Jejephiroth

Petite précision concernant les figs 30k, si pour la boîte betrayal at calth tout va bien, le reste de la gamme 30k, soit chez forgeworld, n'est peut être pas ce qu'il y a de plus indiqué pour un débutant en modélisme, surtout au prix que ça coûte. Sinon pour les bouquins accroche toi, tu peux parfois en trouver dans certaines boutiques ;) Internet....dès que c'est rare les prix flambent (dit le mec qui cherche le roman mechanicus à moins de 90 lol)

Je trouve les orks cool (en même temps,en tant qu'astartes,un ork est un ork ,et un bon ork est un ork mort) J'adore particulièrement le blanc des taus même si un choix me choque. En effet, je sais pas si je suis passé à côté d'une info mais je trouve vraiment dommage d'avoir choisi le vert en couleur secondaire. Ca fait trop vert avec les orks. Indépendamment pourquoi pas,meme si j resterai pas fan, mais la en présentant clairement les deux armées en même temps je trouve ca dommage. Ceci étant dit, tu bosse bien ;)

  Alors non, justement, c'est bien ce que j'essaye de dire. Dès le début, le projet est bancal. Quand l'Empereur ordonne d'unifier les mondes humains par la force et impose par les armes le système/régime impérial à tout le monde, cela fait tiquer les primarques les plus idéalistes: Horus (qui est présenté comme un grand diplomate utopiste), et pas mal des gens qui seront les premiers à le trahir par la suite (Angron, Mortarion, Curze... etc). De même, c'est parce que bien des mondes humains seront forcés d'intégrer l'Imperium à contre-coeur que la moitié d'entre eux se rangera du coté d'Horus presque dès le début de l'Hérésie (le Chaos a eu des facilités pour corrompre, cela ne s'est pas fait ex nihilo).   Après, c'est là que le fluff est ambigu (dans plusieurs sens du terme). On croit comprendre que les choix de l'Empereur étaient néanmoins "les meilleurs possibles". Ce qui signifierait que "la fin justifiait les moyens" - déjà au 30k. Sauf que ces moyens vont, in fine, sonner le glas du projet impérial (via Horus et les what4) qui profiteront du sentiment anti-impérial né de la Grande Croisade. Donc, on a deux interprétation possibles. Soit i) l'Empereur a vraiment fait les bons choix, mais que même cela n'a pas suffit (auquel cas on peut dire que le Chaos est juste tro forre), soit ii) les dérives autoritaristes de l'Imperioume portaient en elles les germes de sa destruction. Si l'ancien fluff allait plutôt dans la direction du i), les bouquins de la BL sur l'Hérésie vont plutôt dans le sens du ii). C'est un peu ironique même quand on songe à l'édulcoration du fluff par ailleurs, mais le fait est là: dans le néo-fluff, l'Empereur est assez clairement présenté comme un tyrant sanguinaire et intolérant, presque un "conquérant" ordinaire en somme (on a vu les sources dans ce sujet déjà).   Un point crucial: contrairement à ce que tu dis, aucun fluff n'a jamais présenté l'Empereur comme un démocrate (comme trop de gens, je pense que tu confonds la démocratie et l'état de droit). Le fluff parle du transfert du pouvoir des autorités militaires aux autorités civiles (le sénat impérial). Pour ce qui est du régime civil lui-même, l'Empereur a toujours semblé être en mode "laissez-faire" ou "demerden-sie sich". Et le néo-fluff dit même clairement que le sénat impérial connaît des luttes de pouvoir et d'influence assez nauséabondes. Ceci pour dire que le projet impérial n'a jamais été vraiment idéal. Ou en tout cas, au mieux, les questions du régime ou de l'idéologie n'étaient pas bien importants pour l'Empereur. Mais à la base, l'Hérésie c'est bien une rébellion de nature idéologique: les marines se défient d'un pouvoir civil qui n'est pas légitime à leurs yeux et veulent un système plus "méritocratique" basé sur les compétences et le mérite de chaque individu (incarné par Horus, dont le mérite et les compétences sont admis de tous). On a donc deux trucs en parallèle. D'une part, la lutte contre le Chaos semble nécessiter des mesures radicales. D'autre part, l'absence de projet politique légitime mène à l'insatisfaction générale et à la rébellion. Donc, on revient à la question: l'Empereur avait-il le choix ou pas? A-t-il merdé ou pas? Sur ce coup, j'aurais personnellement tendance à me ranger à la perspective du néo-fluff. Comme Horus, je pense que la diplomatie aurait pu être mise en avant pendant la Grande Croisade plutôt que la force. Comme Angron ou Curze, je pense que l'Empereur est un foutu hypocrite s'il exige de ses primarques de conquérir par l'intimidation et la force "mais pas trop quand même". Comme Mortarion, je pense que s'il ne propose pas un système politique un minimum basé sur le peuple, alors il n'est qu'un tyran. J'ai du mal à croire qu'il était indispensable d'avoir recours à la force la plus extrême pour accomplir les objectifs de la Grande Croisade, du mal à croire que la nature de la Grande Croisade (conquête militaire avant tout) était nécessaire pour lutter contre le Chaos. Et pour moi, s'il y a un message caché dans 40k, c'est bien justement que même dans un univers où les démons sont bien réels et semblent justifier pas mal de trucs horribles, l'autoritarisme ou le totalitaro-fascisme demeurent malgré tout des échecs (qui empirent le problème) plutôt que des solutions. En tout cas, c'est l'interprétation que me semble avoir pris Abnett dans ses bouquins. C'est justement ce qui me fait croire comme dit plus tôt, que de mon point de vue,l'empereur avait un plan "optimal" par rapport a ses moyens et le futur possible, mais que quand bien même il est un dieu, il ne pouvais pas agir seul et à mon sens,vu qu'il doit pas pouvoir/vouloir se cloner,il s'est conçu les primarques, pour les diriger/manipuler, comme mes guerriers tonnerres mais avec un peu de coeur (après tout c'est des parties de lui), c'est à dire que la fin justifie effectivement les moyens. Le hic, c'est qu'alors qu'il est demandé aux fistons et leurs enfants de se sacrifier, tout comme les planètes conquises (et j'ai bien conscience de l'horreur, mais aux yeux de l'empereur,ca devait être mieux que le futur sans son intervention) Peut être que l'erreur de l'empereur à été de trop faire confiance en ses enfants... si tout les primarques avaient tenus bon, qu'aurions nous eu? Certainement une paix. Pas totale ça c'est sur, mais à l'échelle de 30k, on aurai eu une humanité qu'on n'aurait pas pu avoir aussi solide.qui plus est l'humanité n'aurait plus besoin du warp. Voilà la vision que j'en ai même si il reste des incohérences (il y en aura dans toutes les manières de concevoir cet univers...)

