[[DDC] Pérégrinations d'un joueur de nurgle]

au sujet de ton interrogation :

 

http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=239169

[[40K] Démons Flying Circus Vs. Tau No-limit]

ah mince, j'ai pas fait gaffe au poulet, j'étais déjà en train de remballer :/

 

Sinon pour les kroots je me rappelle plus exactement du jet mais ils en restait 3 donc 30% de l'effectif de base, ils pouvaient se regrouper sans problème :)

[[DDC] Armée de Tzeentch débutant 750 points -> 1000 points]

Bonjour et bienvenue !

 

En essayant de garder sensiblement la même compo, essaye juste de mettre ton héraut sur disque avec 1 ou 2 lvl psy en plus et met le avec les hurleurs.

L'unité aura pour role de harceler l'adversaire en faisant tir psy puis turboboost à couvert, ou alors charger les unités isolées.

 

Les horreurs restent planquées en retrait sur les objectifs.

 

Le char se planque aussi (trop fragile) et sort pour punir ce qui s'approcherait un peu trop.

 

Le Prince idem, mais pour punir au contact. Si tu as assez de points pour lui donner des pouvoir psy, tu peux le passer en vol et arroser tout ce que tu trouves.

 

Vu le petit format de jeu auquel tu vas jouer, l'alliance n'est pas forcément nécessaire et/ou utile, surtout que les SMC sont plutôt faiblards :(

[Tactica Orks V7]

C'est franchement situationnel comme bonus.

 

Cas 1 : Les orks ont chargé à leur tour, il faut attendre son tour suivant pour l'utiliser, donc le 3ème round, et en général d'ici là, soit on a défoncé l'unité adverse, soit on s'est fait défoncer  :skull:

Cas 2 : Les orks se sont fait charger, à priori c'est car l'adversaire peut nous raser ou alors nous engluer. Là ça peut être utile au début de notre tour de pouvoir refrapper avant même le 2ème round, mais honnêtement, ça n'arrive pas si souvent d'être chargé quand on joue ork, encore moins plusieurs unités à la fois, donc le bonus ne profitera pas à tous

 

C'est toujours bon à prendre pour celui qui joue ces unités, mais les Nobz (sans motos) et le Dread ça reste du mou ...

[[DDC] Pérégrinations d'un joueur de nurgle]

Alors quelques demandes de précision:

Les hérauts de chaque détachement sont considérés comme étant une unité du détachement, ou seul les unités de pp/Nurglings ou bêtes/ Drones comptent?

En gros, la Deathstar de Drones + 2 hérauts aurait les effet des 2 détachements ou non?
Tallyband: pas de tir en état d'alerte, Test Cd ou sinon -1 F/E, locci de corruption

Et Rotswarm: marteau de fureur et empoisonnés 4+, peut recevoir +3A et relance des charges et le locci de fécondité.

Si j'ajoute la cloche et Grotti, ça commence à faire violent non?

 

 

L'unité de drone et son propre héraut bénéficierait du marteau + l'autre bonus "Dubious Command".

Le héraut de l'autre détachement ne bénéficierait que de l'effet "Dubious Command" si le test est réussi (mais j'ai un doute quand même).

 

A l'inverse les drones profiteraient sans problème du /1F/E vu que c'est effet néfaste appliqué par le héraut.

Pour les tirs en état d'alerte ... pas sûr non plus :(

 

Les Locci se cumulent sans souci, et avec les 2 reliques ça ferait bien bobo comme unité oui :x

[[40K] Démons Flying Circus Vs. Tau No-limit]

Avec du recul, on aurait du simplifier notre répartition des sorts entre nos princes, genre chacun 1 en démono, 1 en télépathie et 1 en Biomancie (par exemple) histoire d'avoir un peu les mêmes outils partout car on s'y perdait assez souvent à chercher qui a quoi comme sort.

