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La fin de la vision de Sanguinus est quand meme positive, tout semble perdue , mais l'empereur est ranimé par le sanguinor ( du moins on peut le pensait vus la description) et sanguinus finit par dire qu'il sait que tout ira bien une fois l'empereur revenu donc on se doute que si ça se réalise l'imperium est en miette , le Chaos pareil , mais Papy lui sera tout frais et aura sauvé Terra il aura juste a surpervisé la construction d'une nouvelle grande croisade et PAF l'humanité gagne ? c'est dans quel bouquin l'empereur angélique? une nouvelle exclusivement en anglais je présume ou un audio book

dans le roman aube de feu ( celui où ils attaque un astéroide avec plein de noctolithe me rappelle plus le titre) comme tu la dit ils parlent au passé , d'ailleurs a la fin du bouquin ( ou au début je sais plus ) on a Fabius qui parle de la boulette qu'il a fait et qu'il regrette ( coucou la révélation de l'imperium secundus ) mais visiblement ça c'est bien réglé vus que il est toujours en vie pour en parler ? pour la guerre civile je vois pas l'intérêt non plus, ça sera surement plus un conflit politique comme dans l'ombre du régent pour montrer justement le changement en profondeur que subit l'imperium depuis que les custodes sont de nouveau dans la partie et que Roboute fait un grand ménage législatif le retour du Lion provoquera inévitablement une embrouille avec Roboute ça c'est certain ils vont au minimum se mettre sur la gueule, et voir Roboute au commandes il va croire a un retour de l'imperium secundus Aprés on va etre réaliste le retour de papy c'est pour dans 10/15 ans minimum

le retour de l'empereur est acté dans Fléau Divin,

L'empereur dit pourtant a Mortarion qu'il peut etre sauver mais que pour l'instant il doit retourner vers le maitre qu'il s'est choisit si l'empereur a put ressuscité guilliman et purifier le virus de Kugath qui pourtant est assez puissant pour tuer un primarque démon et n'importe quel démon Majeur, tu te doute que purifier un Primarque démon n'a rien d'impossible si c'est l'empereur qui s'y colle, Horus lui meme a retrouver ses esprits a la fin du combat pourtant tu peux pas faire plus imprégné des puissance de la Ruine , en 30k l'empereur etait pas assez puissant pour réalisé ce genre de prouesse, en 40k rien n'est moins sur visiblement

Ba si dans le Faucon justement il redore l'image de Mortarion c'est pas pour l'enfoncer a nouveau , après c'est un peu le calimero de la bande des primarque avec perturabo qui chouine toujours dans son coin ( Rogal il est méchant avec moi ouin oouin ) , faut dire aussi que Magnus il fail depuis 10000 ans et qu'il est l'auteur du plus gros fail du fluff qui a détruit le grand œuvre alors bon faut bien qu'un jour il réussisse quelque chose, puis va surement y avoir du grabuge entre lui et Arhiman parti demander la main de Yvraine pour faire plein de petit TS de chair et de sang Lorgar je sens venir le Twist concernant la divinité de l'empereur, a mon avis le primarque démon sera utilisé fluffiquement lorsque narrativement Guilliman sera plus enclin a admettre que Papy peut effectivement être plus qu'un humain, les discussion avec le prophète eldar dans les derniers bouquins vont dans ce sens, il dit lui même ne plus pouvoir se permettre de croire aveuglement que l'empereur ne peut pas être un dieu vus sa puissance qui agit, et certainement pas après lui avoir sauvé la vie et titiller Nurgle dans son jardin , donc on a moyen d'avoir un Lorgar qui se met a douter du chaos et venir dire "je vous l'avais dit que l'empereur c'était un dieu!!" et PAF Lorgar devient Loyaliste et dirige désormais l'église impérial A ce moment là la black légion est sur plusieurs front et l'attaque d'Ultramar est un truc fait a l'arrache clairement, Abbadon veut Vigilus pour couper complètement la galaxie et avait pas prévue que Valerian sécurise Vorlese contre toute attente, permettant a Terra de pouvoir contre attaquer, pour lui c'etait gagner, il avait pas prévue que marchemonde, Yvraine et compagnie allez foutre autant le bordel dans ses plans en parlant d'Abbadon on a des nouvelles concernant son avis sur les puissance du chaos il est toujours farouchement indépendant et "anti warp" , ne les voyant que comme des outils , durant le siege de Terra ils ont développé cet aspect là en particulier

