Dias Irae
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A un moment il faut se souvenir que chaque discours et chaque vision des choses dans les romans BL sont des points de vue des personnages. Dans le Maitre de l'Humanité d'ADB, le passage où justement on voit l'Empereur comme froid, détaché et pragmatique c'est au travers des yeux de Arkhan Land qui a en tête une incarnation du dieu machine qui ne peut correspondre qu'à cette vision.
Le problème contre lequel peste l'Inquisiteur Thorstein et tous ceux qui ont la BL en horreur est beaucoup plus sur ce terrain là que sur les romans en eux même. Les romans ne sont pas objectifs, et il ne faut jamais prendre pour argent comptant les discours des personnages. Il y a toujours un abysse entre ce que veulent dire les auteurs et ce que comprennent les lecteurs (dont certains pas toujours attentifs).
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L'idée du clone est invalidée depuis le roman La guerre solaire où on a des passages sur la jeunesse d'Abbadon sur Cthonia. Après on peut l'imaginer comme simple rumeur que Abbadon a répandu à dessein tant pour terrifier les impériaux que pour attirer les renégats le voyant comme un primarque (même si cette idée ne doit plus faire recette)
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Il y a 3 heures, Tsarkhan a dit :
Dans le livre "La chute de Damnos", il est dit que le gouverneur est un ancien général donc sa serait pas déconnant que plus ta un grade élevé plus tu monte dans l'échelle sociale quand ton régiment/armée colonise une planète.
Dans Uriel Ventris tome 4 aussi, après la victoire sur un monde en rébellion ouverte, le colonel est nommé gouverneur planétaire avec la charge pour lui d'écraser les rebelles et la guérilla
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Il y a 5 heures, La Terreur a dit :Il y a 6 heures, Setepenmentou a dit :
Cela dit dans La Tempête de la Ruine, si j'ai bien compris, Jonson arrive en retard au final c'est parce qu'il a l'intention de saper les arrières des hérétiques. Dans La Dague Enfouie on apprend que c'est lui qui a détruit Barbarus donc il faut s'attendre à ce qu'il ait fait de même avec les autres mondes renégats qui n'avaient pas déjà été détruits/rasés. (Olympia et Nostramo)
Les DA ne vont pas passer sur Olympia car les IW sont censés s'y réinstaller durant la Purge créant l'Empire de fer
il y a une heure, gilian a dit :Il faut aussi gardé a l'esprit que c'est une guerre idéologique, les factions ne se sont pas créer selon des besoins tactiques. La plupart des légions qui ont trahis ont été corrompus de l’intérieur par les loges et les chapelains, d'ailleurs toutes les légions avec des chapelains sur le modèle des Word Bearers ont trahis, la seul a être rester loyaliste avec des loges c'est les Whites Scares. Et toutes les légions avec leur propre chapelain sont rester loyaliste sauf les Iron Warriors.
Et l'Alpha Legion, et les night Lords, les words Bearers n'ont pas infiltrés tant de légions que ça. Chacune a au final ses propres raisons de trahir
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il y a 20 minutes, tealc a dit :Il y a 2 heures, gilian a dit :
Alors je ne suis pas sur de l'intervention de Tzeentch parce que Magnus a l'air de dire que l'idée vient de lui ... Mais comme il est manipulé par Tzeentch assez souvent:
Gramaticus ne sauvent pas Vulkan, il le tue et lui insuffle ça perpétualité mais ça ne marche pas Vulkan en se reveil pas, il reste mort donc Numeon et les Salamanders décide de le ramener au mont Deathfire.
Dans retour au Mont Deathfire, Magnus intervient pour sortir le vaisseau des Salamandres du Warp et contribue donc à la resurrection de Vulkan
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Le 27/07/2020 à 14:43, HeresyEveryWhere a dit :
Il me semble que le chauve qu'on suit dans "le maître de l'humanité" est mort dans une crypte de mars bien plus tard avec ses secrets, mais qu'en ai t-il du maître du mechanicus loyaliste, est ce qu'il a récup mars la sacrée, il est mort avant ? J'y connais rien en guerre Horusienne coté Mars.