 

Sinon dans le feu de l'action nous avons donc oublié :

- la tempête Warp au tour 1,

- utiliser l'insensible à la douleur du Prince Khorne au tour 2 (ouch :'( ),

- que les kroots de l'objectif 2 flambaient suite au barbecue de tzeentch au tour 5 et auraient du faire un test Warpflame,

- le Prince de Tzeentch a pris un autre trou dans la robe au tour 5 (me souvient avoir fait un 3 sur une save, sauf que j'ai oublié le -1 de la tempête Warp ...) qui l'aurait laissé à 1 seul PV + test de cd à faire, par contre je me rappelle pas qu'il soit mort après ça ... (ou alors j'ai zappé un truc).

 

Au final le score est assez serré malgré l'absence d'antiaérien dans son camp. A l'inverse, faut reconnaître qu'on a fait des sacrés jet de merde pour les traits de seigneur/récompenses/sorts ... :(

[[DDC] Pérégrinations d'un joueur de nurgle]

Par contre, faut que je me pose et relise bien mais, pour vous, le Héraut de la Tallyband est condamné à rejoindre une unité de pp/ Nurglings, ou il peut rejoindre les mouches lui aussi?
Et donc l'unité de mouches double Héraut peut cumuler 2 locci ?

 

Rien ne l'empêche de rejoindre une autre unité et vice/versa, un autre héraut de nurgle peut parfaitement se joindre à une unité du Tallyband.

 

Sinon l'intérêt de la cloche c'est surtout en combo avec le bonus de formation Tallyband ou les sorts de Télépathie (accessibles uniquement à un Prince si tu joues pur Nurgle).

[[DDC] Pérégrinations d'un joueur de nurgle]

Le problème de cette règle c'est surtout qu'elle est dans le BRB partie psy, c'est pas juste une histoire de codex.

Donc à moins de faire un errata du BRB + codex elle restera d'actualité. :(

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

Si tu prends Kairos, il doit être ton SdG, tu n'a pas le choix et le trait est fourni avec. Il est top au passage.

Kairos peut relancer un dé mais "par tour", donc tu ne peut pas te servir de cette relance pour le trait de SdG.

Dans le cadre ou ton SdG fait parti de ton CAD alors tu peux relancer ton trait de SdG, ce qui fait fait au mieux 2 lancés.

Si j'ai bien compris il existe un artéfact qui permet de mettre -1/+1 mais sur les jet de Tempête Warp et non pas à n'importe quel lancé.

Je comprend avec ce même post qu'il existe également un nouveau trait permettant de choper +1 sur les jets psy pour arriver à 3+.

 

Normalement tout est remis dans l'ordre mais encore une fois je n'ai pas lu le bouquin malheureusement.

 

Alors dans l'ordre :

- Kaïros n'est pas obligatoirement le Warlord, mais s'il est désigné il a déjà son unique trait déjà déterminé (relance des tempêtes Warp), impossible d'en chopper un autre.

- sa relance est effectivement par tour, pas pour les traits,

- ton Warlord n'a maximum qu'1 trait également, relançable s'il fait partie d'un CAD. Si ton Warlord fait partie d'un Tetrad, les 3 autres Princes du Tetrad auront aussi son trait en bonus,

- le -1/+1 sur les tempêtes c'est le bonus de formation d'une décurie,

- un trait de Warlord de Tzeentch permet effectivement d'exploiter les charges Warp sur du 3+.

 

Sinon si tu veux passer tes sorts sur 2+ c'est du SM qu'il te faut, genre le conclave avec Tigurius... et pas des Démons de Tzeentch champion de psy et maîtres du Warp et de la Magie depuis des millénaires. La logique quoi!

 

Même une Division Psykana s'en sort mieux que Tzeentch ... la blague :/

 

C'est justement pour ça que les Flyings Circus ont une chance de revenir sur les tables :)

Au vue de la nouvelle PMisation qui se profile, à savoir le 1PM par CMV après la première, j'en doute très fortement :)

 

 

Sortir une armée pur Tzeentch viable sans être en no-limit c'est un peu compliqué :s (ou impossible ?)

[[DDC][Tzeentch]]

[...]

