ledha

J'ai confondu les résultats avec les parings de la dernière ronde en effet. Mes excuses. Et pour revenir sur la difficulté à percer les armures chez les Fyreslayers, lolnope. Une armée dont tout le monde se balade avec rend-1 et dont TOUTE L'ARMEE peut passer à rend-2 au cac (le truc innaccessible à des armées comme Khorne ou Ironjaw en dehors des gros bourrins/objets magiques), même pour un tour, c'est sans doute l'une des mieux équipées contre ca. Une armée qui galère contre les grosses armures, c'est un truc comme les Bonnesplitterz, pas les Fyreslayers

Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'à l'avenir, Shadespire surfe sur les vagues des nouvelles sorties pour proposer une bande venant des nouvelles armées présentées...

De loin l'armée la plus forte actuellement. Au tout récent blood and glory, ils ont fait 1er et 2eme égalité ainsi que 3eme. Couts dérisoires, unités très fortes et rentables, runes aberrantes qui comblent leurs rares faiblesse et une cascade de buff de partouts : reroll touche, blessure, sauvegarde, teleport cheap, immun battleshock, rend -1/mortelles généralisées à toute l'armée, excellent board coverage... Voisin du dessus : je vois mal comment tu gère des hordes de mecs immun battleshock avec une 4+ reroll suivi d'une 4+ invu, avec une armée qui n'a rien pour sniper des héros, je serais curieux de voir ca ^^

sauf que là, il s'agit de skavens lambda, des guerriers des clans (avec le chef qui semble être une vermine de choc), tout comme les autres sont des liberators lambda, des bloodreavers lambda, des squelettes lambda, etc.... Globadier, c'est une unité très particulière et spécialisée liée à un clan. Quand au spectre... bah c'est un fantome, dur de réinventer la roue parfois. Il fait surtout mix entre les factions death (nightaunt, soulblight/deathrattle), dont on ignore encore quelle sera la nouvelle charte graphique. C'est assez marrant de voir les gens s'alarmer alors que ca se paluchait sur les guerriers squelettes de shadespire

Les bandes de Shadespire sont des unités de base des armées, et ont donc le même look que les battleline non relookées. J'avoue que j'aurais bien aimé voir les skavens nouvelle génération... Concernant les Darkoath, ca ne me choque pas. Age of sigmar est de la high fantasy la plus pure, mais n'oublie pas non plus ses origines, voir celles de la fantasy d'aujourd'hui, qui doit beaucoup aux pulps comme Conan le Barbare, et les Darkoath sont totalement dans cette veine. Age of sigmar, ce sont des concepts pris et poussés x1000, et les darkoath sont ceci pour le "barbare en slip" tel qu'on le connaît, tout comme les fyresalyers l'étaient pour celui des tueurs, les kharadrons pour les squats/nains steampunk, et les stormcast pour le paladin en armure.

Alarielle craint beaucoup la mortelle, mais à par quelques rares unités (lightning warp canon, vanguard raptor sur jets chanceux), la plupart des mortelles se font via des sorts (18 pas de portée) ou avec des unités de cac spécialisées, et les sylvaneths ne manquent pas d'écran. Avec son vol+mouvement+téléportation, et ses sorts de soutien+son attaque à distance, elle est tout à fait capable de faire le boulot tout en restant hors de portée des rares trucs pouvant vraiment la menacer. Les arcs sont cool, mais 6 tirs à 4+ et rend -1, ca ne fait pas toujours rêver les gens. Les faux, c'est de la rend-2, un truc ultra rare, auquel beaucoup d'armés n'ont pas accès autrement que par artefact/trait de commandement, donc ca fait parfois toute la différence. Ceci dit, j'avoue trouver les épées meilleures contre tout ce qui n'est pas stormcast sous staunch defender. Concernant les tree revenant, sur des scenarios avec des objectifs très espacés, et la prolifération de grosses unités moins maniables, ils ont toujours leur place. Une unité de tree revenant planqués, c'est quelque chose dont devra toujours se soucier l'adversaire, et si ca force une unité plus chère à rester planquée ou à se tourner les pouces sur un point, c'est déjà ca de gagner. J'ai vu trop de parties être remportées par 5 tree revenant volant un objo tour 4/5, même face à des joueurs bons, pour qu'on puisse les considérer comme mauvais. Surtout qu'une batteline à 80 pts, ca libère de la place. Concernant les bataillons, un me semble encore pas mal, celui des free spirits, qui est encore très peu cher et facilite vraiment la vie des kurnoth pour arriver au cac, en leur donnant une mobilité encore plus scandaleuse et d'étendre leur zone de menace. + la pose plus facile et l'artefact en plus

Le plus étonnant c'est qu'il existe encore des joueurs qui jouent à âge of sigmar en full bash...