Même enseigne que le reste, vu la paranoïa du Mechanicus et des technopretres et leur pratique systématique de la rétention d'information, on peut tabler sans trop de risque que l'information s'est perdue
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Il y a 3 heures, tealc a dit :
Bref tout ça pour dire que globalement personne ne sait en 40k que sous Terra ya un portail qui menace de s'ouvrir si l'empereur cède
J'aimerai juste compléter cette réponse en y ajoutant que même coté chaos et xénos ils ne sont pas nombreux à le savoir.
Pour les primarques renégats, seuls Magnus, Lorgar et Angron semblent au courant à l'heure actuelle (on retrouve des casques World Eaters et Word Bearers dans la toile).
Pour les xenos, à priori seuls les arlequins et les grand prophètes eldars le savent
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Vu que l'HH est reléguée à un mythe en 40K il semble plus que probable que la plupart des organisations ne soient pas au courant voir l'ai oublié. Je ne sais même pas si les Custodes eux même sont au courant de pourquoi leur organisation n'a pas agit. Qui plus est je pense que même Guilliman ne sais pas.
La guerre intérieure est la guerre dans toile que mènent les custodes pendant l'HH (https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Guerre_dans_la_Toile)
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Pas de conclusion des autres tomes ? Aucun mot sur les intrigues en attente ?
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On peut avoir un petit résumé stp ?
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Bonne vidéo d'introduction même si j'aurais préféré moins de baston et plus d'ambiance.
La plus grande entorse au fluff reste la mort des nécrons, ils sont censés se tp pour être réparés ou pour éviter une récupération de la technologie par les adversaires.
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Il y a 1 heure, NonoChapo a dit :
Alors tous ce qui sort depuis l'annonce de GW d'un "garant du fluff", on peut considérer comme canon, tous ce qui est sorti avant est sujet à débat. Au moins Disney a été clair sur le sujet, que ca plaise ou non.
Conclusion, ne pas s'appuyer sur les écrits Black Librabry et Forge World.
Le gros soucis est qu'il n'y a pas eu de décisions claires de la part de GW là dessus contrairement à Disney. Du coup, on ne peut rien en conclure.
Si on devait faire une hiérarchie:
Au sommet, informations certaines: Codex, White Dwarf et supplément codex (PA) ou Campagne (Vigilus ou la chute de Cadia). ça c'est indiscutable, la source du fluff par excellence.
Ensuite, il me semble que le gardien du fluff a été fait un peu avant la v8, du coup on pourrait considérer ensuite les romans post Cicatrix Maledictum
Les romans antérieurs à la v8 en dessous avec le fluff FW
Les autres médias (jeux vidéos en particulier)
Ce serait une espèce de pyramide du fluff où tant qu'une information n'est pas contredite ou incohérente par une information au dessus, elle serait valide.
C'est plus ma vision des choses mais je ne pense pas qu'on puisse se séparer d'une partie du fluff car le média ne nous plait pas (je ne suis pas fan des DW mais on doit quand même tenir compte de l'histoire pas terrible de DW 3 qui est canon jusqu'à être démentie par une information classée au dessus).
Il y a 1 heure, NonoChapo a dit :Et le problème c'est ça, le flou qu'entretient GW avec leurs conflits internes entre les parti prit par les auteurs et forge world, et ce que GW considère comme canon (certainement pour ne pas plomber les ventes Black Library et Forge World).
Après tu l'as dit c'est ça le principal problème et il ne sert à rien de débattre vu qu'aucune décision claire n'a été prise par GW. D'où l'idée d'une pyramide du fluff qui peut rendre le tout plus lisible
Après on part en HS donc je te propose de faire un autre sujet avant que les modos ne nous tirent dessus.