- le grimoire bof, tu peux lancer max 1 pouvoir par tour alors c'est dommage...

 

Pour jouer démons depuis quelques temps et beaucoup de tzeench et screamer star, les horreurs ça encaisse autant que des hurleurs mais ça tape pas et ça bouge pas... La deathstar la plus esquivable du monde... Au final tu payes 581 pts pour un truc qui bouge de 6" (au mieux), sprint de 6" (toujours au mieux) et ... ba c'est tout...

 

[...]

bilan reste pas grand chose pour le tir si tu fais de l'invoc. A l'inverse tu peux tirer mais du coup plus d'invoc...

 

100% d'accord.

L'invocation c'est si t'as rien d'autre à lancer, et vu le nombre de psyker chez Tzeentch on a toujours qqchose à lancer ^^

[[DDC][Tzeentch]]

Sortir une décurie DDC c'est déjà assez rigide, la jouer en un seul dieu l'est encore plus. Les options sont assez peu nombreuses ...

 

Les indispensables :

- 5 furies (sauf si tu prends un Burning Skyhost ou Forgehost) > pour escorter des incendiaires/une CMV, casser du blindé léger ou ninja un objectif isolé

- Warpflame Host :

4/5 unités d'horreurs

3/4 unités d'incendiaires > dont quelques unes à garder en réserve pour FeP

1/2 IE > pour grater des points et camper sur un objectif avec des horreurs

Héraut avec locus de conjuration en plein centre du pack. Monté sur disque ou Oracular Dais (pour assurer les incendiaires en réserve) pour déplacer le Locus là où y'en a besoin ou alors se tirer comme un lâche si son unité prend trop cher. Peu importe son lvl et son(ses) domaine(s) psy, tout est viable. Paradoxe peut être tip-top aussi (s'il n'a pas le Dais et qu'on ne garde pas le Paradoxe pour un Duc).

 

En fonction de la compo et des options on arrive déjà pas loin des 1000pts.

 

Ce qu'on peut y rajouter (1 seul choix possible à priori vu les taxes) :

- Burning Skyhost : bonne synergie avec le Dais si on y met 3/4 chariot en réserve. Beaucoup d'unités au total (gaffe aux Kill points et/ou aux objectif maelstrom trop faciles à réaliser pour l'adversaire),

- Screamerstar : 4 hérauts sur disque dans une unité de 9 Hurleurs. Grimoire des noms, Locus de Conjuration et autres reliques qui font du bien pour une superkikoo combo :) . Impose de prendre un CAD donc 2 unités d'horreurs en +,

- CAD comprenant tout ce qui pourrait te manquer : d'autres hérauts, Hurleurs, Soulgrinder, Chariot, CMV Psyker. Le choix le plus flexible de tous mais là aussi ça impose 2 unités d'horreurs en +,

- assortiment de 3 CMV psyker : Kaïros/Bebel/Duc avec Paradoxe/Prince Démon avec Robe impossible (3++)  >> mon choix préféré !

- Forgehost + 1/2 CMV Psyker : synergie intéressante car les Soulgrinders peuvent tirer plus loin et aller au contact si l'adversaire s'approche trop. CMV Psyker au choix selon les envies.

 

Mes solutions préférées sont les 3 dernières :)

[[DDC][Tzeentch]]

Les furies j'ai pas le choix si je veux une daemonic incursion niveau points c'est trop juste.

 

On s'est mal compris, je ne critiquais pas le fais que tu les prenne, elles sont effectivement indispensables (qui l'eu cru). Je comparais juste leur inutilité aux IE :p

 

Pour les exalted je comprend bien,mais ils tireront quand ils pourront, je compte pas trop bouger pour certaine unités d'horreurs aprés fep, sachant que soit ils seront en garde d'objo soit ils pourront faire peur aux charge adverse^^. Après l'autre problème est que je suis trop juste en points pour les remplacer par des horreurs ou des incendiaires. ça devient inextricable!

 

Je comprend bien oui, mais 4 c'est trop. Juste 2 seraient bien en arrière.

