archkazeel

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un ENORME MERCI à nos partenaires pour l'évènement : - la mairie de Donnery - urbanmatz - gamemat - hobbyshop grâce à eux on a des choses au dessus de nos espérances, typiquement on va distribuer plus de 600 euros de lot ! MERCI aussi à french wargame studio qui viendras couvrir l'évènement MERCI aussi aux 3 peintres neutres qui viendront juger de la qualité de votre art : - VD Studio - Mahar Prod - Monde de Kryyn

reglement au 04/03 : https://1drv.ms/w/s!AmK36qaDT-jegWJTZn18LNegjPzQ feuille de score : https://1drv.ms/x/s!AmK36qaDT-jegUfsx18kC-_iW7Mt carte secretes en francais

1er reglement posté demain. Pour les royaumes, dans un 1er temps on les joueras pas, on verra si on change par la suite (point a faire evoluer ou non). on voit des trucs on a du mal a comprendre le concept d'equilibre nous quand meme .... et dans tout les gros tournois qu'on a reguardé, c'est soit refusé, soit ultra restreint, style on joue pas tel royaume + tel royaume + tel royaume, bref aucun interet

patience, vous saurez tout la semaine prochaine :) mais on a pensé a un scenar ou les objos sont effectivements prenable par tout sauf les lignes, cumulé à 1 où ca se prends qu'avec les heros, ca en ferait 2 sur 5 où ca apporte moins d'importance au spam de battleline. Test intensif de toutes nos idées ce week end, on vous sort le reglement initial la semaine prochaine

1/ tout le monde peut pas le faire, clairement pas, y'a la majorité des factions où ils ont pas de warscroll assez forts pour etre spammés comme ca (tu parles des squelettes, elle est dans le top 3 des meilleurs troupes du jeu lol) 2/ meme pour ceux qui peuvent, en tant qu'adversaire c'est vraiment pas agréable a jouer on trouve. On joue pas contre une faction mais contre un unique warscroll ... niveau hobby c'est carrement bof 3/ au vu des differents retours, on risque de faire sauter tout systeme de limitation pour cette editon, on va se concentrer à faire des scenars tres variés, qui forceront un peu plus à la diversité de liste

je savais qu'il avait ete decu de sa note de peinture et qu'il avait ete voir les juges peintures, mais je pensait que c'etait dans le respect habituel, je ne pensais pas qu'il y avait eu des "débordements", désolé, je vais lui en parler

mais serieux, on se connait les gars, on dit pas tout ca juste pour casser ou quoi. chez nous on demande pas a avoir 15, on s'en fout c'est pas un probleme d'ego. c'est juste que vous presentez quelque chose, et tout ce qui en ressort c'est de l'imcompréhension, ca depasse la note la. dans notre equipe : - on a un gars qui a une feuille de note 0 alors que mercennaire, pourqoi ? meme si c'est pas compté dans la moyenne d'equipe, je continue a me demander pourquoi ? les arbitres peintures ont pas étés briefés de la même facon ? et du coup ca fait peur pour chaque item de la grille quoi - on a 2 gars qui ont 3 fois plus de conversion et bien faites qu'un autre ils ont que 0.5 alors que lui a 1, pourquoi ? (exemple parmis d'autre mais c'est pareil sur chaque item, genre les socles aussi ...). Que je me tappe un 8 en note finale si j'ai mes 1.5 points de conversion et lui 0.5 ok je comprends, mais que moi j'ai 0.5 et lui 1 bin non je comprends pas. Je repete : meme si j'ai 8, je m'en fou si c'est logique. - on a un gars (moi en l'occurence), qui a eu 9 et 9.5 les 2 dernieres editions, il se dit je vais me sortir les doigts du fion je vais reprendre en mieux 100% de mon armée, et cette année il a .. 8... la question c'est meme pas savoir pourquoi j'ai le 8, le 8 en lui meme je m'en fou un peu, c'est comment est ce possible que je me tappe -1.5 points en ayant refait toute mon armée en mieux (et n'importe qui qui connait mes peintures le diras). pourquoi ? - on a des tableaux de notation qui au final sont pondérés sur chaque item par rapport aux autres armées ... ah bah ca avait jamais été dit lol ... tout le monde comprends le contraire mais vous persistez a dire que c'est normal ... remise en question ? si y'a plus de 50% des pekins qui avaient compris le contraire, force est d'avouer que c'etait pas clair. donc faut arretter aussi de dire que les gens c'est tous des benets qui veulent flatter leur ego, lisez un peu ce qui est remonté (parmis d'autres remontées moins sympa j'en convient), on essaye de faire des remontées constructives, des propositions d'améliorations, et au final toute facon vous restez bloqués, et les réponses de temps en temps désagréables. un retex ca sert a ca, a s'ameliorer. on vous dit que 90% de votre tournoi etait top, le seul truc qui a deconné c'est la peinture, y'a des axes d'améliorations de proposés, au lieu de prendre ca mal a chaque retour faites comme y'a 2 ans avec la bouffe, vous avez rebondis et cette année c'etait genial et puis voila.