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Il y a 3 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :
Où as-tu lu ça ? Je ne l'ai lu nul part.
Tout au plus on pourrait parfaitement théoriser que certaines planètes possédant un chœur astropathique font office de petit phare (c'est même très crédible) mais je ne l'ai jamais lu concrètement écrit.
Un roman d'il y a deux ou trois ans porte en partie là dessus: Shroud of night d'Andy Clark. Je ne peux pas en dire plus, il n'a pas été traduit.
Sur le monde de la ruche océanique de Tsadrekha, l'obscurité du Noctis Aeterna est tenu à l'écart par la lumière dorée d'un unique phare. Pourtant, comme les requins sont attirés par le sang, les bandes de guerre d'Astartes hérétiques entourent la planète, luttant pour réclamer ce riche prix pour leurs dieux sombres. Un de ces seigneurs de guerre a déployé une arme secrète pour sortir de l'impasse. Kassar et son groupe d'élite de l'Alpha Légion, Unsung, doivent s'infiltrer dans la planète, en utilisant toutes leurs compétences astucieuses et guerrières pour surmonter les défenseurs et corrompre la balise. Ils ont besoin de travailler vite, car rien de moins que Khârn, le traître lui-même, est venu pour mener l'assaut final. Alors que la marée montante de la guerre apocalyptique consomme Tsadrekha, Kassar et ses frères doivent se dépêcher pour réussir ou être consommés par la fureur de la tempête.
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L'Empereur lui même a répondu à cette question, c'est une pente fatale. Je pense que c'est un des individus les plus compétents sur la question et il semble affirmer que c'est toujours condamné à dégénérer.
Chapitre 6:
« — Je l’ai rencontré longtemps avant qu’il soit le prêtre-roi, dit l’Empereur. Il débuta sa vie comme un saint homme, comme prêcheur mendiant qui errait dans les terres septentrionales en récupérant de la nourriture non contaminée et de l’eau purifiée pour la donner à ceux dans le besoin. Il clamait avoir été appelé, et faire vivre son dieu à travers sa bonté. En vérité, l’appel a émané de lui. Et ce fut un appel auquel ont répondu les êtres de l’Immaterium. Ils lui ont offert de pouvoir nourrir les hommes de sa tribu aux abois et de guérir leurs maux, et leur nombre s’est accru. Alors que les hivers violents rognaient les autres clans, ses hommes se tenaient à l’abri de sa puissance. Il les maintenait nourris, protégés, et invisibles aux yeux des adversaires qui les chassaient. Bientôt, ce furent des centaines d’hommes et de femmes qui se serraient et se tenaient au chaud dans sa clémence, et ils louèrent le dieu qu’ils croyaient être le sien. Pour autant, chaque nouveau miracle réclamait davantage d’effort, Ra. Davantage de sacrifices. Mais la fin justifiait toujours les moyens. Ses dilemmes furent d’abord de nature morale. Que leur importait qu’un autre clan meure de faim, si cela permettait à sa tribu de survivre ? Et bien vite, les rituels devinrent plus occultes afin d’obtenir ce qu’il leur fallait. Que leur importait d’assassiner un rival, si sa mort leur garantissait dix années de paix ? Qu’était-ce que la vie d’un enfant, si l’offrande de son cœur encore palpitant assurait l’immortalité d’un monarque ? Vous voyez comme la pente s’est accentuée. »
Extrait de: Aaron Dembski-Bowden. « Le Maître de L’Humanité. » iBooks.
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Il y a 5 heures, jawer a dit :
Aujourd'hui, l'Empereur est un voleur, ce n'est pas un fait "de l'humanité" ni même une réussite/un exploit (création des primarques et tout ce qui s'ensuit) que le chaos essaie de contrer, et les chaos récupère tout simplement sa juste place et rend Justice en récupérant les pouvoirs qui lui sont dérobés.