l'empereur et le sentier d'Or de Dune est converti en empereur sur son trône d'or dans 40k avec son "grand œuvre" l'empereur impose la tyrannie de l'imperium pour le bien commun et libéré l'humanité de ses vices , de ses conflits internes et travaille a batir une route sur a travers la toile pour son expansion, l'empereur Leto fais a peut prés la meme chose meme si pour le coup je trouve l'enjeu dans Dune bien moins important et travaillé ( les fan de dune vont me tuer ), fin Leto prend le pouvoir 4500 et maintient une paix forcé puis se laisse buter ce qui enclenche l'expansion de l'humanité a travers l'univers car libéré de son contrôle, pour le coup je trouve plus intéressant la version de 40k où l'empereur combat rien d'autre que les penchant "négatif" ( fin le chaos est pas négatif a tout point de vue mais on simplifie sinon on a pas fini ) de l'humanité et des especes vivante en général personnifié a travers les entité du warp chaotique, rajouté a cela on a également les diverse races xenos qui pullulent un peu partout comme la dit le VDD la guilde des navigateurs est un exemple parlant avec son homologue dans 40k les sardaukars j'ai jamais trop compris non plus pourquoi on dit que ils sont les space marines de dune , fin a part le coté fanatique ya pas grand chose qui s'y rapproche, a ce compte là tout les corps d'armée endoctrinée a un empereur sont copiée de Dune? LE BENE gesserit j'y voit pas une reproduction complète dans 40k j'ai plus l'impression qu'il se sont servis de l'aspect sororité du Bene gesserit ( femme forte, génétiquement spécial toussa toussa ) pour crée les soeurs du silence ils ont pris le délire sororité puissante mais trop mystérieuse avec des pouvoir unique et l'ont adapté a l'univers guerrier de 40k, les soeurs du silence font moins dans le complot que le bene gesserit et plus dans la découpe de méchant ?

au dessus des Custodes c'est le soleil + c'est clairement dit que l'inquisition a 0 pouvoir sur les custodes , le seul a etre au dessus des custodes c'est l'empereur dans la théorie tu as raison , dans la pratique c'est pas la meme chose , l'inquisition sait pour les wulfen, c'est pas en les mettant 20km derriere la ligne de front que pouf les inquisiteur vont pas les voir alors qu'ils peuvent trouver un poil de cul humain dans une mare génétique tyrrannide , ils savent pour la rage noir et la soif rouge, ils savent aussi pour les salemenders qui ont des excroissance de dragon trop badass qui leur pousse sur la gueule pourtant ils ne font rien parcqu'ils ne peuvent pas se permettre un conflit avec un chapitre primogénitor alors ils font genre " c'est dans les normes acceptable" meme les DA malgré la suspicion grandissante est dit etre protégé par son statut de 1er Légion ( et par le fait que les inquisiteur trop curieux finissent par disparaitre , Asmodai fais bien son job ), les blood angel sont protégée parcque ils sont les chouchou du peuple de l'imperium, si demain l'inquisition bute les blood angel , deja ils vont avoir du mal et ensuite la moitié de l'imperium va faire greve et dire "PAS CONTENT PAS CONTENT" puis rejoindre le chaos l'inquisition est un tigre de papier concernant les chapitre primogénitors et concernant les SW c'est plus par honte des wulfens qu'ils aiment pas voir roder des inquisiteurs, ils veulent pas que tout le chapitre soient trainé dans la boue c'est en aucun cas de la peur envers l'inquisition. c'est comme ça que j'interprete le fluff inquisition autour des chapitre Primo perso