Bon alors là les gars moi je suis complètement paumé là ... on a un gars (minivect) qui a une armée, on dit qu'elle est mercennaire, et au final il se tappe ... 0 ... et pourquoi il a pas la note moyenne de mercennaire ? (sachant que sa notation était supérieure à la moyenne du tournoi ca devait etre rammenné à la moyenne) on perds juste 9.5 points sur l'equipe ... apres peut etre que ca a été vu, et que dans la moyenne d'equipe ca a été mis quand meme (j'espere lol ...), mais dans totu les cas ca souleve le point que les arbitres peinture etaient pas tous a la meme enseigne, si entre les arbitres la notation se fait pas sur le meme bareme ca peut que etre problematique. Je plussoie ce que j'ai lu plus haut, pour aller dans l'émalioration de ce point dans les futurs IR : - vous demandez des choses a faire dans une grille, c'est fait : on a les points, c'est pas fait : on a pas. A aucun moment il est question de comparaison entre les armées, ca c'est l'interet de la derniere case a 4 points. Surtout que je vois pas comment on aurait pu faire notre pré notation sans avoir vu les autres armées. une gille c'est une grille. Si vous voulez continuer sur un systeme de grille, divisez chaque item en 2 cases par exemple : fait : sur 0.5 points. pondéré par apport aux autres : sur 0.5 points. total 1 points. Là ok pas de soucis y'a 0.5 points qui sont en fonction des autres armées. - ne pas divulguer le moyen de notation de peinture - NOTER EN DEHORS DES PARTIES. Désolé mais moi pendant que je joue je peux pas vendre ma peinture en disant "j'ai fait un icone machin sur l'epaulette" comme l'a dit quelqu'un plsu tot ... et pareil je vais pas m'amuser a enlever ma plus belle fig qui est sur un placement critique où son tir ou sa charge se joue à 0.5 ps ... là résultat, je pense qu'énormément d'armées ont étées notées en regardant les figs qui etaient du cote de bord de table où était l'arbitre. J'ai vu pas mal de tournoi qui demandaient de laisser les fig le samedi soir pour notation tranquille par les juges j'ai trouvé ca tres bien en esperant que ces pistes d'améliorations puisse aider

1/ sauf si erreur de notre part, aucun bataillon ne demande de sortir + de 60 figs identiques. On peut faire 40/10/10 ou 30/20/10 par exemple sans malus. Le soucis vient du fait que vous venez d en l optique d avoir le bataillon full en 3*30 2/ plus rien n interdit de passer ces limites, vois aurez juste un petit malus. 3/ oui à l IR 1 les factions et unités variées pour la majorité vois les avez vues chez nous ... Le reste dsl mais c était enormement nurgle, fyreslayer, stormcast, kharadron en allié ou full, ... Et à l époque nagash venait de sortir et dok non autorisés mais vu la puissance des 2 va y en avoir masse en V2. Oui ok dans chaque roster y avait 1 gars qui jouait un peu à côté (haut elfe, fec, slave tout darkness) mais amusez vous à faire la représentativité des factions, c est loin d être diversifié. 4/ toute façon on avait prévenu qu on voulait pas se prendre la tête sur les retours du règlement a tenir comme il y a sur 40k et qui commence à y avoir ici 8 mois à l avance, on lanceras un vote qui veut limitation ou non limit et basta, les joueurs choisiront 5/ on a quand même fait un post de qui allait organiser l IR 2019, on a présenté nos idées générales et ce qu on aurait pas voulu voir suite à l IR 1, ça fini que c est chez nous donc de facto c était censé être accepté, et depuis le début c est que des "pas content", "c est nul" et ainsi de suite, des fois sans même avoir lu voir si c était réalisable ou pas. On post les idées au fur et à mesure pour vous inclure dedans, et à part se faire basher on a quoi, 5% de retours constructifs ? Donc clairement après le vote, plus personne pourra rien dire, les retours non constructifs ça sera du malus de point de fair play.