Je le répète, objectivement on sait juste que l'Empereur a traversé le portail et c'est tout, la version voleur est servie par les dieux du chaos, pas les fiables en terme d'information. On ne sait pas ce qui s'est passé dans le portail.
Quant à ceux qui connaissent l'existence du portail au 41 millénaire, on peut tabler de façon sure sur Fulgrim et Mortarion et peut être la perpétuelle gardienne si elle a survécu
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ça a déjà été fait, cette excellente chaine a résumé l'histoire des PA jusqu'au PA 4
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Il y a 12 heures, tealc a dit :
on sait que l'empereur avant d'aller sur Molech n'est pas connus des 4fab , ou du moins ces derniers s'en tartine le f*** de ce mégalomane en armure doré c'est que aprés qu'il est passé un marché avec les 4fab aprés des centaines d'année a buter du démons pour les impressionné et après les avoir arnaquer en refusant de donner ce qu'il leurs avait promis ( un truc que seul un dieu en devenir pouvait leur filer je crois ) et ç'est là qu'il devient l’anathème et qu'il acquiert un gros boost de puissance en plus du savoir pour crée les primarque.
Le seul passage unanimement approuvé dans ce que j'ai cité c'est que l'Empereur est allé sur Molech et a traversé le portail. Le reste c'est la version servie par les dieux du chaos, donc à prendre avec des pincettes. On ignore tout de ce qu'il s'est passé dans le portail
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Bonjour à tous, j'ai récemment ressorti mes figurines SdA avec mon frère et nous avons fait une bataille l'un contre l'autre. La Moria contre les Orientaux.
Les forces en présence étaient de
24 guerriers orientaux
8 guerriers du Khand
10 catapharctères orientaux
Un prêtre de guerre oriental
Admur le seigneur des lames
Khamul l'oriental
Capitaine oriental à cheval
Capitaine oriental à pied
48 guerriers gobelins
Le Balrog
Durgubz
Capitaine gobelin avec arc
Capitaine gobelin
6 wargs sauvages
2 chevaucher de warg
Un troll des cavernes
4 traqueurs gobelins de la Moria
Si en envoyant mes héros sur le Balrog j'ai pu le vaincre, je me suis fais débordé par les gobelins sur tous les flancs. Les wargs ont été décimés à l'arc et n'ont pas été un grand danger cependant le nombre de figurine de mon adversaire l'a quasiment rendu impossible à démoraliser.
Les armées de la Moria semblent ne pouvoir jouer que sur le nombre pour l'emporter mais ça semble efficace. Du coup, je désirais savoir comment l'emporter avec une armée élitiste comme les orientaux sur une armée de seconde main mais nombreuse.
PS: j'ignore si je suis dans la bonne section du forum, si ce n'est pas le cas veuillez me le signaler et je supprimerai le sujet (ou le déplacerai si c'est possible)
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il y a 21 minutes, J-C a dit :
Tu veux vraiment des lézards en armure énergétique, ou ajouter des bitz d'hommes lézards à tes marines ? Parce que si c'est le style reptile qui te plaît tu pourrais mettre des têtes d'hommes lézards mais les peindre comme si c'était des casques ? Si tu veux vraiment avoir des reptiles en armure le plus proche du fluff ce serait une mutation, mais au point d'avoir des têtes de sauriens ça en fait une mutation difficile à cacher et qui vaudrait une croisade de pénitence au mieux... Et encore.
Comme tu le dit les space marines du chaos sont les plus indiqués pour ça, mais question règles je ne peux pas me prononcer.Il y avait bien un chapitre successeur des BA qui ne retirait jamais le casque en présence d'étrangers
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De ce que j'ai lu sur le topic dans rumeur et nouveauté, il y a très peu de fluff dedans.