Pour recentrer le sujet,et résumer nos premiers éléments sur l'empereur version 2016 on sait que: -il est un perpétuel de source sure (cela dit ,les chamanes ne sont pas au programme 2016 pour le moment) -son lieu de naissance et son âge sont ils donnés DANS LES ROMAN HORUS HERESY? Je me souviens plus. -on sait qu'il a un don de voyance,mais qu'il n'est pas à toute épreuve (un des éléments du roman les morts oubliés qu'il faut qu'on ressorte) -on sait qu'il a détruit toute croyance -on sait qu'il a pactisé avec les démons,puis les a trahi -on sait qu'il confia des choses primordiales à des "humain" comme le portail warp à la perpétuelle, et pas mal de choses terriennes, à malcador -on sais que personne ne connait le vrai nom de l'empereur,et que celui ci apparaît physiquement de diverses manières aux gens. Si quelqu'un a d'autres éléments tirés des romans , enfin du nouveau fluff je suis preneur. De même si j'ai fait une erreur

La figurine est tellement classe que sans avoir un seul tau chez moi cette figurine me ferai kiffer donc je me fait pas trop de souci lol bon anniversaire à lui

Vos photos sont vraiment magnifiques ! À tel point qu'à cause de vous j'ai craqué et pas qu'un peu....