 

même les chariot ne servent à rien tant qu'il ne mettront pas assaut au lieux de lourde sur les feu bleu et rose de tzeentch!!!!!!!!!!!!!!!, c'est vraiment un gros bug de GW sur ce coup là!

 

Non l'IE étant l'aurige du chariot il ne compte pas comem s'étant déplacé et peut tirer avec des armes Lourdes sans pénalité. C'est couteux à invoquer mais ça fait des bonnes surprises :)

 

Explique moi en quoi le fait que l'exalted soit  lvl 3 le grimoire infinis ne sert  à rien??? puisqu'il connait tous les pouvoirs de Tzeentch!, il n'a pas besoin de tirer ses pouvoirs!!!! je n'ai pas  à les générer!

 

En version anglaise :

"The Endless Grimoire: 35pts. If your Warlord generates all his powers from Change, he knows all the Change powers."

La condition est d'abord qu'il les génère tous, ce que seul un héraut lvl1 peut faire. En plus faut qu'il soit Warlord, Kaïros serait plus sympa dans ce rôle ...

J'essaie de te sortir une liste dans ton theme d'ici 15min (vu que je risque de la sortir également gniark gniark gniark).

[[DDC][Tzeentch]]

Donc tu restes avec :

- le grimoire infini qui ne servira à rien vu que son porteur est lvl 3,

- 4 Incendiaires Exaltés, qui ne serviront pas à grand chose non plus,

- une fausse Deathstar à pied qui se fera pliée au close par n'importe qui.

 

Euh ... tu as pris le temps de lire les avis précédents ? :/

[[DDC][Tzeentch]]

Sinon pour les Incendiaires Exaltés (IE) tu peux les oublier, c'est la seule unité qui peut prétendre être aussi nase que des furies :

- Les faire se ballader seules, c'est une mauvaise idée,

- LEs utiliser en FeP ? ah non, leurs armes sont Lourdes ...

- Les mettre dans des unités de hurleurs ou incendiaires c'est les ralentir,

- il ne reste plus que les horreurs roses mais là aussi tu les ralentis. Pourquoi ? les horreurs c'est mouvement > Tirs psy > courrir à couvert en phase de tir. Vu que les IE n'ont que des armes Lourdes et rien de psy, si tu les mets avec des horreurs ça les limite à rester immobiles > Tirs Psy > Tirs de l'IE.

En bref, les IE ne sont vraiment compatibles avec rien du codex DDC. Leur seul intéret c'est éventuellement dans une unité d'horreurs qui campent un objectif pour faire peur aux vilains qui essaieraient de s'approcher.

Elles auront peut être plus d'intéret à la sortie du Tzeentch Daemonkin ...

Remplace les par quelques unités d'incendiaires que tu gardes en réserve plutôt.

 

Pour ton détachement "allié", vu qu'il est du même codex tu ne peux pas le prendre de la sorte car il est censé être d'un autre codex. Tu vas donc rajouter encore 2 unités d'horreurs et risque de te retrouver à cours de points ...

 

Pour ta "DeathStar", je te conseillerais plutôt une ScreamerStar : une unité de 9 hurleurs + tes hérauts hors décurie sur des disques. C'est plus virulent, mobile et résiste largement mieux qu'un pack d'horreurs qui se fera écraser au close à la première occasion :(

 

Sinon oublie le Grimoire de ton héraut de décurie, prends lui le Paradoxe plutôt.

[[DDC][Tzeentch]]

Pour le Grimoire il n'est effectif que si tu tires tous tes pouvoirs chez Tzeentch, sauf qu'à partir du lvl2 tu es obligé de tirer au moins un sort dans une autre discipline, donc l'effet du Grimoire ne s'enclenche pas et tu les paies pour rien.

