lorgar42

Humf, ça vaudrait pas le coup de déplacer ça sans la section règles ? J'ouvre un sujet du coup : [V9] [règles] couvert dense

Vous n'êtes pas en train de vous faire des Nœuds au cerveau par exemple. Parce que pour moi vos deux messages d'avant sont juste. Mais la seconde citation a été transformé par Kikasstou : Ici on parle bien de la figurine qui est dans le décors et c'est vrai la citation est juste Ici c'est devenu la ligne qui travers un décors et ensuite rejoint le socle de la figurine. et c'est vrai aussi. les deux citation sont vrai (kikastou a raison ) mais n'implique pas le même positionnement des figurines (flyloki a raison). La figurine n'a pas besoin d'être dans le décors pour avoir le -1 il faut qu'une ligne traverse un décors. La figurine peut bien être 40 pouces derrière ce décors et dans la pampa.

Merci, ton exemple avec ces rangers est édifiant je trouve. c'est exactement le problème. des couches et des couches de règles permettant à n'importe quoi d'être trop fort contre n'importe quoi. Et c'est pareil dans l'autre sens avec les unités normalement spécialisées dans l'anti char, qui sont capables de raser des escouades entière d'infanterie...

Même pas besoin que les tirs soient si chanceux que ça de nos jours, des simples armes de force 4 avec des règles permettant des relances de blessures, des +1 à la blessure, des Pa Améliorées... . Les PV tombent assez vite même sur des gros chars comme des Leman russ. Et pas besoin d'avoir eu une chance exceptionnelle pour y arriver.

Il faut aussi voir de quel genre de tank on parle, parce que tous les rhino, speeder et autres char qui avaient 10-11 de blindage ils tombaient pareil à la satu d'armes qui n'avaient que force 5 hein . Un simple tir de plasma F7 pouvait détruite auto un char avec 12 de blindage. Mais oui je suis d'accord avec toi, avant les armes à force 3 ne faisaient strictement rien. Un peu pareil que sur les vieilles versions, : arme détruite, immobilisé , secoué,...qui étaient très handicapant Enfin bref comme je disais j'ai toujours trouvé qu'il y a un problème avec la résistance des chars. Pour résoudre les deux problèmes des armes anti char qui n'ont pas de "réel utilité" et le problème des paliers dégressif que les chars peuvent se prendre même avec des armes à satu. il existe des solutions plus ou moins évidente. plusieurs ont été donné sur les dernières pages il y a de quoi faire: - donner un dégât -1 a tous les chars (avec possibilité de faire 0) - donner des valeur de dégât plus importante aux armes lourdes - limiter le nombre de tir de ces armes - Augmenter les PV des chars - limiter les relances abusives de touches et de blessures ... Pour moi par exemple quand une escouade éradicateur ne tirera que 3 fois à 3+ (donc fini les doubles tir et les règles de relance abusives , Core, Strata,...) avec des armes a fusion ayant un dégât de 6. Et avec le dégât -1 sur les chars. On pourrait être bien. - Ces armes antichars auraient une réelle utilité à tirer sur des chars. (capable de tomber un char en 2-3 tirs qui passent) - Les char ne seraient pas détruit plus vite par ce type d'arme puisqu'il y aurait moins de tir, et de relance (ils seraient même plus résistant parce que seules les armes anti char leur feraient de vrais dégâts) - Les chars ne se feraient plus dégommer par la Satu d'arme D1 (les D1 feraient 0) - Une unité armée de la sorte serait moins forte pour tirer sur autre chose que des chars. (moins de tirs, moins de relance) M'enfin ça fait tout changer c'est sur

