lorgar42
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Salut les tout bleu
Jouant ultra moi aussi, je me demandais si les centurion déva était si mauvais que ça en ultra ?
ils ne sont pas core mais entre le strata Scion of guilliman (qui ne concerne pas que les bases, vous m'arreterez si je me trompe) un bon petit maitre apothicaire pour en relever un gratos à chaque tour (est ce qu'il y a quelque chose de plus cher a relever gratos?) , le D2 du bolter lourd, et leurs deux règles de base pour bouger sans mallus et pour ignorer les couverts ça me semble tout à fait correct un petit groupe de 3 en full Bolter lourd.
qu'en pense les schtroumpfs ?
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9 hours ago, Octopus said:
Donc c'est bien ce qu'on dit : claquer des ressources pour rendre un truc nul un peu meilleur quand on peut le faire sur quelque chose de bien plus efficace, c'est précisément ce qui n'est pas optimisé.
On tourne en rond les mecs.
La question n'est pas de savoir si on peut rajouter une douzaine de truc sur une fig pour la booster mais de savoir à la base si cette fig est nul ou non.
Parce qu'on pourrait dire la même chose pour les eradicator : oulala qu'est ce qu'il sont forts quand j'utilise 3 PC par tour et un maitre de chapitre pour les booster. De base c'est juste des pauvres fig. avec 3PV et une 3+ sans invu. Tu te te fait raser l'escouade de la même manière que tu perdrais ton gladiator. (et tu me répondras oui mais moins facilement ^^)
Octopus, tu as l'air de ne pas aimer le valiant de base, pourquoi le gladiator valiant est "un truc nul " de base ?
Moi je le vois certes un peu moins bien que les eradicator c'est évidant, et tout le monde semble bien d'accord la dessus. Mais de la à dire que c'est nul.. j'ai un peu de mal à comprendre. Qu'est ce qu'il vaut par rapport à d'autres entrées anti char (en oubliant les éradicators)
Parce que je rappelle le sujet du topic
On 3/10/2021 at 4:37 PM, JUDOKAADST said:Bonjour, j'ai pour projet de m'acheter un gladiator valiant, afin d'apporter un peu d'antichar à mes liste d'armée. En effet je ne suis pas fan des devastators en pod et des eradicators
JUDOKAADST ne veut pas d'éradicators ni de dévastators DONC le gladiator valiant est il si mauvais que ça dans son rôle anti char ou bien d'autres entrées pourraient être meilleurs (hellblastors, centurion déva, gladiator lancer, land raider, prédators ....) ?
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Visiblement tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'est pas le meilleur choix.
Par contre vous n'êtes pas d'accord sur son niveau de médiocrité :
1 hour ago, Guili Man said:mais oui il est tout à fait sortable.
Pour toi il est pas si mal.
31 minutes ago, Octopus said:Tourner toute sa liste autour d'un truc médiocre
Pour toi il est naze.
Si il fallait lui mettre une note sur 20 vous lui mettriez un petit combien. (pour les 3 version d'ailleurs)
Moi comme ça à la volé
Lancer : 8/20 (un antichar qui ne tir pas assez pour tuer facilement des chars Oo)
Reaper : 14/20 (un anti infanterie qui fait le taf mais bien cher)
valiant : 12/20 (un anti char qui fait le taf (8 tirs a dégât d6 quand même mais cher) (avec un petit 16/20 aux éradicator (pour moi) pour la comparaison)
je me rangerai plus du coté de Guili Man. C'est pas le mieux, mais c'est clair que si tu dois détruire un blindé il le fait sans problème.
45 minutes ago, Octopus said:La sempiternelle question qui se pose c'est ce qu'on veut faire. Jouer un gladiator parce qu'on aime la figurine et qu'on joue dans un environnement tranquille, amical, chips et bières entre potes ? Bah sors ton Valiant je vois pas où est le problème ! En revanche si c'est pour quelque chose d'optimisé, avec un besoin de pertinence et de rentabilité, alors non désolé, le Valiant est à fuir.