Un brass stampede sans une grosse unité de 6, c'est quand même bien dommage... Sinon, pour avoir déjà vu ce bataillon à l'oeuvre : le brass stampede se cogne un peu des grosses armures, ca balance un océan de mortelles digne à faire frémir une armée tzeentch experte en phase de magie. Certes, l'armée est contrable et aura du mal face à certaines listes, mais dans le sens inverse, pas mal d'armées seront complètemen déboussolées et n'auront aucun moyen de faire quoi que ce soit sans se faire broyer. J'ai aussi du mal avec les reavers. Ils sont là pour prendre un objo "de troupe" ? Mais si c'est la seule unité "dangereuse" du point de vue scénar, et BEAUCOUP plus fragile que les mighty skullcrusher, il y a des chances pour qu'ils se fassent juste allumer à distance. Et pour camper sur un objo dans ton camp, une poignée de guerriers du chaos feront mieux l'affaire je pense, non ? Les wrathmongers, inutiles je trouve. Ils trainent par rapport aux skullcrusher, et même dans le cas où la portée est suffisante pour leur filer une attaque, ce qui rend les skulcrusher cool, c'est la mortelle, pas leurs attaques de base. Si c'est pour contrer un monstre, ces derniers sont en général plus rapides que les wrathmonger, Comme dit plus haut, avoir un bloc plus lent et plus vulnérable que la force principale, je ne suis pas fan. Peut-être qu'un chaos warshrine, qui ne coute pas très cher, file une invu aux potes autour, et va aussi vite que les skullcrusher, tout en te filant une prière de khorne+sa prière, pourrait être utile ?

En effet. C'est ce qui permettait aux ironjaw en allégeance ironjaw de jouer avec les aptitudes destruction, aux stormcast en allégeance stormcast de jouer Order, etc etc...

Bonjour à tous ! Me voilà de retour, après un peu de gymnastique mentale et la prise en compte des avis ici, notamment celui de Kedy vis à vis des chevaliers du chaos. En effet, à 160 pts, ces derniers sont désormais bien plus intéressants à mes yeux. Ils l'un des meilleurs rapports pv/sauvegarde/point à mes yeux, avec 15 pv, 4+ de svg et une invu à 5+ contre toutes les mortelles. De plus, la grande faiblesse des chevaliers du chaos, c'est à dire, leur impact de polochon, a moyen d'être compensé par khorne. Je me suis donc dit que j'allais en prendre 10. Pour 320 pts, je me retrouve avec une unité rapide (10 de mouvement, +4 en charge en étant fouetté par le bloodstocker), résistante (30 pv, svg4+, invu 5+. Ok c'est pas 30 vulkites sous reroll de save mais ca reste honorable) et avec un impact suffisant au cac : avec juste +1 attaque via le bloodsecrator (et 2 de plus potentiellement si le héros de la bloodmarked tue quelqu'un et qu'un wrathmonger traine), +1 pour blesser via le lord of khorne et reroll des 1 avec le bloodstocker et AU MINIMUM, sachant qu'il est possible d'avoir de gros bonus +1 en touche + reroll de ces dernières si le warshrine se plante pas, une unité de 10 peut faire 30 attaques 3+(reroll)/2+(reroll)/rend-1/dmg 2 et 30 autres 3+(reroll)/3+(reroll1)/-/1, ce qui est suffisant pour faire couiner un peu la plupart des unités. Je me retrouve donc avec une unité mobile, résistance et avec un impact correct, qui pourra aussi bien écranter qu'aller embourber l'ennemi. Le tout ressemblerait donc à : Leaders Lord Of Khorne On Juggernaut (140) - General - Command Trait : Violent Urgency - Artefact : Gorecleaver Bloodsecrator (120) Bloodstoker (80) - Artefact : Talisman of Burning Blood Units 10 x Chaos Knights (320) -Chaos Glaives - Mark of Chaos : Khorne 1 x Chaos Warshrine (180) - Mark of Chaos : Khorne 10 x Blood Warriors (200) -Goreaxes - 1 x Goreglaives 5 x Skullreapers (180) -Daemonblades - 1 x Soultearers 5 x Skullreapers (180) -Daemonblades - 1 x Soultearers 5 x Wrathmongers (180) 5 x Wrathmongers (180) 20 x Bloodreavers (140) -Meatripper Axes Battalions Bloodmarked Warband (100) Total: 2000/ 2000 Points Leaders: 3/6 Battlelines: 3 (3+) Behemoths: 1/4 Artillery: 0/4 160 pv Que pensez-vous de celle là ? J'hésite à mettre les bloodreavers en 2x10 afin de pas avoir 20 mecs qui glandent sur un objectif éloigné, même si ca me ferait une pose de plus du coup (actuellement, j'en ai 3 )