les SW sont intouchables, l'inquisitions n'est pas toute puissante malgré ce qu'elle veut faire croire, elle a en pratique aucun pouvoir réel sur les chapitre primogenitors comme les ultra marines, les dark angel , blood angels , salamenders , space wolf ? IF et IH , les space wolf en particulier on deja tué des inquisiteurs pour avoir etait trop fouille merde avec eux et l'inquisition a pas eu d'autre choix que de bégayer en mode "haha euh c'est pas nous il a agit tout seul, nous frappez pas svp" Logan a deja décapité un chevalier gris aprés que ce dernier ait montré aussi peu de respect envers les humains qui avait vaillamment combattus le chaos ( je sais plus si ce bout de fluff fut retcon ou pas ) alors bon les SW ils font ce qu'ils veulent et si jamais des inquisiteurs viennent leurs parlez des wulfens ils finira dans la gamelle des loup de Fenris pareil avec les dark angels et les blood angels qui sont intouchable malgré le secret de l'hérésie d'une parti des dark angels et la rage noir/soif rouge des blood angels l'alliance avec les nécrons a rien d'incohérent, le code d'honneur des nécrons est paradoxalement très "honorable" , certains phaerons/tétrarque/prétorien le respectes a la lettre même envers des non nécrons qu'ils ont jugeait dignes, et face a une menace comme les tyrrannides il est donc logique de voir les nécrons s'allié a l'humanité de manière temporaires, on a depuis longtemps abandonné le fluff des robot sans cervelles a la terminator, les nobles nécrons quand ils sont pas endommager par la stase sont ont leurs personnalité bien a eux un Ogrynn fais 3 m de haut en moyenne , les planètes a basse gravité peuvent pour des humains "normaux" leurs donné ce genre de taille il n'y a rien de surprenant, par contre une telle taille entraine une plus grande fragilité du squelette, ils feront pas 200kg de muscle comme un space marine.. un space marine c'est 2.20 et plus de 200kg , en armure énergétique ils sont encore plus massif et grand leurs rôle avant le retour de guilliman c'est les frappes chirurgicale dans 90% des cas , on les drop prés du centre de commandement ennemi ils tue les chef/démon/grosse bestioles puis l'armée impériale nettoie le reste désormais désorganisé c'est après le retour de guilliman et la productions de masse de SM primaris par Cawl pendant 10000 ans que on se retrouve avec des formations de SM comme a l'époque de la grande croisade avec des SM alignée par paquet de 10000

elles sont entrainées , ça reste un corps d'élites les sœurs de batailles leurs armure énergétique c'est pas le même modèle que les armure space marine , une sœur de bataille ne porte pas des armure mark X de 250kilos Cette Armure Énergétique, conçue à l’initiative de Goge Vandire et représentant l’ultime vestige de son règne, est portée par les Sœurs des Ordres Militants. Spécialement fabriqué dans les forges de Mars pour les Adepta Sororitas, ce modèle allégé confère une excellente protection et une force supérieure à son porteur sans véritablement réduire sa vitesse de déplacement ou son agilité, mais ne comprend pas les système avancés de survie et d’amplification de la force physique de celle des Spaces Marines, car les Sœurs de Bataille ne possèdent pas la Carapaces Noire, implant permettant aux Marines de littéralement fusionner avec leur armures. Malgré cela, les Adepta Sororitas sont l’une des rares organisation Impériales ayant le droit de porter des Armures Énergétiques, et ses membres sont entraînés à en employer le plein potentiel. L’Armure recourt au même type d’alimentation qu’une Armure Énergétique de l’Adeptus Astartes, ce qui lui permet d’opérer indéfiniment tant qu’elle ne subit pas de dégâts majeurs. Les Sœurs de Bataille ne reçoivent généralement pas de heaume tant qu’elles n’ont pas fait leurs preuves au combat. Les soeurs sont un des corps armées les plus puissant et les mieux équipé de l'imperium, elles sont donc entrainer toute leurs vie au maniement du bolter et des armures energetique , armures que possedent des humains lambdas , les nobles en ont généralement ( de moins bonne factures evidemment ) les inquisiteurs en porte souvent alors qu'ils sont pour beaucoup pas forcement modifié génétiquement l'arme principale des Soeur de Bataille reste leur piété, leur foi qui leurs confères des pouvoirs face aux chaos , la Foi étant le catalyseur du pouvoir de l'empereur et des trilliards d'humains qui croient en lui , aprés le pouvoir de la Foi prend principalement des allures défensive ( résistant face a la corruption warp, illusion ect ect ) tout dépend aprés de leurs nombre et de la force de leur foi, généralement quand les SoB sont pas contente ça sent vite le barbecue

rien que la couverture me fait peur perso ? que c'est moche en comparaison du dernier Codex... si le fluff est aussi moche que la couverture on est pas sorti du sable :- (

faut buter la personne pour en absorber l'ame, Calgar a un plot armor que meme Khorne en personne ne pourrait pas fracasser en attendant c'est le seul démon a avoir embroché l'empereur en 1vs1, les démons majeur de Nurgle/Khorne/Tzeentch sont déjà en PLS face a Guilliman uniquement armé de l'épée de papy alors bon a coté de Drach"nyen c'est des nains