C'est bien vrai mais c'est dommage par fois de raisonner comme ça. En gros cela à tendance a catégoriser immédiatement les figurines en disant : ce n'est pas le meilleur choix, le plus optimisé donc c'est mauvais.
J'en reviens à ma question, le valiant est il juste un peu moins bien mais il fait le taf ? ou bien c'est carrément très mauvais (derrière les dévastator, prédator, repulsor, ....) ?
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7 hours ago, dajobi13 said:
Moi j'aime bien la version tir rapide mais je joue Ultra
Effectivement lorsque j'ai vu cette unité , je me suis dit , la vache elle est faite pour les ultra (eux qui avaient tellement pris cher avec le nerf des agressors ils se rattrapent bien avec cette unité)
Du coup ils peuvent se balader tranquillement en fond de cours avec la version tir rapide, tirer deux fois à portée max (soit 41ps avec le mouv), pas de mallus pour l'arme lourde, et si jamais on vient les closer hop un désengagement +tir. Que demande le peuple ?
On risque d'en voir pal mal avec ce chapitre.
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4 hours ago, fire_angel said:
Pour moi c'est clair, cette transition pour l'instant réservée aux persos
1 hour ago, Naädhü said:Réservé aux personnages hein ?
- Tactical Squad -> Intercessor
- Scout Squad -> Infiltrator / Incursor
- Sniper Scout Squad -> Eliminator
- ...
Ne nous fâchons pas vous avez tout les deux raison mais vous ne parlez pas de la même chose :
Fire Angel dit simplement qu'au niveau fluff la transition qui fait fait passer un space marine en primaris est uniquement retranscris dans le jeu à travers les Personnages. Pour l'instant games ne nous a pas dit au niveau du fluff que les tactique devenaient des intercessor ou que les terminator devenaient des agressors
Naädhü parle 'un point de vu gamme de figurines et donne la correspondance entre la gamme Primaris et les entrée mini marines que celle-ci est en train de supplanter.
Donc oui les terminator ne devienne pas des agressor primaris dans le fluff mais oui l'entrée des agressor est bien pressentis pour remplacer définitivement celle des terminator dans un future hypothétique
4 hours ago, fire_angel said:Je ne vois absolument pas ce que games aurait à gagner à ranger au placard de la gamme "legend" tous les firstborn. Faire de la place sur les étagères des magasins ? La belle affaire, suffit de les basculer en VPC only et on en parle plus. Les moules existent et sont rentabilisés depuis longtemps, ils en vendent encore un peu, ça serait stupide de faire une croix sur un bénèf qui tombe sans aucun besoin d'investissement.
Ce qu'il veux dire (enfin j'ai compris comme ça moi c'est que si demain GW nous pond que fluffiquement maintenant tous les marines on passé le rubicon alors on aura une belle datasheet de space marine regroupant les primaris actuel et les tactique. Cette datasheet permettra de jouer les différentes options de jeux. Les anciens joueur qui ont 10 millions de mini marines utiliserons cette datasheet et surtout gw pourra continuer potentiellement a vendre les mini marines jusqu'à rupture complète de ces stocks. Après je pense qu'on est d'accord qu'il ne s'amuserons pas forcement à relancer des production de mini marines.
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18 hours ago, Lloth13 said:
Chaos :
Khorn : rouge
Tzeench : bleu/rouge
Nurgle : vert/noir
Slaneesh : noir/bleu
je verrais plutôt ces combinaisons :
Khorne : Noir/rouge (le mal et la violence) Khorne fait très Rakdos je trouve
Tzeench : Noir/bleu (le mal et la manipulation, la magie l'esprit)
Nurgle : Noir/vert ( la vie et la mort) Nurgle fait très golgari je trouve
Slaneesh : Noir/blanc (le mal et la beauté, la séduction)
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17 hours ago, Master Avoghai said:
Et pour les centurion, idem, on voit qu’il y a une armure non prima dedans...