Pour tzeentch, si tu aime les démons, tu peux commencer par le start collecting, même si les hurleurs et chariots sont généralement considérés comme bof. L'avantage de tzeentch c'est que tu peux faire beaucoup de chose à faire. De la magie bien sur (une armée de tzeentch avec beaucoup de persos a une phase de héros interminable :D) mais aussi du tir (les skyfires restent solides, les horreurs saturent pas mal, et même les kairics peuvent se jouer en jeu mou-moyen sans avoir l'impression de se tirer une balle dans le pied) et du cac, avec des tzaangors vraiment solides qui tiendront leur rang face aux élites et découpent sans difficulté les unités lambda. Valeures sures : lord of change, gaunt summoner, toutes les unités de tzaangor Les stormcast peuvent grosso modo tout faire : cavalerie, gunline de psychopathe, grosse armée lente et increvable face tortue romaine, harcèlement, et ont l'avantage d'avoir des unités dans l'ensemble solides et indépendantes, qui n'ont pas forcément besoin de soutien pour faire leur taff. Toutefois, les synergies stormcast sont bien moins développées, plus "évidentes" et faciles à déchiffrer. Là où des armées comme khorne, ironjaw, free people, tzeentch ou fyresalyer peuvent cumuler les bonus au point d'avoir +4/5 attaques/to hit/to wound, avec des rerolls et bonus des courses/charges, les stormcast sont bien plus limités à ce niveau là. Des bonus comme le reroll des 1 au tir, un +1 pour toucher au cac ou un +1 en save sont faciles à avoir, mais pour aller plus loin, il faut vraiment s'investir (persos spéciaux couteux, doublettes/triplettes de persos et de prières en particulier, bataillon etc). Ils ont aussi un mauvais rapport pv/point et pleurent donc dès qu'il y a de la mortelle (mais sont de très loin l'armée la plus performante là dedans). Jouer stormcast face à une autre armée, c'est un peu comme être mike tyson face à un mec normal, sauf que le type en face à le droit à une batte de base-ball et un famas. Et en dehors de quelques bataillons très spécifiques au style de jeu particulier qui fait très mal mais peut se faire hard-counter de manière douloureuse (aetherstrike, skyborne slayer, hammerstrike force principalement), les stormcast sont bons sans être époustouflants. Ils sont très régulièrement dans le haut des tableaux en tournois, mais sont très rarement en première place et pas présents sur chaque podium. Et surtout, ils sont bien moins nombreux que les joueurs marines. Si tu a peur de voir des stormcast partout, soit rassuré. Valeures sures : tous les paladins, les judicators, les liberators (il t'en faudra au moins pour commencer), lord castellant et lord relictor Les sylvaneths sont à la fois compliqués et faciles dans le sens où il faut un peu de temps pour la maitriser, mais l'armée possède tellement d'outils via ses bois (téléportation hors combat+tir+mouvement, régénération et résurrection de modèles, empilement de bonus pour avoir des mecs increvables) qu'elle donne parfois le sentiment de pas jouer au même jeu que les autres.Les dryades sont sans doute l'une des meilleures infanterie du jeu, grosse enclume capable de bien encaisser et avec assez de dégats pour dévaster l'infanterie legère, et les kurnoth hunter, même après leur augmentation de prix, restent extrêmement performants et personne n'aime être au contact avec eux. S'il faut encore attendre de voir à quoi va ressembler l'armée aujourd'hui (c'est l'une des seule que je qualifierais avec les kharadrons d'avoir été nerfée), nul doute qu'elle reste un excellent choix. Valeures sures : dryads, kurnoth hunter, treeman. Quand aux kharadrons, ils sont passés de n'importe quoi (aka je table rase ton armée tour 2) à raisonnables. Ils sont fragiles, et leurs vaisseaux sont un poil chéros, mais les arkanaut restent une des meilleures battleline du jeu (je vous met au défi de trouver une unité à 100 pts aussi performante qu'eux) et c'est la seule armée avec un accès aisé à de la rend -1/-2 et dégats multiples de partout. Ils manquent hélas de résistance et d'enclume, mais ils profitent énormément des alliances avec les fyreslayers ou stormcast pour compenser. Valeures sures : arkanaut company, aether khemist, arkanaut admiral.