on prends en compte les retours, genre le coup qui a l'air de vous gener du malus a la réprésentativité de la faction, on risque de le faire sauter du coup. bref attendez la semaine apres le 5 aout on vous posteras un truc avec quasiement toutes les infos dans les grandes lignes : limitations sur le "spam" par nombre de fig ou point qui saute, qui se transforme en malus de point pour l'equipe au final endless spell OK royaumes out FW out parties se basant sur 3 possibilité de prises de points, ressemblant à ce qui se fait en ETC 40k à chaque ronde, 3 scenarios seront joués (chacun sur 2 tables), ce qui impacteras forcément le choix de ses joueurs

en fait l'avantage là c'est pas avant, et encore moins une vue de notre part subjective, puisque ca se fera après les inscritpions en fonction du nombre de présence de chaque faction. si 9 équipes sur 10 présentent une même faction, c'est qu'elle est réellement au dessus des autres non ? après réecrire un méta oui et non, chaque tournoi a son méta, en fonction de la localisation de ses participants, limit ou no limit, importance de la note de peinture et ainsi de suite ... a l'inverse de ce que tu dis, si on ammenne rien pour changer le méta no limit, on sait aussi d'avance qu'est ce qui sera joué et de facto on elimine x factions qu'on ne verras jamais dans aucun tournoi après bon je sais pas si vous autre ca vous amuseras d'avoir 9 rosters identiques sur 10, deja quand on voit ce que ca a donné la 1ere année ca fait peur sur un jeu si récent et un milieu de compétition pas très ouvert à l'époque ...

one est pas encore fixés sur le sujet, mais notre 1er avis est de ne pas jouer les royaumes. deja quand on regarde ce qui se fait ailleurs (a l'etranger sur les gros tournoi), soit c'est interdit, soit c'est autorisé mais en interdisant le royaume X, Y et truc ... bref c'est que tout le monde voit qu'il y a un probleme. et pour notre avis personnel, je vois pas en quoi ca booste plus les petits battletome que les gros. car dans les gros, ils ont pas tous acces à un sort qui permet de tp de 24 par exemple ... ou un sort qui file +1 pour toucher (et ca tombe bien dans leur unité ils font un truc sur les 6 pour toucher ... genre ca double le nombre de blessure mortelle d'un nighthaunt). pour les artefacts pareil ... désolé mais quand tu vois des trucs qui balancent les attaques du porteur a rend -3, bin ca peut faire des trucs carrement deguelasse et du quelle est la limite du royaume ? car si on joue les royaumes, sur les tables ca a des impacts aussi, et genre on se rajoute a rajouter des betes monstrueuses ?

Bon on veut pas trop brider les joueurs sur leurs envies, on enlève les limitations, par contre il y aura tout de meme un systeme de bonus / malus de points de tournoi pour ceux qui spam, comme ca on laisse libre les gens de venir avec des trucs spam mais attention ca peut couter des places à la fin, ca sera en conaissance de cause De plus on va travailler des scénars qui forcent plus d'homogénéité dans la liste. on est egalement en train de voir un systeme pour maluser les factions les plus présentes (si elles sont les plus présentes, c'est qu'il y a une raison hein ...), et récompenser les moins présentes, surement via malus / bonus de PC, encore une fois pour tenter un peu de diversité. on vous ponds une version beta la semaine apres le 5 aout

moi moi moi !!! sous réserve qu'on organise pas l'IR AOS le week end d'avant ou celui d'apres ...