A bon ? j'ai beau retourner les miens dans tous les sens tout ce qu'on peux voir des pilotes c'est le bas des deux jambes des mollets aux pieds ( et encore en cherchant bien sur l'arrière de la fig ^^) et la tête qui porte un casque bien différent des marines standards. On me les vendrait en me disant que c'est piloté par des primaris et au vu de la taille qu'ils ont ça ne me choquerais absolument pas.
Désolé pour ce sujet, l'idée n'était pas forcément de remettre sur le tapis une hypothétique disparition des mini marines du codex (qui risque de générer à nouveau 50 pages de discussion déjà faites) mais plutôt de se demander si au lieu de s'embêter à faire des doublons en primaris pour toutes les entrées, si certaines (celle qui feraient le moins tache au milieu de la nouvelle gamme) pourraient échapper à cette refonte, et ne pas se retrouver avec une entrée quasiment identique qui est clairement là pour la remplacer ?
43 minutes ago, fire_angel said:Bien malin sera celui qui saura faire la bonne divination.
En ce qui me concerne, moi je pense que games va simplement abroger la différenciation au bout d'un moment
ça c'est bien possible , mais ce qui est perturbant (hou que je suis perturbé !) et ce qui fait dire à beaucoup que les mini marines vont disparaitre (malgré ce que dit Games !) c'est que si toutefois tout le monde reste ad vitam aeternam dans le codex et bien ça donne un sentiment de fourre tout, d'un listing avec plein de redondances et d'entrée pas tout à fait identique mais qui sont la pour faire la même chose (rhino = impulsor ; predator = gladiator ; land raider = repulsor ; moto d'assaut = ATV ...et ainsi de suite) , bref ça fait pas propre et bien organisé. On sent bien qu'il y a un truc qui pourrait être amélioré.
On 3/1/2021 at 9:06 PM, lorgar42 said:On sait tous que la Gamme primaris est en train de remplacer petit à petit l'ensemble des références de SM. Si pour l'instant tout reste jouable (et ça pourrait encore durer pas mal de temps, corrigez moi si je me trompe mais il n'a pas encore été annoncé un retrait de l'ancienne gamme ?) et un beau jour (ou peut etre une nuit...) on pourrait se retrouver avec pleins de reférences retirées.
(Le mec il s'auto cite) : j'insiste sur le "tout reste jouable et ça pourrait durer encore longtemps" je suis bien d'accord que tant qu'on aura pas de news officielles on reste tous dans le wait and see. Je demandais justement (comme je ne suis pas forcement toutes les actus) si quelque chose de nouveau avait été dit. Encore une fois je recherchais plus une réponse du type "non rien de neuf sur le sujet" qu'une relance de spéculation sur l'avenir de la gamme.
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Bonjour,
Je me lance sur une question qui me trotte dans la tête depuis pas mal de temps.
On sait tous que la Gamme primaris est en train de remplacer petit à petit l'ensemble des références de SM. Si pour l'instant tout reste jouable (et ça pourrait encore durer pas mal de temps, corrigez moi si je me trompe mais il n'a pas encore été annoncé un retrait de l'ancienne gamme ?) et un beau jour (ou peut etre une nuit...) on pourrait se retrouver avec pleins de reférences retirées.
Ma question est la suivante : Est ce que certaines "vieilles références" pourrait gagner le mot clé primaris" comme ça d'un claquement de doigt ?
je pense à aux figurines qui ne feraient pas "tache" au milieu de la nouvelle gamme :
- stormtalon , stormhawk, stormraven : les arérodynes pour lesquels, soit on ne voit pas le pilote, soit il est dans une position où on ne voit pas que la figurine est plus petite, les aérodynes vont bien avec la gamme primaris je trouve.
- Les centurions d'assaut et dévastator (en plus ça fini par "or") : idem leur taille est parfaite par rapport à leurs caractéristiques, c'est plus gros et plus grand qu'un marine en gravis, on ne voit pas que c'est un mini marine à l'intérieur. ça pourrait bien être un primaris aux commandes.