Drach'nyen est l'écho du 1er meurtre de sang froid , il n'est pas un humain, c'est un pur démon mais c'est un démon on va dire "primordial" qui n'est pas crée par un des 4 , il est le meurtre incarné, en référence au fratricide entre Abel et Cain dans la religion Abrahamique qui serait le 1er meurtre de l'histoire c'est un démon Majeur disons "indépendant" il osef du jeu Divin ( il le dit dans emperor of mankind ) et tout ce qui l'intéresse c'est de buter des gens et depuis la guerre dans la toile il semble avoir une rancune contre papy pour l'avoir enfermé sous forme d'épée

J'imagine nonobstant que Magnus a pas a demander a qui que ce soit l'autorisation tu métonne donc que Arhiman s'en veuille a mort, le mec qui transforme sa légion en pokémon docile alors qu'il voulait les sauver... Tzeentch ce troll maintenant c'est Yvraine qui le troll en les ramenant a la vie juste quelque minute ?

C'est un simple clin d'œil ça n'ira jamais plus loin , GW ont eux meme coupé la connection Battle/40k aprés la End of time si je dis pas de bétise en ne laissant que ce clin do'eil de la même manière que Malal ne verra plus jamais le jour mais ils ont tout de meme mis un chapitre SMC "son of Malice" juste pour le clin d'oeil C'est des golem n'importe quel sorciers TS peut contrôler les Rubricae, ils ont plus de libre arbitre ni rien c'est des automates , c'est pour ça que Arhiman essaye a tout prix de réparer sa connerie

Non la seule évocation de ce type etait le Lien avec Battle par un TGCM warpien, Kaldor ayant deja était y faire un tour en mode chevalier de Bretonnie a casser des bouche démoniaque et sauver une elfe de slaanesh/Nurgle , mais a part ce clin d'oeil je pense que les probabilité d'un multivers sont proche de 0 ça serait un foutoir sans nom déjà que c'est le bordel actuellement Bonne questions on peut penser que si il est pas complètement exploser on peut le réutiliser j'y vois pas de contrainte particulières, aprés je pense qu'ils vont pas s'emmerder a le récupéré vus que c'est juste quatre cloison de métal avec des sieges et des rétro fusée pour Space marine ça doit pas être un truc ultra complexe a fabriquer A cause du Sort d'Ahriman la majorité des TS sont de la poussière animant des armures énergétique , des golems en somme , seul les Sorciers puissant des TH n'ont pas était affecté de cette maniere , c'est plus vraiment des SM non mais pas des démons non plus le but du chaos c'est de plonger la galaxie dans le Warp pour pouvoir s'amuser avec et continuer leur jeu Divin ( guerre entre les 4 ) , sauf que chacun voulant sa part du gâteau rajouter a la nature même du chaos ben ils se mettent constamment des bâtons dans les roue en se tapant dessus au pire moment , en s'unissant de temps en temps tout les dieux du chaos ne sont pas 100% maléfique, mais sont une perversions des émotions et concept positive qui les anime, Tzeentch represente l'espoir par exemple, mais de maniere perverti, Khorne represente le concept de l'honneur martiale mais bon c'est juste qu'il va t'écraser en te regardant dans les yeux Nurgle représente le cycle de la vie, mais là aussi de manière perverti avec la corruptions et la souffrance éternelle qui devient un "bienfait" Slaanesh est un décadent je veux pas parlez de lui

C'est pas écrit qu'ils sont pourtant remanié au niveau moléculaire les custodes? un chef d'oeuvre toussa toussa qui fais passé les Astartes pour des contrefaçon Wish *100, fin si tu remanie un mec au niveau moléculaire je doute que l'ADN de départ soit le même que celui de l'arrivée non?