Ok donc si je suis les derniers commentaires, je pense qu'on peux arrêter la la religion car cela nous mènera nulle part. Si dieu n'a pas commis d'erreurs,on ne peux pas l'associer a l'empereur (en résumé) ,quant aux démons,j'ai beaucoup appris merci à vous mais du coup c'est pareil,le parallèle avec warhammer est limité. Au final, ce n'est qu'une petite partie de l'inspiration des auteurs,qui n'est pas suffisante pour en apprendre plus

C'est marrant de vous lire car je me rend compte que je vois pas du tout la dualité impérium/chaos comme vous... Pour moi l'Imperium"de base" est censé rester globalement bon par rapport à son univers et les nécessités.et effectivement, étant une tyrannie, plein de gens doivent faire de grands sacrifices,sans rien en retour. Rien ? Réellement ? À mon sens non, c'est juste que (globalement) personne ne se rend compte de la portée de ses gestes (j'ai aucun exemple immédiat mais j'en sortirai au besoin) la ou globalement, le chaos, c'est tomber dans la facilité. Ya qu'à voir les croyances de lorgar... et même les autres d'ailleurs, si on regarde, un gentil tue, et un méchant tue... la différence est que dans le premier cas c'est censé être pour le "bien de l'humanité" alors que pour les autres, c'est par un manque d'amour, et pour des raisons relativement égoïstes. Par contre ils ont leur libre arbitre. Je tiens à rappeler que mon point de vue se base toujours sur le fait que l'empereur à choisi sa tyrannie par dépit/expérience, le chemin qui est censé être le "mieux" car il sait comment fonctionne l'humanité et vois l'avenir. Ceci étant dit, je me méfie pas mal de taran. Pas car c'est mauvais au contraire ,mais parce que le contenu est suffisamment vieux pour devenir obsolète. Pour l'exemple,taran nous dit que l'empereur est issu des chamans. Alors oui, c'est vrai, et il faut le savoir, le garder en tête, MAIS, ya bien un auteur qui va nous pondre un truc là dessus...vous verrez peut être pas d grande différences, mais entre une affirmation, et une grande probabilité....disons qu'on verrai les choses différemment. Je préfère prendre ce que les Horus heresy l'expliquent comme acquis,et taran comme hautement probable, mais à vérifier si toujours valable. Concernant le diable, vous êtes chauds les gars,mais c'est vrai,vous avez raison, sauf qu'à Mon sens, par rapport au sujet, c'est plutôt dieu qui nous intéresse. Connaissant très mal la religion, dieu à il fait des erreurs hormis avoir un traître comme ange préféré ?

Je me rappelle vaguement une discussion entre le héros et l'empereur à propos de la mort à venir de ce dernier, et je sais plus ce que l'empereur en dit mais ça pourrait nous donner un plus sur sa psychologie

J'ai loupé l'info comme quoi c'était un groupe de perpétuels, pour moi ils etaient que deux, enfin on s'est compris,mais c'est bon à savoir. Il y a un autre roman à étudier,enfin,un passage, mais étant en plein déménagement, je n'ai pas accès au roman... je veux parler du roman"les morts oubliés" ,plus précisément lorsque l'empereur entre fans le rêve du héros dont j'ai oublié le nom... si quelqu'un peux partager cette discussion ici,tant mieux,sinon je verrais ce que je peux faire pour le sortir des cartons, ca nous aidera peut-être sur notre compréhension de papi

Alors la nouvelle est de Graham McNeill , et oui tu as tout fait raison. Mon premier ressenti vis à vis de l'empereur c'était effectivement la fin qui justifie les moyens. Mon postulat de base était que le fait que l'empereur soit ce qu'il est, cela l'epargnait de certains traits humains. Pour l'exemple,on parlais de dictature, mais je pense que si l'empereur avais juste voulu être le patron,il aurait pu y arriver sans mal . Comme dit plus haut , la dictature,en réalité,c'est le mal. Mais qu'en est il quand c'est le choix d'un demi dieu de 40 000 ans avec des pouvoirs de vision de l'avenir qui la prescrit ? Je veux dire,toujours dans l'optique de n'attendre aucune gloire pour lui, mais pour nous faire mieux réagir ,nous, qui sommes bien moins intelligent et avons bien moins vu de choses? Ça faisais parti du contraste qui me plaisait, mais depuis molech, j'y crois plus trop. À ma rapide relecture de l dernière église ce soir, j'ai même ressenti un autre sens à l'histoire . Mon premier ressenti était su l'empereur justifiait sa cruauté dans le sens que j viens d'expliquer, mon second, qu'il était naïf et que le prêtre, avec ses petits moyens, étaient finalement plus intelligent et l'a prévenu de son futur échec,et qu'il a préféré mourir que de le voir