Surtout que cette mécanique de transformer le mec en champion ne marche pas avec tout, cf les skullreapers dont le champion a une arme différente en plus. On fait quoi du coup ? On lui créé une arme sur le champ ? Quand il faut lire entre les lignes et faire de l'interprétation pour obtenir une mécanique qui se révèle foireuse, la validité de son existence me semble assez claire... C'est comme ceux qui prétendent que tu peux prendre 2 units de 5 bloodwarriors et avoir un goreglaive car la description dit "1 in every 10 models" et s'appliquerait prétendument non pas à une seule unité mais tous les models de bloodwarriors répartis dans l'armée. Où que une unité de 10 horreurs comptait comme 10 magiciens et que la bannière des tzaangors s'appliquait donc 10 fois Quant au leader, je ne pense pas que ce soit une option, puisqu'il est dans la description de l'unité (ou juste en dessous), qui indique tout ce dont elle possède de base.

C'est à dire, impossible d'avoir du sous effectif point barre, ou impossible d'avoir 3 guerriers du chaos (au lieu de 5) mais ok pour en avoir 6 (au lieu de 10) ?

Ah bon ? quel nerf ?

Et pour les grundstock aussi, pas d'hésitation à avoir à l'époque ^^ Je pense juste que le fait de pouvoir choisir ce qu'on veut dans les XXXmarked/touched warband me semble pas comme étant ce qui était voulu au départ, et je m'attend un peu à voir ca modifié. Pour l'idée de transformer un mec en champion/autre chose quand il devient un héros solo séparé de son unité car il reste une unité solo, ca me semble assez étrange et un peu "loophole abuse", honnêtement...