Qu'est ce que vous en pensez ? Moi j'aimerai bien, j'aime beaucoup les aérodynes actuels (sauf le stormraven) et le centurion est une unité qui n'a pour l'instant pas son doublon en primaris et je n'en verrai pas l'intéret puisque l'actuel fait complètement le job.
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3 hours ago, Ekm said:
Il n'est jamais nécessaire de connaitre toutes les règles. Le seul prérequis c'est de connaitre les règles pour jouer sa liste. Il n'est pas non plus nécessaire de connaitre les règles de la liste de son adversaire, il suffit de poser des questions à ce dernier avant et pendant la partie
C'est bien mon problème. Je trouve ça déjà compliqué de connaitre les règles pour sa propre liste. (se rappeler quels sorts/traits/reliques on a choisi, quel stratagèmes je peux jouer et à quel moment, le profil de mes armes, les X règles spéciales de mes centurions ou de mon répulsor...). Pour moi et mon groupe les parties se résument souvent à avoir le nez dans les bouquins toutes les 5min.
Avoir commencé en V4 n'aide pas en plus, parfois on ressort des règles V5 ou V7 du chapeau qui ne sont plus applicables depuis 5ans ^^
Je dois être trop vieux pour ces conneries, le cerveau ne suit plus. ^^
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On 1/30/2021 at 1:58 PM, DocMad said:
Donc oui, le problème c'est ces Codex, et j'en suis au point où le trop de règles est tel que j'ai presque envie de jeter le bébé avec l'eau du bain et de jouer sans les traits de faction/reliques/stratagèmes (qui pourtant me plaisent pas mal initialement)
Pour moi tout est là : toutes ces règles sont intéressantes pour différencier les différentes factions/sous factions/chapitres mais elles sont bien trop nombreuses.
Prenez le codex SM , on aurait :
- une règle générale pour les SM
- un trait par chapitre (donc les règles spéciales des index pour moi on oubli, trop de règles tue les règles)
- 3 trait de seigneur de guerre générique + 1 par chapitre
- 6 stratagèmes génériques + 3 par chapitre
- 3 sorts génériques + 1 par chapitre
- 3 relique génériques + 3 par chapitre
Pareil pour les entrées des codex : une entrée = les règles générales de l'armée + les règles octroyées par les mots clés+ 1 et une seule règle spé (aller 2 pour les QG nommés) fini les repulseurs executionner avec "aquilon optics" , "explodes", "hover tank" "Repulsor field" "power of the machine spirit" "auto lunchers"...
ça serait largement suffisant pour permettre une différenciation net des différents chapitres, et ça coupe 80% de ces règles de jeux qui perdent tout le monde et qui font perdre un temps fou.
Par contre comme d'habitude tout le challenge serait de trouver un vrai équilibre pour éviter qu'un choix ne devienne le seul intéressant.
Au final qui apprécie vraiment avoir le choix entre 24 reliques, 18 sorts, 40 stratagèmes, 18 traits de sdg et 100 entrées ayant chacune 3-4 règles spé et 50 profils d'arme ? Et surtout qui arrive à se souvenir des règles de tout ça ^^ ?
Mais ça m'étonnerai que ça aille un jour dans ce sens, j'ai plutôt l'impression que GW fait au contraire l'apologie de sa richesse de règles en tentant de nous vendre ça comme étant un des points fort du jeu.
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Comme d'habitude des changements souvent insignifiants ou incohérents, et des compléments d'explications qui auraient du arriver bien plus tôt.
Pour le tour 1 ou rien ne change... bon et bien on va continuer à commencer nos parties en se disant dès le premier jet de dés tiens ! J'ai plus de chance de gagner que mon adversaire.