Je ne suis pas sur que les véhicules soient plus fragiles qu'avant. Je me souvient bien au tps de la V4-V5-V6-V7 quand les véhicules avait des points de coque, je les trouvais encore plus fragiles, un tir unique de canon laser pouvait détruire un char avec de la chance. Aujourd'hui même si ce même canon laser fait un 6 a ces dégâts il ne détruira pas un char (sauf les plus petits). Et ensuite en V8 il étaient comme aujourd'hui. Pour ce jeu, j'ai toujours trouvé un problème avec la résistance des chars. C'est quand même, mieux maintenant qu'avant quand même. Je suis entièrement d'accord avec toi, pour la fiabilisation des dégâts. ce n'est pas tant les caractéristiques du char qui posent problème ni même les stats des armes anti char (même si je trouve qu'ils devrait arrêter avec les dégât en d6) mais bien le nombre de tirs possibles et la fiabilisation des dégâts. Qu'ils laissent les chars comme ils sont et les armes aussi mais qu'ils enlèvent toutes ces règles permettant des relances tout azimut de touches et de blessures. sans oublier les double tir, , les statas permettant de retirer … Et ça limitera aussi le phénomène suivant :

Bien sur que oui tu t'en sert mais ce n'est pas optimisé du tout. Aujourd'hui tu peux tellement spammer les armes anti char et avoir tellement de relance que tu t'en sert comme de simple bolter.

Je donnais juste quelques idées. Oui pour moi la force 6 est bien trop fréquente. c'est toutes les armes et leur répartition dans les armées qu'il faudrait revoir. Il ne faut pas prendre les 5-6 exemples que j'ai donné et les comparer a l'existant. l'idée c'est surtout que les armes devrait remplir des rôles précis. Dans mon exemple avec les éradicators : l'idée c'est avoir une unité forte contre les chars mais qui n'est pas intéressante contre autre chose. Comme c'est le cas aujourd'hui : un escouade de 3 avec un multifuseur et bien même si tu n'a pas de char/monstre a portée tu vas tranquillement dire a ton adversaire tiens je tire quand même 8 fois sur ton unité d'infanterie et puis avec les trouzemilles règles trouvables sur ouatemille bouquins ils bien pouvoir toucher sur 2+ relance des 1 et blesser sur 2+ relance des 1, et hop voilà comment 3 éradicators peuvent flinguer 8 intercessors alors que c'est pas du tout leur rôle. Je caricature un peu mais c'est l'impression que j'ai. Ho oui, j'ai joué a chacune de ces versions. le tableau de blessure me semblait bien plus cohérant. il y a prendre et a laisser dans chaque version de toute façon.

oui un truc comme ça : F = E : blesse sur 4+ F=E+1 : Blesse sur 3+ F=E+2 : blesse sur 2+ A partir de F=EX2 : blesse auto le nombre de tir, les facilité a la touche. les relances dans tout les sens ... l'empilement de toute ces règles les phases de tir arrivent de plus en plus a resembler à : je fait 60 tirs, je touche sur 2+ relance des 1 .... que la meilleur touche possible du jeu soit une 3+ , relance des 1 et que pour les unités core ça irait très bien alors ça c'est pas bien dur, il suffit d'autoriser une seul de ces armes par escouade par exemple, ou bien limiter l'entrée à une par armée ... déjà l'éradicator on lui enlève pour tirer 2 fois, on on enlève tout ces stratagèmes pour lui permettre des meilleurs touche et blessure, on lui enlève le core. L'escouade de trois éradicators elle tire 3 fois par phase de tir et touche sur 3+. Pas plus que ça. Ces trois tirs sont donc précieux. ils sont équipé d'armes parmis les plus forte en anti char. Donc ça me choquerai pas qu'elle est des carac énormes. si on veux jouer des éradicator c'est pour fumer du char et juste du char il le ferai encore très bien avec seulement 2 touche de reussie qui blessent auto meme de l'endu 8 et qui font 12 dégats en 2 tirs. par contre ils sont un très mauvais choix pour s'attaquer a de l'infanterie. Pour le cout aucune idée il faudrait tout revoir. C'est vrai, moi je considère plutot qu'une touche reussi est une vrai touche sur le corps et pas une mèche de cheveux, sur 3+ les 1 et 2 sont les raté, les cheveux, les bouts de doigt ...