Beaucoup de réactions ! Je vais essayer d'expliciter mes choix et avis sur vos propositions Le chaos warshrine donne une invu 6+ en zone, ce qui amortit pas mal quelques dégats ici et là. Comme je mise sur la masse de pv (25 mecs avec 3PV svg 4+ et 20 mecs avec 2 pv svg 4+) ca permet de sauver pas mal de mecs au fur et à mesure. De plus, c'est un prêtre. Donc je peux lui donner une des prières de khorne si je le souhaite (+1 to hit/SVg, etc...). Ceci dit, je pense l'utiliser en allié et simple chaos. La prière de chaos (reroll 1 en touche ET blessure) est mieux que celle de khorne (reroll des touches). Enfin, c'est un totem, donc les bloodreavers aiment en l'absence du bloodsecrator. Le khorgorath, j'adore. Efficace, pas cher, mobile. Mais hélas, ce n'est pas mortal, donc pas de place dans la bloodmarked warband. Pour ça que je le met de côté pour le coup. Malheureusement, leur cout pv/point les rend plus fragiles que le reste de mon armée populeuse face aux attaques normales. J'ai plus peur qu'ils finissent par gêner mes autres unités (qui arriveront au tour suivant) pour l'engagement qu'autre chose, hélas. Mais à tenter. Mon armée est lente, mais y a BEAUCOUP de types à tuer, et certains scénarios font commencer les armées à 18 pas au lieu de 24, et il y a moins d'objectifs à camper chez soi qu'avant. En fait, je suis assez... hésitant sur la nature du KHORNE UNIT. Ok, rien n'empêche de prendre des héros. Tout comme rien n'empêchait d'équiper tous les grundstock thunderers d'armes similaires. Alors qu'ils ont que des armes différentes sur la boite. Et que l'image des bataillons bloodmarked/fatesworn/plagetouched montrent toujours UN héros et plein d'autres unités autour. Pour ca que je n'ai pas inclu de héros. Pour moi, ce bataillon, c'est l'occas d'avoir un objet et une grosse réduction des poses pour pas cher et quasiment aucune restriction. MAIS s'il faut en inclure ? Et bien, le skullgrinder semble intéressant, mais il creve vite, hélas, et est peu fiable (pas assez d'attaques), là où le lord of khorne on juggernaut est pénible à tuer, très bourrin avec le gorecleaver, et assez rapide pour aller chercher un truc facile à tuer. Si je met un héros, j'enleve une unité. Et c'est bien de mettre +2/3/4 attaques, mais si c'est pour une poignée de mecs, c'est pas sur... si je devais en mettre un, je mettrais un aspiring deathbringer. Moins fort,mais assez pour tuer un péon, et utiliser la première dime de sang pour proc son aptitude de cd (+1 attaque) va le rendre très utile, et foutra plus la pression sur l'ennemi. Mettre le bloodsecrator dedans peut etre rigolo aussi "ok, tu vois ce mec que t'a vraiment envie de tuer ? si tu le tue, il va créer un mec costaud qui donnera le même bonus. " J'aime le mighty lord of khorne classique, mais il aide surtout à faire des charges, pas aller plus vite. Et je le trouve moins résistant. Je le jouais en goretide avant. Il est bien, je testerais a la place du lord sur jugger, c'est sûr et certains. Par contre, j'ai pas compris ton histoire sur les skullreapers et wrathmonger... et oui, toujours arme démon sur les skullreapers. Sur les trucs chiants à tuer, ca permet de passer quelques pv à coup sur. Sur la masse, avec un petit bonus à la touche, ca peut devenir grotesque. Les armes classiques en font des bloodwarriors avec 1PV et 1att de plus, pour quasiment deux fois plus cher... BOAAAAARF.

Les 10 bloodreavers sont là pour camper sur un objo en fond de table ou autre. C'est l'unité la moins chère donc la plus approprié à ca, et une dîme facilement accessible également. Y mettre 5 bloodwarriors me fendrait le coeur (Le principe même d'unités de 5 bloodwarriors me fend le coeur à vrai dire...). Et je n'aime pas trop les grosses unités de bloodreavers. Concernant les skullcrusher, bof... c'est résistant mais ca tape pas fort. Quelqu'un qui a du tir ira logiquement plomber des unités dangereuses comme les skullreapers/wrathmonger, plutot que les skullcrusher. Au mieux, ils chargeront des unités de tir, tueront quelques péons, et ces mêmes unités continueront de tirer sur le reste de l'armée car #loltirdanslecac. Ceci dit, ca ne mange pas de pain d'essayer ! J'avais pensé aussi à une variante de liste, avec un gros pavé de bloodwarriors qui lui va forcément aggro les tirs, tout en ayant de quoi les encaisser (encore plus avec une bonne prière dessus) et de tenir la draguée haute aux gros pavés qu'on verra ici ou là. Lord of khorne on juggernaut (général) : 140 pts Bloodsecrator : 120 pts Bloodstocker :80 pts Chaos Warshrine : 180 pts 30 bloodwarriors : 520 pts 5 Skullreapers : 180 pts 5 Skullreapers : 180 pts 5 Wrathmongers : 180 pts 5 Wrathmongers : 180 pts 10 bloodreavers : 70 pts 10 bloodreavers : 70 pts Bloodmarked warband : 100 pts

