’équilibre parfait n’existe pas, que tendre vers ce dernier prend beaucoup de temps et d’énergie pour un retour sur investissement pas évident du tout, aussi ils ont intégré dans les règles cette fameuse « mort subite », qui permet à tout un chacun de jouer avec les figs qu’il a, plus s’il en a les moyens, moins sinon. Tu peux acheter ce qui te fait envie, sans te demander si tu parviendras à l’intégrer dans une liste ou non. Tu peux jouer avec deux fois plus de figs que ton adversaire, ou t’arrêter pour être à parité avec lui. Cela va tellement à l’encontre de ce à quoi j’ai été habitué qu’il me faudra de toute façon un peu de temps, de l’expérience et des retours d’expériences pour voir si ça fonctionne. Pour ce qui est de la gamme des jeux annexes de GW, j’étais entré dans l’univers de Warhammer via Mordheim, je pourrais donc difficilement prétendre que ce genre de gamme ne servait pas à amener de nouveaux joueurs. Aurais-je craqué sur la boîte d’AoS ? Je n’en sais rien, à l’époque ça n’était pas mon argent, mais celui de mes parents. Pour un adulte qui travaille et qui a une situation financière correcte, l’investissement demeure réalisable et me semble même intéressant, d’autant plus qu’on pourra sans doute recycler pas mal de nos vieilles refs qui dorment au fond des boîtes.

A l’apôtre noir : l’ado est-il une bonne cible ? Il s’agit d’un vieux marronnier le fait de croire, ou de vouloir faire croire, que WHB s’adresse à des gamins. Venant de l’histo, il y a quinze, ans c’est ce qu’on disait de WHB. Aujourd’hui les joueurs de WHB qui n’aiment pas la direction prise se reportent à ce credo. Il faut distinguer la politique commerciale au niveau des CH, où les ados sont en effet des proies qui peuvent paraître facile, de la réalité du hobby. Quiconque fréquente les clubs et tournois sait que la moyenne d’âge des joueurs de warhammer tourne autour du trentenaire et quadra. Rien que sur ce forum, les posts d’ados sont assez rares. Le fait que GW souhaite rajeunir sa clientèle pour la pérenniser n’est pas une mauvaise chose en soi. Regadez Mercedes avec la nouvelle classe A. Lorsqu’on lit le rapport financier, GW identifie sa cible non pas comme une cible d’ados, mais d’ados et de jeunes adultes ayant de l’argent à dépenser dans le hobby. Ça, c’est leur cible actuelle. Ce qu’ils ont fait avec AoS, ça n’avait pas pour but de la rajeunir, mais de faire entrer des gens dans le hobby qui ne voulaient ou n’osaient pas y entrer à cause des règles et du nombre de figurines nécessaires, on ne va pas refaire le match. Lorsque l’on fait un tour sur les forums : TT, BGG, ou sur les FB dévolus à AoS, le constat saute aux yeux ; on a des joueurs adultes qui ressortent leurs anciennes figs, leurs morceaux d’armée, ou qui se mettent à peindre quelques régiments pour pouvoir jouer, qu’il s’agisse d’anciennes refs ou des nouvelles. Ici même sur le warfo, j’avais lu un post de quelqu’un qui se plaignait à mots à peine couverts des nouveaux arrivants qui défendaient AoS. Je serais très curieux de connaître leur classe d’âge, mais je ne pense pas être un cas isolé en la matière. Est-ce que ces nouveaux joueurs suffiront à compenser le départ des anciens, c’est une autre question. Je pense, comme je l’ai déjà dit, que si de nouvelles refs intéressantes sortent, beaucoup d’anciens continueront d’acheter du GW de temps à autre. Certains ne pourront pas suivre, à cause des prix des nouvelles refs,sans doute. Là-dessus, il est important de noter que GW vise en effet des adultes ayant les moyens de dépenser dans les 100€ par mois pour s’acheter de nouvelles figurines qui leur plaisent, et les peindre tranquillement pour pouvoir les sortir à AoS, qui ne souffre plus aucune limitation et nécessite donc de jouer en bonne entente (ce qui était déjà le cas de la majorité des joueurs au final). Oui, GW s’adresse à des gens qui ont les moyens d’acheter leurs figs, qui peuvent s’acheter un régiment par mois pour prendre le temps de le peindre, et en ce sens la cible n’est clairement pas les ados, puisqu’il s’agit de la classe d’âge ayant le moins de pouvoir d’achat. Ils assument parfaitement cette politique, et la revendiquent même. Pour ce qui est de la simplification des règles, quelque soit le média (jeu vidéo, jeu de plateau, jeu de rôle), elle a toujours eu pour but d’attirer un public plus large, et pour conséquence un public plus adulte. En effet ce sont les jeunes qui ont beaucoup de temps et d’intérêt pour se plonger dans des centaines de pages de règles, de systèmes très complexes, et se drapent dans un pseudo élitisme contre les « casu » qui viennent faire baisser le niveau de leur hobby (comportement très fréquent dans le JV). La politique de GW demeure très cohérente, continuer à se faire de très grosses marges pour pouvoir à côté réinvestir beaucoup d’argent pour pérenniser leur activité, voire encaisser des échecs.