Hello un enorme merci pour ce week end. Vous etes vraiment geniaux, entre l'orga, les tables, enfin tout etait vraiment top.la bouffe etait simple mais bonne et conséquente. je connais le temps investi sur la chose, vous faites un travail de titan. et même si ca gâche pas les 99% de plus, je rejoins salgin sur la note de peinture, assez incompréhensible pour 4 de nos membres. je prends mon propre exemple (8 ... argh ....), j'ai une enorme conversion de broyeur d'ame, on me mets 1 points en figurine exceptionelle mais 0.5 en convertion, quand je vais voir un arbitre peinture on me dit que vu que j'ai des points de figurine exceptionelle, bin j'ai pas les points de convertions ... heu y'a un probleme là ... mon collegue qui a mis 1 drapeau sur un char a 1 point de convertion ... je ne parle pas par rapport aux autres équipes, je me permets pas de juger ce qu'ils ont fait ou pas, mais rien que dans notre equipe en comparant on est vraiment devant des incompréhensions complètes ... un gars qui travaille aero + pinceau + dégradés + battle damage + etc... il se tappe un 9 ...je sais qu'en soit 9 c'est pas une mauvaise note en partant du principe que le meilleur est en gros a 15, mais quand meme sachant que pour reprendre mon exemple, y'a 2 ans j'ai eu 9.5, j'ai repeint absolument 100% de mes armées pour m'améliorer, en suivant les points où j'avais péché sur la dernière notation, et j'ai 1.5 points de moins ... et genre j'avais deja mon broyeur d'ame qui m'avait rapporté bien plus de points. y'a vraiment un probleme là. je répète, ca gâche pas du tout le reste, c'etait vraiment génial, mais comme dit salgin, ca motive pas du tout sur la peinture, surtout que malheureusement c'est le "dernier point" du tournoi donc on s'en rappelle plus facilement que le reste ... :)

alors la v2 étant en cours de test, on devrait pondre un reglement initial dans le mois d'aout. je devrais également savoir pour les dates possibles si ca se confirme chez nous, c'est a donnery a 20 min a l'est d'orléans le nombre de points je pense que ca sera toujours du 2000 6 joueurs par équipe si il y a des qualifs pour des régions, ce sera une organisation entre les équipes elles mêmes pour avoir une équipe, il suffira de se preinscrire sur t3 avec les 6 personnes la composants. (si on voit plusieurs équipes de la meme region on fera un post de qualif sur le warfo) beaucoups de choses éclaircies d'ici fin aout quoi

quelle place sera attribuée à la peinture ?

ok merci du retour, ca aide a voir plus clair. effectivement si ca multiplie la stat par 6, forcement ca devient plutot bien :) la base de reglement via les limlitations fait qu'on ne pourras jouer que 2 machines des dieux, mais du coup ca fait 1 invo par tour, donc au final on rentre pas dans le spam d'invo. pour les FEC y'a un autre truc genant que j'avais pas vu ... c'est que c'est pas a portée du heros, mais a 6 ps d'un bord de table, donc sur le cote, derriere l'ennemi ... bon ca sera a tester, meme si les fec etaient forts ils etaient pas broken, ca les rendras peut etre simplement bons. donc potentiellement pas de limitations supplementaires sur les invos pour la remontée des differents warscroll sur base "identique", faut qu'on se penche sur le sujet

pour des joueurs FEC qui font des grosses places en tournoi, y'a le mr discipline juste au dessus ... c'etait hyper sous estimé les FEC, et ce qu'on voyait souvent c'etait pas la "bonne partie" des FEC je trouve :) le seraphon faut faire gaffe, car ca sacrifie beaucoup pour invoquer. tu paye un slaan 240 points, qui fait 0 magies pour gagner du point, et meme comme ca tu recupere que 10 points par tour. donc meme en faisant que ca, tour 2 tu invoque un truc a ... 220 points ... donc pour rentabiliser, faut que le slaan fasse rien pendant 3 tours ! (et encore tu auras invoqué que 100 points de plus que le cout du slaan). donc oui je confirme que c'est pas abusé du tout. la machine des dieux est a part, mais c'est super aleatoire ... faut faire 14-17 sur 3 dés, soit 19 chances sur 216 ... soit 0.5 chances sur 6. En stat il n'invoque qu'1 fois sur 12, donc meme pas 1 partie sur 2 ... alors y'a surement de smoyens de booster ca (slaan par exemple, ou skinkseer), mais du coup ca fait du point en plus, et on va pas tripler la stat d'invo :( c'est tres dur a comparer ce que peux invoquer un seraphon avec un FEC, y'a un enorme fossé ...