Intéressant tout ça : Et pourquoi pas avec des blessures auto couplée avec des vrai stat d'arme Antichar. En gros si on a une force deux fois supérieur a l'endu par exemple c'est la blessure auto. Certaine grosse arme antichar pourrais avoir des des F12 ; 14; 16 ..; et surtout des vrai dégâts genre d3+3 ou flat 4 ; 5 ou 6.... pas moins de 4 pour une arme antichar Un canon laser pourrait avoir : lourde 1 F12 PA-3 et D :D3+3. Un fuseur Lourd 1 F14 PA -4 D :6 Multifuseur Lourd 2 F14 PA -4 D :6 Si la fig qui tir, touche c'est bingo la blessure est automatique sur quasiment toute l'infanterie , et a part pour les plus grosses armures( 2+ ; 3+) c'est la mort assurée avec un dégat minimum de 4. Sur les chars a part pour endu de 8 et + les armes a fusion blessent auto aussi. Oui des dégâts sont perdus quand on tire sur l'infanterie mais ici de sont des armes qui tirent un rayon surpuissant qui vaporise facilement une figurine d'infanterie. il faut que ça soit "dommage" de devoir utiliser de telle armes contre de l'infanterie. Ces arme doivent être bien cher pour ne pas permettre les spam sur les escouades comme chez les arlequins et leurs escouades ou tout le monde se balade en fuseur. En mode j'ai 30 fuseurs dans mon armée qui bouge sur toute la table et toi ? Non ! ces armes doivent être chères, Rares mais avoir un vrai impact sur les chars. Pas de double tir des éradicators bien sur c'est débile. Par contre cela n'empêche pas les armes surpuissantes a explosion genre obusier, démolisseur et autres armes de ce type. Ces armes pourraient avoir des forces moindres que les "rayons antichar" mais conserver des dégâts énormes et la règle blast pourrait être modifiée pour permettre aux dégâts d'être transférées aux autres figurines (comme les BM) et de doubler dégât supplémentaire contre les figurines d'infanterie/motos Un obusier pourrait avoir : Lourd1 F6 PA -2 D :4 blast Obusier à tir rapide Lourd 2 F6 PA -2 D :4 blast Un démolisseur Lourd 1 F8 PA -4 D :5 blast Ce serait plus dur de blesser les gros char (pas de bless auto ici) mais pour l'infanterie un tir de démolisseur qui touche dans des intercessor la blessure est auto et c'est 5 morts direct (dégât 10 : 5 X2 bonus du blast) . Bien sur ici aussi ces armes devrait être chère et rare Et arrêtons avec ces armes qui tir d3; d6 fois, une arme ce n'est pas aléatoire sur sa cadence de tir. Un obusier tir un obus qui, si il touche , fait très mal. Et ça fait bien moins de dés a lancer. Et pour les arme anti infanterie, limiter surtout le nombre de tir Max pas plus de 6. aujourd'hui il y a des armes qui tir tellement de fois qu'elle ne sont pas loin de faire autant de dégât qu'une arme anti char. Bon c'est un peu des exemples a la volée, tous les points/stat devrait être revus bien sur. Mais en gros si on utilise l'arme adéquat contre sa cible privilégiée si ça touche ça paye.

Et oui j'ai toujours pensé qu'il ne devrait pas être possible de faire une table rase à ce jeu. Même en jouant la poutre détruire une unité complètement devrait être quelque chose de bien plus difficile. Si le jeu faisait en sorte qu'au tour 5 chaque joueurs conserve environ 50% de son armée de départ ça laisserai bien plus de possibilité. Pouvoir diminuer des escouades endommager des chars, ok mais les flinguer a tour de bras et pouvoir perdre 25% de son armée au premier tour alors qu'on a pas encore bouger une seule figurine c'est bien trop expéditif.