De rien, on a la même phrase préférée lol. Ce qui est intéressant dans cette nouvelle c'est qu'il s'agit d'un combat d'idéologie entre deux opposés : Un homme vieux,croyant,de la vieille époque, un vestige d'un tournant de l'humanité, un témoin de premier rang , face à un dieu sans âge , qui a peut être trop de recul, qui fait des sacrifices (tuer indirectement le prêtre) pour le bien de tous (et pour ce qui concerne la religion,j'ai tendance à le croire honnête,enfin c'est mon ressenti)

bon, suite a ma citation de la nouvelle "la derniere eglise", j'ai craqué, j'ai survoler la nouvelle, et en ai copié les principaux textes interressants (j'ai simplifié les noms des deux protagonistes pour simplifier la lecture de ceux qui suivraient d'un oeil) @revanchiste, la nouvelle fait 50 pages donc attention, pavé droit devant, remplit de spoil, mais aussi de petits traits de caractères de l'empereur. désolé d'avance pour la mise en page et les fautes d'orthographe mais j'ai galéré ^^ il s'agit donc d'une discussion entre l'empereur, qui se deguise en simple homme, et un pretre, de la derniere eglise de terra, a l'epoque de l'unification. l’empereur parle au pretre: -il est inaccoutumé de trouver un homme comme vous ayant un certain humour.il m’a semblé que la plupart de vos congeneres etaient austeres et pesants. -mes congeneres? -les pretres.... il cracha le mot comme du poison. ou encore «cet homme vivait par la violence, et bien que le pretre ne se sentit pas menacé, il décela en liui quelquechose de dangereux» il est fait mention peu après d’une fresque, présente dans l’eglise, représentant un chevalier doré combattant un dragon (donc l’empereur contre le dragon de mars) et l’empereur arracha son regard de la fresque a contre-coeur.. toujours au sujet de la fresque, le pretre  dit a l’empereur: «-alors vous ne pouvez pas pretendre que cette oeuvre n’a pas été inspirée par une force superieure? -bien sur que si, dit l’empereur.qu’il existe ou non une force superieure, cette oeuvre est sublime.mais elle ne prouve l’existence de rien -en des temps plus anciens,certains auraient pu considerer cette appréciation comme un blaspheme. -le blaspheme est un crime sans victime, dit l’empereur avec un sourire ironique» un peu plus loin, toujours au sujet de l’art: «ils refusent de croire qu’un autre etre humain ait pu produire des chefs-d’oeuvre aussi sublimes quand eux en sont incapables, dit l’empereur.par consequent, quelque divinité a necessairement tendu la main vers le cerveau de l’artiste pour l’inspirer. -c’est une vision très cynique de l’humanité, jugea le pretre. -de certains de ses elements, dit l’empereur. -vous allez devoir m’excuser, je vais devoir acceuillir ma congrégation. -personne ne viendra,dit l’empereur, il n’y a que vous et moi. -quel est le but réel de votre venue? -ceci est la derniere eglise de terra, dit l’empereur.l’histoire aura bientot balayé les endroits comme celui ci , et j’en voulais un souvenir avant qu’il ne fut trop tard.» plus tard, a propos de l’eglise «-les forces de l’empereur viendront bientot ici et raseront cet edifice, dit l’empereur. -je le sais, dit tristement le pretre, mais cela ne fait pas de difference pour moi.je crois en ce que je crois,et ce n’est pas l’autoritarisme d’un despote belliqueux qui y changera quelquechose. -vous avez un point de vue bien opiniatre, dit l’empereur. -j’ai la foi. -la foi, se moqua l’empereur.accepter de croire volontairement a l’inconcevable sans en avoir aucune preuve... -ce qui rend la foi si puissante, c’est de