comme l'a dit Hénuel c'est de plus en plus précisé que les space marine sont "immortelles" après elle est moins fonctionnelle que celle des Custodes qui eux pour le coup le sont réellement au sens biologique du terme, étant donné que les SM viellissent quand même pas mal que ce soit niveau santé physique ou mentale, mais normalement dans les meilleurs conditions ils peuvent cultiver un potager pendant 10000 ans sans soucis ( coucou Vulkan )

concernant le passage dans la salle du trone j'ai plus l'impression que les multiples appellation sont fait pour montrer la psychée brisée de l'empereur, en echo a l'archéofluff et de l'ame de l'empereur brisée en plein de fragments, et que ses multiples facettes s'exprime a tout de role cherchant a s'accorder/s'unir le temps de délivrer un message, chose qu'il arrive a faire aprés moult concentration la grande faille le "guérissant" peut etre peu a peu il se met a pouvoir plus facilement entreprendre des actions directement, là où avant la grande faille il devait mettre 100 ans a réunir sa psychée pour faire bouger une piece de son plan, maintenant il en met beaucoup moins d'ou la multiplication de ses interventions a travers la galaxie

Sur ce point je suis pas trop d'accord, c'est prendre les gens pour des idiots meme si c'est hélas le cas actuellements , mais je ne pense pas que définir "clairement" le bien et le mal soit necessaire pour une lecture claire , d'ailleurs je remarque de plus en plus de gens qui sont justement gavée de ce manichéisme type "disney" avec un gentil qui gagne toujours contre le méchant même si ce dernier est mille fois plus fort c'est ce qui rend pour moi 40K plus cohérent que un grand nombre d'univers car on a pas cette obligation du bien qui gagne sur le mal vus que dans 40k ces concept de bien et de mal sont obsolètes ( ils sont obsolètes aujourd'hui aussi vus que tout dépend du point de vue mais c'est un autre débat) . tu sous entend j'ai l'impression que donner du crédit a la vision purement pragmatique de l'imperium c'est de facto qu'on a des liens avec le fascisme/xénophobie ect et a te lire tu trouve cela négatif ce qui induit un jugement de valeur , chose que tu veut éviter plus haut c'est dommage quand meme ^^ a noter qu'on peut approuver le fascisme et l'état de l'imperium sans approuver le fascisme IRL les contexte étant complétement différents, face a un risque d'annihilation de l'espèce les considération morales n'ont plus aucun sens par ailleurs, on l'experimente a moindre echelle a chacun des grand conflits , en temps de paix on établit des règles morales ect parcqu'on peut se le permettre, en temps de guerre toute ces règles finissent invariablement par disparaitre face a la nécessité de la survie , le monde est ainsi fait ce n'est ni mal ni bien c'est comme ça c'est tout

Honte sur toi, nous qui pensions que tu étais un maitre historitor ?

deja dans le silmarillion c'est principalement pour des nom propres , un valar reste un valar, un elfe reste un elfe , un humain reste un humain ensuite ça a empêché beaucoup de monde de s'y attardé , personne ne connait le silmarillion alors que tout le monde connait LOTR, donc c'est clairement un obstacle en terme de lisibilité pour 40k ça concerne aussi les nom communs , comme la dit en exemple un VDD si on devait nommer les démons selon leurs vrai nom chaotique ça serait illisible , le véritable nom de kairos par exemple c'est pas "kairos le tisseur du destin" mais plutot " Xoludiba'ultima'gigaloubouboubad" dans la langue "chaotique" , le terme "démon" n'a d'ailleur aucun sens du point de vue chaotique c'est un sobriquet humaine, un démon ne va pas s'appeler démon ça n'a pas de sens vus qu'ils sont l'essence d'une emotion, d'un acte ou de leur dieu tutélaire par exemple les eldars ET nécrons sont au moins aussi tordu niveau complexité , a la limite les ork serait fluffiquement les seules a pouvoir parler le gothique impérial de maniere globale a force de taper sur les humains , ça serait cohérent du moins bref tout ça pour dire que le gothique impérial est la langue narrative par défaut uniquement pour une meilleur lisibilité narrative et marketing , ça n'a rien de fluffique ( a mon sens )