Le problème des nouveautés pour moi, il est dans les règles, pas dans les figurines. Je m'explique avec un exemple (c'est un exemple peut être un peu facile et difficilement comparable à 40k mais c'est ce sentiment qui me dérange à 40k): Prenez MTG (magic the gathering) on ne peut pas dire que ça se porte mal ou qu'il n'y ait pas de nouveautés très très régulièrement, le jeu évolue constamment. Et bien si j'arrête de jouer a Magic pendant 6 mois/1an voir même 10. Quand je reprend le jeu des milliers de nouvelles cartes auront été édité, des dizaines de façons de faire de nouveaux deck auront apparus mais ça va me prendre 5 min pour me remettre dans le bain parce que les règles fondamentales du jeu n'ont pas changé, 90% des règles sont les mêmes depuis 94 et la sortie du jeu. Pour 40k non seulement on a de nouvelles fig régulièrement (ou des anciennes remises au gout du jours) et ça c'est top (c'est un peu comme les nouvelles cartes de Magic, ce sont de nouvelles optons pour monter des listes) mais en parallèle on est submergé de règles qui change sans arrêt elles sont mise en place elle sont retirées, un coup une règle fait A un coup elle fait B, on ajoute on enlève de façon frénétique, il est impossible pour un joueur lambda (de garage) de suivre tout ça efficacement, l'investissement en tps pour se plonger dans 40k est largement plus/trop important par rapport à d'autres jeux pourtant très fournis comme peuvent l'être MTG, et certainement bien d'autres. C'est bien d'ajuster un peu les règles de tps en tps mais chez GW c'est fait de façon frénétique.

Je pense qu'il y a nouveautés et nouveautés, A mon avis (et je peux me tromper) les joueurs aiment voir de nouvelles figurines, de nouvelles factions, la mise a jour de vieilles figurines. Gw est avant tout un vendeur de plastique et bon sang que ce qu'ils font ces derniers tps est beau et fait rêver, la dessus ils pourrait encore accélérer leurs sorties que ça ne serait pas un mal. Par contre c'est au niveau des nouveautés/changement/FAQ/errata dans les règles que le bas blesse. Pourquoi autant, pourquoi lorsqu'on est joueur occasionnel (environ une partie pas mois, quand on a une vie de famille, un travail, une partie par mois qui te bouffe une pleine après midi sur un week end c'est déjà pas mal) on est obliger en amont de replonger au moins 1-2h dans les règles pour simplement se rappeler un peu tout. Avoir trop d'options en parallèle d'un jeu ou on a déjà des dizaines d'entrées par armée, est ce que ça apporte quoi que ce soit a la profondeur du jeu ? Les entrées des codex a elle seules ne garantissent elle pas la diversité des armées et la profondeur du jeu ? Les points de commandement c'est cool, c'est une super mécanique mais avoir 50 stratagèmes disponibles.... plus il y a d'options moins il y a d'équilibre. Complètement d'accord, mais comme je le dit juste au dessus pour les stata ce sont des éléments du jeu qui sont super intéressants et c'est un peu dommage de ce dire aller on joue sans secondaire ou sans stratagèmes, doctrine... j'ai souvent l'impression d'être le cul entre deux chaises avec les règles, sur le fond c'est cool et ça apporte quelque chose mais sur la forme c'est trop chargé.