A part la VPC, les ventes baissent... mais pas partout et pas uniformément. Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'écrivais...

Il y a une légère baisse des ventes en Europe continentale. Elle est moindre aux USA. Et les ventes ont légèrement augmenté en UK, lainsi que dans d'autres pays moins importants pour GW. Ils chiffrent dans ce document, que beaucoup commentent sans l'avoir lu j'ai l'impression, le nombre de nouveaux CH qu'ils comptent ouvrir, ainsi que de nouveaux magasins plus grands vendant également des produits dérivés GW. Leurs CH réalisant la majorité de leurs ventes, il semble logique qu'ils veuillent à présent en augmenter leur nombre, après avoir fermé ceux qui n'étaient pas rentables. Ils ont encore les coudées franches vu les chiffres donnés; quelle autre boîte est capable de claquer des millions tous les ans juste pour rénover ses machines, et d'autres millions pour changer leur ERP, moderniser leur site... (étrange comme stratégie pour une boîte qui serait mourante aux dires de certains et serait prête à déposer le bilan...)   Tu ne lis pas tout non plus apparemment...

  Je te confirme, c'est toi. Les paladins seront vendus par 5, et tu leur mettras l'équipement que tu souhaites. Enfin je dis "tu" de manière générique hein, je me doute bien que tu ne t'abaisserai pas à jouer à AoS avec des Stormcast Eternals qui plus est.

Merci Olorin, c'est bien ce que j'avais cru comprendre. Pour les chiffres des revendeurs, c'est tiré du ICv2 report du marché nord américain.

On sait que juste au niveau des revendeurs, sur le marché US, 40K est toujours devant X-Wings et Warma. Or seul 37% des ventes de GW sont réalisées via ces revendeurs. De plus, il est indiqué dans le rapport que le « core trade » a augmenté en ligne, et que dans les pays où la restructuration n’a pas eu lieu, les ventes ont également augmenté au niveau des points physiques de vente (c’est du moins ce que mon niveau d’anglais m’a fait comprendre, merci de me reprendre si j’ai compris de travers). Je sais bien qu’on peut lire le rapport de différentes manières, mais j’ai du mal à y voir l’inexorable déclin que certains perçoivent ici, ou en quoi Warmachine les menacerait sérieusement au vu des données concrètes qu’on a à disposition. Il est intéressant de noter que le CEO s’engage à une croissance des ventes pour la prochaine année ; on pourra alors à mon avis véritablement savoir ce qu’il en est. Pour leurs prix, c'est annoncé clairement dans le rapport: on fait du prix prémium. Ils mentionnent même une augmentation de 3% pour amortir les coûts récents. Par contre ils annoncent quand même une nouvelle offre au niveau de leur gamme de prix, afin de faciliter l'entrée dans le hobby sans doute. Quand on voit les prix annoncés pour les sylvaneth, ça ne paraît pas déconnant, et c'est même moins cher qu'avant ( on passe à 33€ / 16 figs pour un jeu nécessitant moins de figs).

C'est quoi leur "non-core activities" ? De ce que je lis dans le rapport, leur core trade a été en légère hausse, mais ce serait leur non-core qui est inclus dans leur rapport qui a fait baissé leurs ventes. Apparemment hors de l'Europe continentale les ventes ont augmenté.

Le report financier est dispo. Après une première lecture rapide : légère baisse des ventes, sauf en ligne, analysée comme une conséquence de la fermeture de certains de leurs CH. Leurs CH font la majorité de leurs ventes. Ils comptent en ouvrir de nouveaux à partir de maintenant, étant donné que leur "restructuration" à ce niveau-là est terminée (fermeture des centres non profitables, et passage à des "one-man stores"). Ils ont investi pas mal de pognon pour leurs nouvelles figs, en nouvelles machines, et dans un nouvel ERP; plusieurs millions de livres. Ils comptent à présent augmenter leurs ventes sur la période 2015/2016, et multiplier leurs produits annexes (comics, etc. ...). Une seule ligne pour mentionner le passage à AoS, un nouveau nom avec de nouvelles figurines. Au niveau des prix, ils mentionnent un maintien des prix (prix premium pour figurines premium), mais ajoutent, chose intéressante que je ne sais pas comment traduire: "I will, however, be looking to offer a broader range of price points ».

warseer :D

Les anciennes dryades n'étaient pas conditionnées par 12? je viens d'aller jeter un oeil sur le site de games, elles ne sont plus dispos, sans doute pour leur repackaging du coup. Elles passeraient de 30€/12 figs à 33/16 si c'est le cas.