alors pour recentrer le débat : 1/ on a deja ecrit plusieurs fois quel était l'idée de notre inter region, on veut un tournoi OPTIMISE (et pas du tout mou), mais sans spam deguelasse pour apporter de la variété au sein des listes. Il y aura donc des limitations ca c'est sur, meme si elles sont pas encores definies (pour la limitation de points / figs par warscroll je pense qu'on est bien) donc clairement si cette idée globale convient pas, passez votre chemin, pas la peine d'essayer de changer ca. 2/ nous mettons nos reflexions au fur et a mesure pour faire participer la communauté, et avoir des retours constructifs ... c'est pas vraiment ce qu'il y a eu dans les derniers messages, avec un ton un peu déplacé. on pourrait voir notre truc dans notre coin et vous pondre le reglement final le jour J, mais non on est sympa on essaye de faire avancer le truc dans le bon sens, si on ponds des aberrations au moins vous pourrez nous le remonter, mais pas n'importe comment, il faut expliquer le pourquoi du comment et pas juste dire "pas content" 3/ les points remontés : pour les endless spell, y'a quand meme une combo tres fumasse avec nagash, je vous laisserait la decouvrir, elle en fera pleurer un grand nombre ... mais bon c'est vrai qu'a part sur lui (il cumule plusieurs sorts avec bonus de cast), ca parait vraiment équilibré, donc on prends vos retours on va reguarder ca. pour les invos, je vous invite a faire un calcul simple ... avec un ghoul king dragon, un ghoul king terror et un ghoul king (une base très classique en FEC), pour 3 PC vous invoquez 1 varghulf, 10 ghouls et 3 flayer. Ok 10 ghoul c'est pas game breaking, mais ca prends des objos et ca fait du bouclier, et les flayer et surtout le varghulf ca tappe quand meme bien. Ca ammenne 420 points sur la table et 30 PV, et des mecs qui ont eux memes des capas permettant de relever des morts .... "oui mais ca coute 3 PC" > ok bin je joue a 1850 points, j'ai 3 PC bonus ... hop avec l'invo je monte a 2270 ... et la le mec en face a autant de PC que moi mais il joue a 2000 ... en plus j'ai acces aux triomphes et je diminue mon nombre de pose ... et encore ca c'est l'absolu, car comme dit discipline ci dessous joueur FEC, bin les FEC en ont pas vraiment besoin en masse des PC, donc on peut meme partir avec plsu de 1850 points. Et y'a moyen d'encore booster ce nombre d'invo via les bataillons, qg en doublette et ainsi de suite ... > typiquement j'apporte un argumentaire, je dis pas juste "l'invo c'est craqué", c'est le genre de retour que l'on souhaite je tiens a préciser que justement on part sur le fait que les joueurs seront pas mou et vont optimiser a fond, donc on essaye de voir les failles ah et on avait pas parlé des royaumes, mais ca ne nous parait pas du tout équilibré, et meme sans parler d'equilbre, rajouter 6 sorts / 6 artefacts / 6 traits par royaume et pour tout le monde, sincerement pfffff pour du tournoi ca devient un gros casse tete je vais tenir le 1er post a jour avec les idées globales que l'on a ce soir.

Bon après 1ere lecture du bouquin de regle et du général handbook, on confirme que les invos ont pas l air très équilibrée en fonction des factions ... En gros elle sont toutes plutôt "accessoires" alors que le fec (et à moindre mal le sylvaneth) peuvent en profiter assez salement tour 1. Pour les endless spell, c est un peu pareil, ça paraît pas ouf, entre le coût en point, la possibilité de dispell, d être jouée par l autre joueur ... MAIS dans les mains de nagash ça devient n importe quoi vu qu il peut faire miroir + endless spell de dégât + annuler + refaire endless spell de dégât et annuler les miroirs dans le même tour, et le tout à +5 de casting ... Donc tests prévus début août (vacance et ir40k quand tu nous tiens :)),on sait pas comment limiter tout ça mais y aura surement quelque chose Peut être limiter à 1 invo par tour et 1 endless spell par tour ... Ou payer 50% du coût en points en invo ... À voir !