rien

Car les mortal khorne n'ont que 4 unités d'infanterie différentes. J'ai déjà assez de bloodwarriors et wrathmonger, et pas besoin de beaucoup de bloodreavers. Donc reste les skullreapers. Et aussi car ces derniers sont la poutre incarnée. Sérieux, ca déchire quasiment n'importe quoi. A 140 pts c'était absurde, et à 180 pts, dans une méta où l'on verra un peu plus de pavés de figs, ils vont quand même se régaler. Mais hélas, je ne vois pas comment résoudre les problèmes de lenteur. Les mortal khorne n'ont RIEN pour aller plus vite (à par feu la Goretide) et AUCUN objet ou trait pour se protéger du tir. Je ne demande qu'une chose au lord, qu'il arrive au cac au moins en même temps que mes troupes, et pas après. Sa grande vitesse n'est donc pas un problème pour moi. Il ne coute pas vraiment plus cher que les autres généraux de Khorne tout en étant BEAUCOUP plus résistant. Et je me vois mal enlever des skullreapers/wrathmonger (seule source fiable de mortelle et de rend-1+anti monstre) pour prendre des skullcrusher à peine plus mobiles (3 pas de plus) mais qui tapent beaucoup moins fort et dont la taille des socles transformera ma zone de déploiement en périph parisien un vendredi soir de départ de vacances. Et ils n'empêchent en rien l'ennemie d'attaquer mon seigneur.

Intéréssé depuis un petit bout de temps par la bloodmarked, je pense franchir le pas étant donné que la Goretide a été purement et simplement massacrée. Pour rappel, la Bloodmarked warband permet : - Toutes les unités en multiples de 8 au début de la partie relancent les 1 pour blesser - Si un héros de la bloodmarked warband tue au moins une fig ennemie, toutes les unités alliés à 16 pas gagnent +1 attaque ! (ouch) - Si le héris de la bloodmarked warband se fait tuer, une figurine du bataillon devient un héros. Elle gagne alors +1 attaque en mélée et devient une figurine à par entière, et sera capable de faire proc la deuxieme capacité de la bloodmarked warband. Ma liste en tête : Lord of khorne on juggernaut (général) avec gorecleaver (rend-2 et 3 mortelles sur 6+ pour blesser), violent urgency (reroll des charges pour tout le monde à 8 pas): 140 pts Bloodsecrator : 120 pts Bloodstocker, talisman de sang brûlant (+1 course/charge pour tout le monde autour) : 80 pts Chaos Warshrine : 180 pts 10 Blood warriors: 200 10 Blood warriors: 200 5 Skullreapers: 180 5 Skullreapers: 180 5 Skullreapers: 180 5 Wrathmongers : 180 5 Wrathmongers : 180 10 Bloodreavers : 70 Bloodmarked warband : 100 1990 pts Une énorme masse de pv (plus de 150) avec une grande majorité de save à 4+ devrait rendre l'armée assez pénible à tuer, surtout avec l'invu du chaos warshrine. Pas d'unité en multiple de 8 ici (sous optimal). Les 15 skullreapers et 10 wrathmongers devraient faire assez bien le ménage, et il est possible de passer à +3 attaques (ennemi tué par le général+bloodsecrator+wrathmonger) pour mes figs, ce qui devrait permettre de déménager au cac. Le LOD fait assez mal (3 attaques 3+/3+/-2/D3 et direct 3 mortelles sur un 5/6 pour blesser ! ). S'il creve, le nouveau héros fera presque aussi mal (hum, un chef bloodwarrior avec 4 attaques de base... ) et la multiplication de petites unités par la création de héros se combine très bien avec la dime de sang. Seul problème de la liste, sa lenteur et l'absence de protection au tir...

n'oublie pas qu'une prière se lance avant le mouvement si t'es à + de 16 pas d'un prêtre, tu sera hors de portée de ses prières donc pas de soucis. Surtout qu'en gore pilgrim, ton adversaire aura tendance à ne pas trop les éloigner du bloodsecrator, tu devrais donc pouvoir estimer une zone plus où moins sûre

Pour nurgle, tour comme khorne et tzeentch, le battletome permettra de jouer en une armée tout ce qui a la marque

Il serait assez intéressant de savoir pourquoi l'autre joueur stormcast sort un stardrake. J'avoue ne pas trop voir la synergie avec les autres unités... certes, il a le bonus des tempest lord, mais pour le reste...

En terme de points, là où un start collecting est autour de 500 pts, celles de la boite à 100 euros sont plutot autour des 800. Toutefois, je te conseille les boites à 100 euros plutot que celles à 65. Surtout dans le cas de khorne, où un bloodsecrator est obligatoire.

C'est pas des aptitudes d'allégeances qui manquent aux ironjaw (celles de la destruction sont parfaites pour eux), mais de nouvelles unités, des blessures mortelles, ou un changement des règles de la phase de tir ^^