Pour les paladins: touche sur 3+ et blesse sur 3+   Retributors (marteaux): 1", 2 attaques à 2 dommages, chaque 6 pour blesser = blessure mortelle Decimators (hache): 2", 1 attaque par figurine à portée, +2 aux tests de braboure pour les ennemis à 6" Protectors (épée): 3", 3 attaques à 1 dommage, chaque 6 donne 1D6 blessures contre les monstres, et l'unité de protectors et celles derrière ont -1 quand on leur tire dessus pour être touchées.

Pour les sylvaneth il s'agit bien de nouvelles figurines? Les prix confirment bien le rapport prix/puissance de la figurine. 33€ pour 16 ça fait du 2€/fig A 50€ le treelord par contre, la boîte sylvaneth forest spirit warhost devient "intéressante" du coup. edit pour ajouter: le conditionnement des dryades par 16 est étange car leur pouvoir spécial +1 à la save fonctionne à partir de 12 figurines

La question qu'il faut se poser, c'est si demain GW sort des orcs, quelle proportion des joueurs orcs voulant rester à la V8 vont s'acheter ces nouvelles figurines. Car la boîte d'AoS en elle-même, à partir du moment où on est pas intéressé par la nouvelle faction et que les règles et warscrolls sont dispos gratos, n'a pas forcément beaucoup d'intérêt pour les "anciens" joueurs.

Vu dans le dernier WD, le symbole de la comète est bien pour les prosecutors (SE ailés). Au niveau de la double page présentant l'organisation d'une armée, on voit deux autres persos spé, des prochaines sorties sans doute. En tout cas ça donne la proportion des troupes dans un chapitre.

Les prosecutors avec lance et bouclier sont canons (même si sur la photo je n'aime pas trop le schéma de couleur). Y'a un petit côté St Michel. Sinon on a le troisième symbole, la lune, pour les paladins donc. Reste donc encore au moins une nouvelle unité à dévoiler, avec la comète de sigmar.

Les stormcast ne sont pas high-tech, ils le sont même moins que ne l'étaient les skavens à WHB (sans parler des nains ou de l'empire) qui devraient en toute logique conserver ce type de fluff à AoS par ailleurs. Leurs casques sont typés "antique", leurs armures médiévales type heroic fantasy, et leurs armes c'est idem, sauf qu'elles suivent le look de la faction: du lourd qui cogne fort.

Je crois qu'il faut vraiment que tu revoies la définition du steam-punk... Les stormcast sont des paladins angéliques. Tu peux ne pas adhérer à l'univers, c'est autre chose. Maintenant le côté manichéen et gros palouf du bien boosté aux hormones éclairs, ça ne me parle pas moins qu'un tank à vapeur de l'empire ou qu'un gyrocoptère, véritables références steam punk pour le coup.

C'est le shockbolt en photo page précédente, il a une comète de sigmar dorée avant la flèche.

@thorstein, le souci c’est que là on n’est pas juste dans l’avis posé et serein j’aime/j’aime pas ; certains se servent du fil comme d’un exutoire pour venir, à chaque nouvelle photo de figurine, déposer leur petit commentaire narquois et lapidaire. Personnellement je peux concevoir que certains n’aiment pas le look, j’ai plus de mal à comprendre l’intérêt de répéter pour la 150 000ème fois ‘olol c’est des space-marines, V8 4 ever’. Et quand je vois que certains se plaignent comme quoi ceux qui critiquent AoS ou les SE se feraient clasher… on ne doit pas lire les mêmes interventions.

C'est certain que les archers bretonniens étaient vachement wysiwyg au niveau des flèches...

Aux dernières news, 40K est toujours premier chez les indépendants sur le marché US (et je ne parle que de vente en boutique). Warmachine n'arrive qu'après x-wing. Donc vu leur trésorerie et leur situation financière générale, ils ont encore les coudées franches (cf leur dernier rapport financier). Sur le succès ou non d'AoS, l'avenir nous le dira, et nul doute que beaucoup de Cassandre ne seront plus là à ce moment là... par contre d'accord avec toi sur le fait qu'un retour à la V9 fantasmée par certains paraît hautement improbable et relève plus du déni.

Ok merci beaucoup ! Donc les éclairs pour les liberators, et l'étoile pour les judicators, c'est bien ça? Pour les autres troupes j'ai l'impression qu'il n'y a rien d'indiqué pour le moment.

OK merci. Donc une chambre = un schéma de couleur si je comprends bien? Par contre un conclave n'est pas lié à un seul type d'unité ? Désolé pour les questions de noob, je ne connais pas l'univers 40K, et comme je suis entrain de peindre mes SE...