(c'est surement une erreur de GW, mais dans le texte c'est ainsi)

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

C'est justement pour ça que les Flyings Circus ont une chance de revenir sur les tables :)

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

http://www.belloflostsouls.net/2016/02/breaking-40k-new-chaos-daemons-warlord-traits.html

 

un petit aperçu en anglais :)

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

Malheureusement oui, à moins de sortir un petit détachement Slaanesh (6 unités de bêtes et/ou démonettes) ou Nurgle (7 unités de portepestes et/ou nurglings) + héraut + 5 furies (l'auxiliaire obligatoire) mais rien d'autre pour accompagner.

 

En général les décuries sont trop rigides pour être sorties à petite échelle, c'est plus destiné aux armées de 1500pts et +. En dessous le CAD est plus flexible

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

j'ai le droit d'utiliser les nouvelles reliques, ou les nouveaux pouvoir psy sans faire de tetrad ou la décurie ?

 

et t'as même accès au tableau de traits de seigneur de guerre de Slaanesh qui est pas trop mal (dont le 1 et le 3 qui seront top dans ton cas).

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

à l'opposé, le flying circus classique serait plutot :

- Kaïros,

- un autre QG volant (Bloodthirster, Duc ou Prince avec une autre marque),

- 2 unités d'horreurs/nurglings,

- 3 prince de Tzeentch volants + psykers en soutien.

 

Avec les modifications apportées par le supplément, Kaïros a des sorts en plus et on peut désormais prendre Bebel en 2ème QG et la Robe impossible (3++) pour un des princes, ce qui up bien ce build en général. Les avantages ici sont que la "taxe" troupe est faible et que Kaïros fiabilise les tempêtes. Les Princes sont potentiellement moins puissants que ceux du Tetrad (sauf celui de Khorne). Flexible car possibilité de sortir ce Circus à plus petit format en descendant à 3 ou 4 CMV pour les parties en dessous de 1500pts.

 

Une autre version désormais possible en décurie serait :

- Tallyband : 7 unités de nurglings + 1 héraut,

- 1 unité de furie,

- Kaïros en seigneur,

- 3 autres QG volants au choix parmis Duc, les 3 types de Bloodthirster, Princes démons, Bebel.

 

La taxe est élevée mais les choix possibles pour les CMV sont plus nombreux (limités à 4 cependant). Kaïros en seigneur + le bonus décurie permet même de s'éclater avec les tempêtes Warp. Là encore, les princes seront moins costauds que ceux du Tetrad.

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

En bref, le Tetrad étant une formation à part entière, on n'est pas obligé de passer par la décurie pour l'aligner ce qui évite de sortir une autre grosse formation de type "core" qui coûte au minimum 400pts.

L'inconvénient c'est qu'on y perd les bonus de décurie démon qui sont bien utiles au Tetrad :

- les objectifs qui restent sous contrôle compensent le faible nombre d'unité,

- la fiabilisation de la tempête warp.

 

Un Tetrad bien optimisé ça ressemble à ça :

 

++Daemonic Incursion Detachment++ 
Command: Infernal Tetrad  (1305 Points)

Daemon Prince of Tzeentch (Warlord) [360 Points] 
....Mastery Level 3, The Impossible Robes (3++ save), Wings, 2x Greater Rewards, 1x Lesser Reward 

Daemon Prince of Nurgle [335 Points] 
....Mastery Level 3, Warp-Forged Armour, Wings, 2x Greater Rewards 

Daemon Prince of Slaanesh [330 Points] 
....Mastery Level 3, Warp-Forged Armour, Wings, 2x Greater Rewards 

Daemon Prince of Khorne [280 Points] 
....Armour of Scorn (3+, Adamantium Will, all attacks against him are -1 Strength), Wings, 2x Greater Rewards, 1x Lesser Reward 

 

Pour être efficace, il faut que le Seigneur de guerre fasse partie du Tetrad pour que les 3 autres princes partagent son trait. Inutile donc de faire venir tonton Kaïros car on n'utilisera pas son trait. Idéalement on désigne le prince de Tzeentch en seigneur car ses nouveaux traits dépotent sévèrement (sauf le 6).