ne pas avoir besoin de preuve.il suffit de croire. l’empereur se mit a rire -je comprend pourquoi l’empereur veut s’en debarrasser,dans ce cas.vous dites que la foi est puissante, je dit qu’elle est dangereuse.pensez a ce que les hommes ont commis par le passé,a toutes les atrocités perpetrées par les hommes de foi.les decisions politiques ont fait des milliers de victimes, il est vrai, mais la religion en a fait des millions. plus tard, l’empereur, a propos de l’unification «-vous donnez l’impression que l’empereur etait un tyran, dit l’empereur.il a mis fin aux guerres qui detruisaient la planete,et a vaincu des dizaines de despotes.sans ses armées,l’humanité aurait sombré dans l’anarchie et se serait détruite en l’espace d’une generation. -oui, et peut etre nous en serions nous mieux portés, dit le pretre.peut etre l’univers  avait il décidé que nous avions eu notre chance et que notre heure etait venue. -ce que vous dites est absurde.l’univers n’a que faire de nous ou de nos actions.c’est nous qui forgeons notre destin de nos propres mains.» le pretre,lors des guerres d’unification, envers les guerriers tonnerres: «j’ai crié, je les ai traités d’ordures, de serviteurs d’un monstre tyranique assoiffé de sang, dont la seule considerationetait d’asservir l’humanité a son ego démesuré» a la fin, lorsque l’empereur a devoilé sa veritable identité, et que l’eglise brule: « -comment pouvez vous faire cela?invoqua le pretre.vous dites defendre la raison et l’avancée de la comprehension,mais vous etes en train de detruire un lieu depositaire d’une connaissance -mieux vaut laisser certaines choses etre oubliées -j’espere que vous avez envisagé les conséquences d’un monde privé de religion -tout a fait,repondit l’empereur.tel est mon reve.un imperium de l’humanité existant sans avoir recours aux dieux et au surnaturel.une galaxie unie ayant pour centre terra. -une galaxie unie? -oui, desormais que l’unité est atteinte sur terra, il est temps de recouvrer l’empire que l’humanité a jadis fondé parmis les étoiles. -et c’est vous qui seriez a sa tete, je presume? dit le pretre. -bien entendu.aucun projet de grande ampleur peux etre accomplisans etre porté par une vision singuliere, et a plus forte raison, la reconquete de la galaxie. -vous etes fou dit le pretre.et vous etes arrogant si vous pensez pouvoir subjuguer les astres avec des guerriers tels que ceux ci.ils sont puissants, c’est certain, mais meme eux ne sont pas aptes a une telle chose. -vous avez raison, convint l’empereur.je ne conquerrai pas la galaxie avec ces hommes, car ils ne sont que des hommes.ils sont les precurseurs de guerriers que je forge dans mes laboratoires genetiques,des guerriers qui auront la force et la clairvoyance nécessaires pour enjamber d’un pas les champs de bataille et les soumettre.ceux-la seront mes generaux et ils meneront ma grande croisade jusqu’aux coins les plus reculés de la galaxie. -ne m’avez vous pas parlé des massacres sanglants perpétrés par d’autres croisades?est-ce que cela ne fait pas de vous l’egal de ces saints hommes que vous honnisiez? -la difference est que je sais avoir raison, dit l’empereur. -voila bien un discours d’autocrate. -vous ne comprenez pas,pretre.j’ai vu quel chemin étroit separe la survie de l’humanité de son extinction.c’est ainsi que nous devons commencer a tracer ce chemin. voilà qui, je pense, peux aider a dresser le portrait , meme si il faut lire toute la nouvelle pour se faire un vrai avis, car de mon point de vue, les deux personnes ont des arguments valables...