Entièrement d'accord avec ce que dit kikasstou. Je suis l'archétype du joueur de garage, avec environ une partie par mois. J'ai déjà pour moi même toutes les peines du monde pour arriver à chaque fois à jouer ma liste sans rien oublier, même le choix des secondaires est compliquer : qu'est ce que je prend, à quel moment est ce qu'il score celui là, attend je doit faire quoi déjà, c'est combien de points pour celui ci .... ? .Je m'en sort à peu près parce que je m'intéresse quand même beaucoup aux règles, je relis régulièrement mes règles, mes stratagèmes, je regarde pas mal de rapports de bataille sur you tube, et je me pose des questions qui me font souvent replonger le nez dans le core book ou mon codex dès qu'une action me semble louche. Dans mon groupe je suis celui qui connais le mieux les règles et c'est souvent en cours de partie que je préviens mes adversaires en leur rappelant certaines règles : n'oublis pas que tu peux faire ceci ou cela, attention si tu es en train de faire ce que je pense tu n'as pas le droit... Mais c'est bien parce que c'est un groupe d'ami, certain d'entre eux qui s'investissent un peu moins sont souvent à la rue.. . Ce qui est dommage dans ce jeu c'est que tu ne perd pas parce que tu as mal joué mais parce que tu connais moins bien les règles que ton adversaire. Quand je gagne alors que mon adversaire n'a pas fait d'erreur de jeu mais a complètement oublié un stratagème, une règle qui aurait complètement changé le cours de la partie j'ai beaucoup de mal a me considérer comme vainqueur, ce n'est pas une belle victoire.

ça n'a pas posé de soucis en effet, je me suis rendu compte moi même de mon erreur. Je lui ai dit ha zut mais je ne charge pas en fait, il m'a dit ben oui c'est mieux. Effectivement si tu te rend compte de la boulette une fois que tu as fais ton mouvement et que c'est ton adversaire qui te dit bon je vais faire mon IH. là c'est un peu tard pour se réveiller quand même. Mais en tournoi... les dés sont lancé donc danslecululu

je ne suis donc qu'un vil tricheur. Merci pour les infos, je ferai plus attention la prochaine fois malheureusement je ne pouvais pas éviter l'intervention héroïque. En gros je n'avais qu un couloir étroit pour venir charger son unité avec d'un coté une ruine (que je ne pouvais pas franchir parce que mon unité attaquante était des motos) et de l'autre un certain Logan Grimnar sur strormrider... et j'ai complétement zappé que ce gros machin était un personnage qui fait des interventions héroïque. Je me suis dit ça passe j'ai lancer dés et ensuite oups attend une seconde il est personnage...

Bonjour, Lors de ma dernière partie j'ai fais une action mais je ne sais pas si c'est légal ou non. Mon adversaire n'a rien dit du tout. je me pose tout de même la question. J'ai décidé de déclarer une charge avec une de mes unités sur l'une des siennes, je réussi le jet de charge haut la main, et là je me rend compte que ce n'est absolument pas dans mon internet de charger, je lui permet une intervention héroïque et en fait je me tir une balle dans le pied moi même. je n'ai donc pas effectué cette charge. J'avais le droit de faire ça ? Merci d'avance. Ps : Je ne sais pas si j'ai mis les TAGS comme il faut, j'ai pas l'impression qu'il apparaissent correctement.

Pour moi oui, complètement, jamais entendue parlé avant. Mais c'est ce qui est bien avec les hauts seigneur de terra, il en a à la pelle, ils vont il viennent si se font nommer et ils dégagent c'est de la politique. Ce personnage a certes l'un des postes les plus important dans l'imperium mais si elle meurt elle sera vite fait remplacé et oublié dans les limbes de l'histoire. qui se souvient de tous les ministres qui ont été en fonction depuis les 50 dernières années. c'est un peu pareille. Pour ce haut seigneur le poste est légendaire pas le personnage. Contrairement à ce que peut représenter un Abaddon ou un Primarque.

Pour ma part j'ai toujours considéré que les batailles de 40K étaient des points focus de batailles de plus grande ampleur. Ce héro se trouve ici a cet endroit de la ligne de bataille qui pourrait s'étendre sur des kilomètres si vous voulez. Et à cet endroit précis et bien cela se représente par 2 listes d'armée à 1000, 2000 ... points A zut grillé par le modo ^^

c'est un peu la même chose pour tout ces persos qui ont une aura d'envergure galactique. Ce personnage tout haut seigneur de terra qu'elle est n'est pas grand chose comparé à Guilliman par exemple. Est ce que Guilliman est imbuvable et ingérable je ne pense pas, est ce qu'il se fait dégommer trop facilement non plus. il est juste très chère et demande à ce que sa liste d'armée soit entièrement construite autour de lui pour le rentabiliser un max. Ce nouveau personnage sera peut être dans la même veine. Ou bien se sera plutôt un Calgar/Abaddon like.