Si une gamine en est sorti tranquillou peper , c'etait justement dans un codex cette histoire je crois , une petite fille qui s'est trimballé dans le labyrinthe en résolvant tout les pieges/énigmes tranquilou elle avait un animal de compagnie je crois pour le reste je suis d'accord le point de vue des codex des factions autre que impérial est au miuex neutre/omniscient mais clairement pas impérial , la reprise des termes impériaux c'est plus par facilité et standardisation pour que tout le monde comprenne vus que de toute maniere dans le fluff un primarque démon , démon est un terme péjoratif donné par les humains, le chaos n'appelle pas démons des démons ect ect c'est juste une facilité d'écriture , ça perdrais beaucoup de gens d'avoir des changement de point de vue au niveau lexical pour chaque factions , fin vous imaginez si un "démon" aurait du coup 9 appellation différente a chaque fois selon la race? et tu peux faire ça pour a peu prés tout les termes ça serait une pagaille colossale

les résistant commettaient des atrocités également pour sauver des vies , faire bruler vif une maison remplis de nazi pour sauver un tel nombre de personne c'est une atrocité egalement , encore une fois les atrocité peuvent se justifier selon les point de vue de chacun surtout de ceux qui les commettent , rares sont les etre humains qui commettent des atrocité pour le fun la majorité le fond pour une "cause supérieur" ou le "bien commun" mais ces notions peuvent etre a peu prés n'importe quoi dans le cas des catastrophe naturelle c'est différent car l'humain se bat contre un ennemi commun ( ici la nature) ce qui les rassemble de maniere temporaire et meme là ya souvent des fuite ( vandalisme , pillage ect ) on est pas du tout dans le shéma humain vs humain J"ai vus personne récupéré au 1er degrés l'univers de 40k pour soutenir une idéologie politique ( les meme de 4chan c'est pas du 1er degrés soyons honnête hein ) Pour le reste je suis globalement d'accord avec toi le probleme est l'utilisation qu'on fait de l'information et surtout le manque d'esprit critique et de recul aujourd'hui mais justement ce que je dénonce c'est qu'au lieu de travailler sur ça, apprendre a avoir un esprit critique , ne pas tout prendre au 1er degrés , réfléchir et avoir une réflexion on préfère tout simplement supprimer tout ce qui peut etre clivant , d'où la pauvreté créative de ces 10/15 dernières années , après c'est fait exprès , un peuple qui réfléchit par lui meme ç'est pas bon pour les affaires et pour la santé des politique je parle d'utilisé la fiction comme moyen de propagande ACTIF , quand la politique sert la narration comme c'est le cas dans 40k j'y vois pas de soucis, tu peux faire des critique de politique et idéologie réel tout en faisant que ça apporte quelque chose a la narration, aujourd'hui ce que je reproche c'est que la narration est centré sur le message idéologique et sert ce dernier au lieu que ce soit l'inverse , prenons encore l'exemple de la postologié avec le personnage central de Rey qui n'a pas etait écrit pour la narration, c'est la narration qui a dut se construire autour d'un personnage complètement Broken parcque c'est une femme et qu'il fallait montrer que les femmes sont fortes et tout le tralala , résultat on a un scénario qui repose sur rien car centré autour d'un personnage lui meme complètement vide car bâti uniquement sur un but idéologique a l'inverse on a dans la meme Licence des personnages féminin tout aussi forte , bien plus badass mais surtout bien plus intéressante et mieux écrit que Rey comme par exemple Satele Shan ou Bastilla ou Ashoka qui transmettent l'image d'une femme forte et méritante sans desservir le scénario et au final le message féministe passe bien mieux avec ces personnages qui ne sont même pas pensé pour être féministe qu'avec Rey qui a eu l'effet inverse tellement c'est une caricature c'est ce que je reproche aujourd'hui moi je veux que tout ce qu'on foute dans un récit serve le récit en priorité c'est comme ça qu'on fait passer de vrais message et pas en les burinant au marteau piqueur Tu peux remercier Twitter ou les arguments se résument a "t'es un facho" ou " t'es un gauchiste" ou "t'es moche" Je suis d'accord avec toi hein , meme si on a pas forcement le meme point de vue sur tout et que de mon coté j'ai surement du mal a faire comprendre mon point de vue de manière claire, c'est une des raisons pour laquelle j'aime cette univers car meme si la surface nous montre au premier blanc un manichéisme brut " alien = purge, hérétique = purge ) au final sous la surface c'est plus complexe et dans l'imperium t'as une multitude de cellule avec des idée opposé des actions opposée et qui a leur façon agissent tous pour le bien de l'humanité, meme les chaotix certains pensent sincèrement libérer l'humanité d'un dieu malveillant , ça aide a nuancer les choses et a prendre du recul ce genre d'univers car ils n'existent pas de veritable cases "fixes" et inviolables dans cet univers J'ai jamais dit cela attention par contre attention de pas confondre altruisme et bonté d'ame avec une stratégie calculée , Saladin était pas clément que par pur bonté d'ame ( il décapité des gens a la pelle ) mais par intelligence politique , ses bonnes relations avec RCL par exemple lui valurent du respect, quand ton ennemi sauve ton roi , t'as moins envie de lui casser la gueule aprés ya toujours des conséquence néfaste dans nos choix mais bon globalement il a etait le plus grand chef de guerre arabe de l'histoire donc il a pas trop mal jouer ses cartes le nucléaire pour le Vietnam aurait put crée un soulèvement populaire terrible dans le monde entier , deja que le mouvement anti guerre aux USA etait important utilisé la bombe aurait put foutre le feu au pays et les USA aurait perdus le soutient de nombreux pays occidentaux en pleine guerre froide ça aurait pas était un bon calcul, ce qui est drôle parcque bon le nucléaire dans l'esprit des gens c'est horrible mais je me demande si ça aurait pas etait préférable pour les viet, parcque le Napalm et l'agent orange c'est pas trés propres non plus... aprés je reste d'accord que le facteur moral a un impact a moins d'avoir des généraux psychopathe j'en suis bien conscient et que le nihilisme et le cynisme a l'extrême c'est jamais bon je dis juste que "la fin justifie les moyens" peut parfois être nécessaire qu'on le veuille ou non , c'est une réalité a prendre en compte on ne peut pas toujours sans sortir les mains propres, parfois il faut se les salir c'est comme ça , ça n'empeche pas d'essayer les solutions alternative AVANT hein évidemment