En bref, une prophétie SW, Crinière noire veut donc tuer Gazgull. Il infiltre son monde qui grouille d'orks avec des intersessors. Il y a une baston. Gazgull se fait couper la tête, Makari la récupère et la donne au médic qui la coud sur une grosse machine et Gazgull survit. Crinière noire est tellement blessé que pour le sauver il lui font traverser le Rubicon primaris.
C'est un résumé de mémoire de ce que j'ai lu donc surement truffé d'inexactitudes. D'autres viendront compléter
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Le xénos je ne pense pas que ce soit possible.
Cependant, tu as bien d'autres pistes pour parvenir à tes fins: mutations dues à la planète ou plus haut taux de mutation chez les recrues.
Je crois qu'il existe un chapitre SM qui a tellement dégénéré que certains de ses membres ont la peau écailleuse
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Il y a 1 heure, tealc a dit :
Au contraire l'eveil psychique de l'humanité peut etre une voie de redemption pour Lorgar , il a toujours vus en l'empereur un dieu , puis a rager quand ce dernier lui a dit que c'etait pas le cas( a juste titre ) et a finis par rejoindre ce qui pour lui s'en approche le plus : les puissance de la ruine
si il voit de ses yeux les miracle de papy et le fait que ce dernier canalise la foi de ses fidèles si ça se trouve il va se dire " ho putain papa est devenu un dieu comme les 4 autre zozo.. hum bon du coup hop je retourne du coté de papounet "
L'objet de sa réflexion dans le warp pendant 10K ans était à ce sujet si on en croit les publications récentes (pas encore traduites donc je ne fais que retransmettre ce que j'ai lu ici, je crois me souvenir que c'est Hénuel qui en avait parlé). Lorgar pendant la croisade des ombres affronte les troupes loyalistes fidèles au Lectio divinatus, ça le trouble profondément et il finit par se reposer la question de la divinité de l'Empereur avec une phrase du type "du sais je y réfléchir pendant 10 000 ans". Après, c'est une nouvelle HH pas traduite dont j'ai lu le résumé ici, à prendre avec des pincettes jusqu'à ce qqn confirme avec la source exacte.
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De toute façon pour le Starchild on sera bientôt fixé avec la fin du siège de Terra en livre, on saura si c'est repris dans le fluff ou non
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Il y a ce cas ci spécifique aux nécrons/taus:
- La Bête Vaincue
Le Sept Uan’voss T'au est presque submergé par un assaut Tyranide soudain, et est secouru par des sauveurs inattendus. Plusieurs légions des Nécrons de la Dynastie Atun fondent sur les bio-horreurs, leurs Monolithes et Consoles d’Annihilation libérant un bombardement meurtrier tandis qu’un fer de lance de Prétoriens du Triarcat se fraie un chemin au cœur de la horde monstrueuse. Bien que l’essaim se batte avec la rage d’une bête blessée, les Tyranides sont pris entre les Nécrons et la puissance de feu des T’au survivants. Tandis que la dernière des horreurs chitineuses s’écroule, l’armée Nécron fait demi-tour et disparaît comme un seul homme et sans un mot. Les T’au perplexes ne peuvent rien faire d’autre que remercier leur mystérieux sauveteur, sans savoir qu’ils viennent de croiser les servants du Roi Silencieux.
source: https://omnis-bibliotheca.com/index.php/Chronologie_des_Nécrons
[HH][VO] Critiques Nouvelles Hérésie d'Horus
dans Black Library et autres éditeurs
Posté(e)
Salut, tout d'abord félicitations pour tout ce travail abattu.
J'avais une question pour les lecteurs de la VO: sais tu si le destin de Marcus Valerius de la Légion Therion est dévoilé dans les parutions anglaises ? En VF, il est envoyé sur Beta-Garmon en mission suicide par Corax. A-t-on le fin mot de l'histoire sur ses visions ? Meut il bêtement écrasé par un titan ou a t-on des chances de le revoir lors du siège de Terra ?