Il y a aussi la nouvelle "la dernière église" ... Attention gros spoil sur une super nouvelle Il s'agit en fait d'une discussion entre le prêtre de la dernière eglise de terra (qui se trouve en France si ma mémoire est bonne) et un homme,nommé révélation qui n'est autre que l'empereur (mais ça,on le saura à la fin) Le prêtre raconte en gros, qu'il a épousé la religion suite à sa rencontre avec dieu, pendant qu'il vivait l'horreur de la guerre d'unification. Il se trouve que son dieu est l'empereur, celui qui a donc créé le cauchemar du prêtre. Ceci est un gros résumé ayant des défauts (lecture trop lointaine) mais je vais regarder ce soir si il ne s'y trouve pas des indices, car on a des dizaines de pages de conflit idéologique entre l'empereur et le prêtre

J'ai toujours eu, concernant l'empereur, la phrase "les voies du seigneur sont impénétrables" en tête, en me disant que j'aurai pas fait pareil, mais qu'après tout c'est un dieu, un homme d'un âge et normalement doté d'une sagesse sans égal. À ne pas confondre avec un primarque qui reste une tentative de demi divinité, mais à la différence de l'empereur, un coté humain encore présent (ferrus manus qui fonce tête baissée vers sa mort par exemple). Il y a un trait de lion el Johnson qui reflète bien ma vision de l'empereur: son humour. En effet,lorsque le lion plaisante,personne ne ris , le lion est au dessus de l'homme, c'est un humour de dieu pour faire simple. Du coup, deux options à mes yeux concernant l'empereur: -il est comme les blagues du lion,toujours à part , et ceci expliquerait que même le lecteur ne le comprend pas lors de ses choix faits avec sa divine intelligence, il ne comprend plus l'espèce humaine tellement il a vécu, en étant toujours au dessus du lot.ce qui impliquerait que sa mort soit prévue. Une sorte de deus ex machina quoi -l'empereur connais trop bien l'homme, et au lieu de l'aider à s'élever, il fait semblant en profitant d'eux, dans le seul but d'être papi a la tête de l'humanite ce qui signifierait qu'il a effectivement fait ses choix et est mort car il est eu final stupide, mais, élément intéressant selon moi, cela Donnerai en partie raison à Horus (ou plutôt angron,grammaticus...etc) et ferait naître un dilemme entre le fond (l'Imperium est vraiment une en...ulerie,ceux qui se sont rebellés ont eu raison) et la forme (la manière de faire de l'Imperium reste plus propre que celle du chaos)

Et sinon le hors sujet prend fin quand? Non parceque je vous invite TOUS à relire le tout premier post,car à part étaler inutilement votre science au détriment des autres vous n'apportez strictement rien. @rippounet, si je suit ton raisonnement, si je vois un cosplay de darkvador je doit avoir peur alors... Et à vous écouter, faut comparer avec le monde réel quand ça vous arrange... Pour en finir un bonne fois pour toutes avec vos à priori sur ma manière de penser : 40k est une fiction, une uvre et par conséquent une forme d'art. L'art concerne les gouts de chacun,il n'y a pas de goût absolus. Allez vous dire à un fan de scream qu'il fait l'apologie du meurtre ? Allez vous dire à un fan de Freddy Mercury qu'il est gay? Je pense pas... Ne faites pas la même chose avec moi. Quand je parle de 40k, je suis dans cet univers, pas le nôtre (et la référence au chômage était un boutade les génies) ce qui fait que par-exemple, je peux adorer la dualité bien/mal de l'Imperium (et avouons que c'est le côté mal qui en fait en partie une uvre originale et sympa,) et y préférer le côté sombre ,même dictateur de l'empereur sans pour autant avoir le même goût/envie dans la vraie vie ... 40k est donc une uvre que chacun contemple à sa manière pour ses propres raisons. Moi c'est le côté dark. J'ai juste trouvé les réactions de l'empereur bizarre et eu le malheur de poster ici. Ok je me suis certainement mal exprimé, mais vous faites sacrément peur avec vos raccourcis sur ma (véritable) idéologie, et ca ma franchement calmé pour tout ce qui concerne la section background... on dirais un secte... sauf qu'à priori elle est réelle (lol)

Pourquoi une hausse de custodes à la fin de temps? Enfin, je veux dire lors de l'hérésie ok, mais après ? 9000? C'est une erreur de frappe ou ils ont vraiment ouvert les vannes ?

Certes, mais pour cerner l'empereur faudrait peut-être savoir ce qu'il voulait réellement faire, plutôt que d'étudier ce qu'il a fait par dépit (à savoir bosser sur le trône d'or, puis pourrir, car en vrai à partir de sa mort il gère plus l'Imperium donc ça sers à rien d'aller après cette date sauf pour comparer et encore je trouve l'intérêt limité)