Ba la fin justifie les moyens est une réalité lorsqu'on est dans une situation desespéré , il n'y a que dans les film que vous verrez le contraire du genre le pouvoir de l'amitié ect , pendant les guerres qu'a connus l'humanité , l'etre humain n'a reculé devant aucune atrocité pour avoir un avantage, ça veut pas dire que je soutiens cette maxime loin de là hein , juste que j'admet que c'est quelque chose de "logique" quand on est dans une optique de survie, optique dans laquelle est l'imperium et l'humanité en générale dans 40k et contrairement a Rippounet qui a peur des dérives "d'extreme droite" que pourrait entrainer 40k chez les jeunes , ba perso j'ai pas peur , l'excuse du sous texte difficile a "voir" c'est typiquement les 1er pas vers un argumentaire de censure , si on raisonne comme ça dans 10 ans on interdit la guerre sous toute forme d'écriture parcque les jeunes sont trop bêtes pour comprendre que c'est fictif, faut arrêter 2min de voir du politique partout et de faire une fixette sur l'extrême droite ( surtout que les dérives de l'extrême gauche sont tout autant présente et mortifères dans 40k mais ça gène visiblement moins ) , 40k est une univers fictif et j'ai pas envie de le voir devenir un outils de propagande idéologique comme l'est devenu Star wars , pour au final avoir un univers complètement ruiné par les délires fanatique d'idéologue, le fait que j'adore l'empereur , les space marine et les purges de xenos ne fais pas de moi un nazi sanguinaire dans la réalité , je sort pas dans la rue en armure en criant "DU SANG POUR LE DIEU DU SANG" faut vraiment laisser vos idéologie et vos visions politique au placard c'est ce qui détruit le créatif aujourd'hui , plus personne n'ose crée un truc original de peur de froisser X/Y personne parcque les dites personnes sont pas foutus de faire la part des choses entre le fictif et le réel, ce coté aseptisé dans lequelle on vis aujourd'hui me gonfle au plus au point pour ma part

La grande croisade n'avait qu'un but ramener l'humanité sous le giron de l'empereur , si tu ne voulais pas perdre ton autonomie dans ton petit coin de la galaxie tu étais détruit purement et simplement , les especes xenos rencontrés etaient pour la majorité hostiles donc détruite aussi , quelque une furent jugée utiles et donc laissé en vie ( les singes technophile par exemple ) mais a long terme si le plan de l'empereur avait fonctionné tout ça aurait etait ultra bénéfique pour l'humanité, comme on dit on fait pas d'omelette sans casser des œufs , les intentions de l'empereur etait louable, arrogante, égocentrique , trop ambitieuse mais louable dans sa finalité le paradoxe de l'empereur est là justement , a vouloir eviter a tout prix la chute de l'humanité il l'a amener au bord du précipice en se frottant a des puissance qu'il a sous estimé