Bonjour, Gros fan de science fiction et de figurines je cherche un jeu actuel de bataille spatiale avec des figurines. (jeu à la battlefleet gothic) J'ai cherché un peu partout et j'ai vu que certains jeux ont existé mais soit l'éditeur à fermé ces portes soit le jeu n'est plus commercialisé... il me semble ne rester que star wars armada, qui ne me plait pas du tout parce que les vaisseau ne sont pas a l'échelle. Et j'ai lu aussi des choses sur dropfleet commander mais la gamme est restreinte et les fig ne me plaisent pas plus que ça. Est ce qu'il existe d'autres choses sur lesquelles je serai passé à travers ? Ou même est ce qu'il existe un site sur lequel toutes sortes de vaisseau imprimé 3D seraient dispo, je pourrais créer mes propres règles pour un jeu ? Merci pour les retours si il y a des connaisseurs

Sans oublier la lourdeur que GW ajoute parfois en voulant simplement rééquilibrer le jeu : Par exemple la règle "base " et les capitaine/maître de chapitre Avant avec un maître de chapitre tu relançais toutes tes touches à 6 ps point barre. Maintenant , il faut penser à cibler une unité à 6 ps à ta phase de com, il faut encore s'assurer qu'elle soit "base", du coup tu as la relance des touches pour une seule unité et uniquement la relance des 1 à 6ps pour le autres unités mais uniquement celles qui sont bases, mais attention ton maitre de chapitre ne se booste pas lui même. Oo ..... Sauf si tu joue Guilliman lui il peut s'auto cibler haaaaaaa mais pas pour la relance des 1 à la blessure hooooooo attention c'est important ^^ Si une règle est trop forte j'ai du mal à comprendre que la solution soit de la nerfer en la complexifiant. alors qu'il y a d'autres possibilités qui me semblent plus simple. - Changer le cout en point :' j'avais déjà lu je ne sais plus ou qu'il était compliqué de donner un cout en point à la règle initiale mais je ne voit pas en quoi la nouvelle règle est beaucoup plus simple a évaluer. - nerfer la règle sans la complexifier par exemple au lieu de "full relance des touches à 6ps" tu limites "2 relances de touche pour chaque unité à 6 ps" .Un capitaine pourrait alors avoir "1 relance de touche pour chaque unité à 6 ps" et un lieutenant "1 relance de blessure pour chaque unité à 6ps). C'est bien moins fort et bien plus simple.

Il y en a déjà eu ? ^^ c'est sans doute une légende que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre ^^ Est ce que d'ailleurs c'est techniquement possible à équilibrer comme jeu ? mais ça c'est une autre question que celle que pose Aekold aujourd'hui. Je pense qu'il demande simplement ce qu'on pense de jouer Guilliman en count as comme n'importe quel autre Primarque loyaliste en prenant toutes ces règles et en les adaptant au chapitre que l'on veut jouer. Je ne sais pas si il y a une autre réponse à apporter que celle déjà donnée : et sinon … Cela n'empêche pas de corriger manuellement ses fautes, les tournures de phrases et de mettre une ponctuation adaptée.

Ha Ha l'éternel Méta, effectivement si tu devais suivre systématiquement la Méta, tes pauvres figurines passerai souvent sous le bistouri, ce qui est balèze aujourd'hui sera certainement moins intéressant demain et inversement... arme à fusion... siflotte...

La vache Octopus tu ne marches pas, tu cours !! ^^