Rippounet, ou comment me citer sans avoir rien compris à ce que j'ai dit... Je suis désolé mais à 30k, avan l'hérésie, ya pas tout le monde qui veux se suicider arrêtez de me faire passer pour un débile ! À cette époque l'humanité est en plein expansion, il y a des artistes,des iterateurs etc qui participent à faire perdurer cette belle période. l'Imperium c'est CA à la base, une humanité soudée c'est ça que je trouve beau! Et après c'est moi qui ai rien compris !? Les 3/4 des gens qui me citent parlent de 40k, voire de l'hérésie, mais on en est pas la! On se questionne sur les choix de l'empereur, surtout concernant molech, donc en vérité ca commence à saouler car je me braque des hors sujets et dès que je retourne dans la bonne époque on me fait passer pour un débile qui n'a pas de culture, qui fait l'apologie de je ne sais quoi... traitez moi de sataniste ou de con aussi tant que vous y êtes. Pour ma part , je n'ai pas ma réponse à mes questions mais votre prétention intellectuelle je n'en ai que faire, et maintenant ce sujet aussi. J'espère pour vous que c'est le fait d'etre derrière un écran qui vous rend bête comme ça. Bref, pour ma part, sujet clos, je reviendrais quand le respect et l'intelligence seront invités

Il vaux mieux partir du début,soit 30k, pour analyser l'empereur vu qu'en 40k, il n'en est plus réellement le maître. Pour tes indications, oui il y en a, et j'en ai trouvé dans le dernier codex du chaos que je vous copierai d'ici demain soir.

Artéfact, je comprends mieux maintenant . Effectivement, tes sources se situent en 40k, les miennes en 30k. En 30k, l'humanité est clairement en pleine expansion, et, toute proportions gardées, l'ambiance est à la joie et la bonne humeur. L'humanité gagne, l'astartes fonctionne, bref tu as compris l'idée générale. Tout ceci étant évidemment avant l'hérésie d'horus, et vis à vis du sue initial de cette conversation, je pense que c'est vraiment LA période à analyser. Quant à 40k, la oui on est tous d'accord pour dire que c'est chaud pour tout le monde .

Révélation sur l'hérésie d'horus: Rogal dorn n'as pas peur du sacrifice demandé pour sauver l'Imperium, mais du courroux de jejephiroth,primarque de la XIeme légion. Bref tout ça pour dire qu'au final on est tous d'accord lol

Clairement, à chaque situation sa réponse. l'Imperium c'est pas le paradis, mais vis à vis de la situation c'est pas l'enfer non plus. Pour résumer, je pense comme l'inquisiteur. Vous vous obstinez à me faire passer pour un facho/dictateur ou quoi? Je vous rappelle que 40k est un univers de fiction , ou la situation est relativement désespérée vu que vous le rabâchez sans cesse et que donc mon point de vue est que: vis à vis de la merde dans laquelle on est, l'Imperium s'en sort pas trop mal, e dit pas que j'y partirai en vacances, je dit juste qu'un monde aussi dur fait que tout le monde doit participer, et tout le monde le fait. Et pour un fois l'humanité est soudée . Je peux pas faire plus clair.

Ce que je veux dire , si vous préférez, c'est que l'Imperium c'est à mon sens entre le communisme et la tyrannie, et il y a du bon et du pas bon. On a pas le côté chichis pinçons de notre époque actuelle (vois que la France si tu le veux mais je cite tout le monde). Et pour le travail, je suis désolé mais dans les romans 90% des travailleurs font leur boulot avec autant de ferveur que de nos jours (les 10% étant des condamnés et autre. Ne prenez pas mon pourcentage pour un valeur vraie) Ceci étant dit, vu vos réactions à mon égard, j'imagine que vous avez la sainte vérité immaculée, n'est ce rogal dorn? Prétentieux....et imbécile

À mes yeux l'Imperium n'est pas si horrible que ça . Enfin, vu ce qui entoure l'humanité ! On vois pas un seul chômeur, les travailleurs (hors esclaves bien-sûr ) travaillent avec plaisir et fierté. l'Imperium est dur mais il l'est car les dangers sont importants! Dans l'Imperium,pas de télé achat ni de pub, pas de grèves, plus de religion et donc de guerre de religion, un respect total du 'president' papounet, puis concernant le système carcéral, nous libérons les meurtriers, alors que eux en font de la main d'oeuvre.... Alors oui, l'Imperium est dur, oui, on peux assimiler ça a une dictature, MAIS, dans l'univers de 40k ça marche car déjà, c'est pas Hollande qui est la tête de la galaxie lol. Et que j'ai toujours vu l'Imperium comme un empire dur mais nécessaire, ou tout n'est pas rose mais d'où justement les habitants peuvent faire des actes qui sont encore embellis par me contraste de ce qui les entourent. Ses mêmes actes,qui, chez les bisounours,n'ont pas la même saveur.