 

Si le nombre de points le permet, on peut éventuellement passer en décurie pour profiter de ses bonus en rajoutant 395pts pour ça :

 

Core: Tallyband  (360 points)

Herald of Nurgle [45 points] 

7 Units of Nurglings [45 Points each] 
....3 Nurglings 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
Auxilary: Daemonic Flock 
1 Unit of Furies [35 points] 
....5x Furies 

 

On infiltre quelques nurglings sur les objos en début de partie et on garde tout le reste en réserve pour les téléporter une fois les autres objectifs nettoyés par les princes.

[[DDC] Tetrad ou flying circus CAD ?]

Bonjour à tous,

Je me tâte depuis un moment à me faire un flying circus et avec la sortie du dernier supplément CotW nous avons désormais la possibilité d'en monter un via la formation "Infernal Tetrad"

 

Selon vous, quel est donc le plus viable entre un Tetrad et un flying circus "classique" (tzeentch était à priori le plus viable mais ça peut avoir changé avec le supplément).

 

Avantages du Tetrad :

- Formation indépendante, donc pas besoin d'un CAD et de slots/démon majeur obligatoires,

- accès à chaque domaine psy et artefacts propres à chaque dieu, pour encore plus de combos possibles,

- 2 bonus de formation renforçant encore plus la synergie,

- possibilité d'avoir tous le trait de SDG pour renforcer un aspect au choix (Tzeentch pour la magie, Nurgle pour la résistance, Slaanesh pour les dégats ... mais oubliez Khorne par contre :skull: ).

 

Avantages du Flying Circus :

- accès à d'autres unités sans avoir à prendre un détachement supplémentaire ...

- ... dont Kaïros, pour mieux gérer les tempêtes warp,

- ... dont Bebel, pour être un sacré enfoiré,

- ... ou des troupes si par hasard on voudrait jouer des objectifs :evilgrin:.

 

Bien sûr, au delà de 1500pts rien n'empêche de prendre un CAD + Tetrad pour encore plus de plaisir (... ou pas).

 

Donc selon vous, plutôt Tétrad ou plutôt CAD ?

[[V7][SMChaos-DChaos]Nombre de Pouvoirs Psy]

NB : la convention ETC a tranché en ce sens

 

ça simplifie la question, merci :)

 

Les conventions ETC ont au moins 2 gros soucis:

- elles n'ont rien d'officiel

- Tout le monde ne les connait pas et ne sait pas où les trouver

 

 

Pas faux ...

[[V7][SMChaos-DChaos]Nombre de Pouvoirs Psy]

"Si un psyker possède une Marque du Chaos ou s'il est un Démon affilié à un dieu du chaos particulier, cette figurine connaît automatiquement le pouvoir primaris de la discipline associée à sa divinité tutélaire, en plus de ses autres pouvoirs."

 

Rien ne laisse penser à une incompatibilité des focalisations :/

[[V7][SMChaos-DChaos]Nombre de Pouvoirs Psy]

Désolé de faire de la nécromancie, mais je n'ai pas trouvé la réponse définitive à une question soulevée dans ce sujet :

est-ce que la focalisation psy et la focalisation du chaos peuvent se cumuler ?

 

Je reprend le simple exemple d'un DDC psyker lvl 1 (peu importe son dieu) qui génère son unique sort dans un domaine autre que celui de son dieu :

Vu qu'il génère ainsi la totalité de ses sorts dans un seul domaine, il gagne la focalisation psy, donc le primaris du domaine choisi. Vu qu'il a aussi une marque du chaos, il bénéficie également de la focalisation du chaos, donc le primaris du domaine de son dieu. Il aurait ainsi 3 sorts : celui du domaine choisi + primaris de ce même domaine + primaris de son dieu.

 

Ce Psyker peut'il cumuler ces 2 focalisations ?

La règle de Foca psy est "Si durant la partie, ce Psyker gagne un autre pouvoir psychique d'une autre discipline, il perd immédiatement la Focalisation Psychique (et le pouvoir associé)".

La Focalisation du Chaos ayant lieu avant la partie, et non pas "durant la partie", ce psyker ne perdrait donc pas la Focalisation Psychique. Je me trompe ?