mouais bin pas de changement de points pour les FEC ? ok bin bonjour les listes penibles que je croisaient deja (un flesh eater bien construit et bien joué c'etait tres fort et sous estimé je trouve), sans rien changé vont se retrouver des le tour 1 avec 10 ghoule, 1 varghulf, 3 flayer et 1 roi ghoule en plus ... PAM 550 points bonus ... ok, ca coute 4 PC, mais on joue a 2000 contre 2500 là ... sur certaines listes jouables avec 3 gros montés, on peux meme remettre un varghulf ou des flayers tour 2 ... allez + 700 points et comme disent certains plus haut, les moyens d'invocation des autres armée c'est un peu à se pisser dessus, si on invoque 10 troupe sur la partie et genre tour 3 on est content ... genre pour invoquer un duc (donc on arrive pas aux 500 points du FEC), faut quand meme 36 sorts reussis ..., donc pour invoquer tour 4, on parle de 6 sorts de chaque cote reussi a chaque tour ... perso j'ai juste jamais vu ca, et de loin ... ou pour khorne, bin pour invoquer un buveur, bin en gros faut que les 2 armées soient rasées quoi ... on fait comment pour resister aux +550 points (soit quand meme +25%) qu'on va se manger des le tour 1 ? bref ... a la 1ere lecture, je trouve pas ca équilibré DU TOUT les invos gratuites ... (en fait ca va entre toutes les autres armées, mais le FEC devient complètement craqué et déséquilibre tout, suivi de nagash avec son repop d'unité entiere pour 1 PC ...)

on peut prôner la variété sans avoir de FW, y'a un juste milieu entre avoir une armée quasiment mono warscroll et FW lol pour la cote "mou", bin j'ai vu pas mal de listes etrangeres a base mourngul moi quand meme ... et perso j'aurais acces a ce profil bin je le sortirais ... c'est cadeau pour 350 points. peut etre que 80% de FW c'est mou, a vrai dire je connais pas assez pour juger, mais c'est surement comme a 40k, y'a quelques profils craqués qui ont rien a faire dans le jeu, et vu que c'est 100x moins testé que les figs GW, bin ca reste en l'etat pour les restriction, dans tes exemples si ils peuvent ... ils jouent 3x20 ligne. clairement OUI c'est pas optimisé, mais tu peux ... mais toute facon, sans les limitations ... bin t'en vois pas non plus ... qui a vu du gobelin ou du pestilien a cette année a l'IR ? bin personne ... (bon effectivement y'a quand meme une reflexion a avoir sur les unités a 20 figs mini ...) comme l'a dit ... je sais plus qui avant ... les limitations ca sera pas parfait, ca sera pas equitable entre tout les codex, c'est impossible. et comme tu le dit toi même ... bin les gars vont se faufiler dans les brèches pour sortir des trucs crades, et surement sur un pool de liste quasi identique d'une dizaine. MAIS, dans ces listes, ca sera pas 120 plaguebearers ... ca sera peut etre 40 plaguebearer + 12 nurgling + 12 blighlord ... on verra, toute facon apres la sortie de notre idée de reglement et des limitations on demanderas que certains fassent des tests voir si on peut sortir des trucs qui contournent les limitations (et donc qu'on s'eloigne de l'idée initiale)

1/ la 1ere edition etait tres bien, mais ce n'etait pas un IR, il y avait de la liste no limit, du spam a outrance, c'etait carrement mode ETC 2/ agrandir la communauté des joueurs interesses par l'evenement, beaucoup de joueurs ne sont pas interesses par le no limit 3/ developper l'aspect stratégie des parties, pour l'avoir vécu, avec un adversaire qui bouge ses 120 plaguebarers en formation tour 1 et ne fait plus rien de la partie qu'a faire ses jets de sauvegardes (et l'annonce) ... 4/ varier les figs presentent sur la table ... des armées 100% peintes c'etait bien, mais voir tout le temps les memes figs peu importe les armées ... ohhh 90 plaguebearer ... ohhh 90 plaguebearer ... ohhh 120 plaguebearer ... oh 90 vulkites ... oh 90 vulkites ... oh 90 vulkites ... bref eviter les armées mono warscroll quoi on verra, pour l'instant tout le monde a l'air interesse par cette nouvelle monture, on lanceras les preinscriptions tres vite (genre 1 ou 2 mois apres la v2), et on verra si ca donne envie aux gens ! ca a l'air bien parti en tout cas je tient a le répéter, on a strictement rien contre ceux qui jouent no limit, mais dans ce cas ce n'est plus un IR tel qu'il est connu initialement.