On s'en sortira le jour il ils comprendront qu'il faut drastiquement baisser la létalité de leur jeu jusqu'au point où le premier tour ne soit plus impactant et qu'il devienne compliqué de détruire une unité en 1 tour, alors à ce moment on arrivera à conserver un minimum de 50% de son armée jusqu'au tour 5, et adieu également les tables rases tour 3... Des unités doivent pouvoir être détruites au fur et a mesure du jeu mais avec les règles actuelles il est impossible de conserver sur table une unité si l'adversaire décide de la détruire.
Bref cette histoire de tour 1 et de parties à sens unique, c'est le combo gagnant de GW depuis toujours. Un jour peut être quelqu'un aura une idée de génie pour régler définitivement ces deux problèmes...
Du coup vous l'aurez compris je suis à nouveau très déçu par cette énième FAQ. Qui ajoute ou modifie un tas de règles (comme si il n'y en avait pas assez, réparties dans moultes publications qu'il faudrait habilement toutes connaitre) mais qui ne change au final rien au schmilblick. Je me demande toujours comment il est encore possible que deux joueurs se rencontre et puisse se faire une partie en se basant sur les mêmes règles.
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Bonjour à tous,
je dois être un des seuls à apprécier le nerf des agressors, je joue ultramarine et cette unité était bien trop forte pour son coup en points, je les ai joué deux fois et j'ai arrêté après qu'ils nous aient gâché deux parties à un pote et moi ^^
Comment une unité de 6 qui coutait 222 points (si ma mémoire est bonne) pouvait faire 12X6 + 12D6 tirs soit en moyenne 114 tirs avec une portée pas dégueux (puisque ultra je les déplaçait et les considérait immobile) sans compter leur 18 points de vie à endu de 5. C'était rien d'autre que débile comme unité ^^. En cours de partie je disais juste : je tire sur cette unité, il me disait ok ça marche je l'enlève... ^^
Si on les regarde maintenant chaque agressors tire encore en moyenne quasiment 10 fois par figurines ce qui reste quand même beaucoup (et n'oublions pas qu'ils ont des gantelets énergétiques les rendant bien plus dangereux au cac que leurs homologues en fusil bolter lourds ou éradicator). En tout cas moi je les préfère comme ça et je vais pouvoir les ressortir ^^
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Je trouve également très intéressante cette règle de "Core units" pour abaisser la létalité générale du jeu et surtout pour permettre des coûts d'unités plus cohérent.
MAIS
Je sens arriver à des kilomètres le stratagème qui va permettre qu'une unité devienne Core... et donc que encore une fois, une règle sympa va pouvoir être contournée. Et donc que les deux bénéfice vus plus haut, n'existeront pas (en tout cas le nerf serait bien moins important)
j'espère me tromper. On verra bien.
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Salut Boudaf69,
Oui il y a au moins un joueur a coté de chez toi ^^
J'habite sur Bibost à 10 min de l'arbresle et je serai très content de pouvoir pousser de la figurine avec toi
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Bonjour,
je lis avec attention les discussions sur les nouveaux primaris et je me pose une question qui n'a pas encore été soulevée. (enfin il me semble)
Les nouveaux vétérans avec leurs boucliers tempète semblent tous porter un halo de fer.... depuis quand les vétérans portent des halos de fer c'est un équipement rare réservé aux capitaine /maître de chapitre/ chapelain normalement ?
Du coup ils devraient avoir de base une invu 4+ (sauf changement de règle sur le halo de fer)
Vous en pensez quoi ?
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Je fais peut être une connerie c'est peut être déjà ailleurs mais j'ai vu ça sur printerest
https://fr.pinterest.com/pin/608830443346950550/
Edit:
Rajout du lien
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Tyranide V8
dans Les Xenos
13 minutes ago, kaal said:Ce n'est pas parce que tu l'utilise qu'elle t'offre une attaque gratuite en fait. Mais parce que tu la possède!
C'est avec ça que j'ai du mal, c'est noté ou ? Pour moi c'est vous qui inventez une règle sur ce point là
Attention je cherche juste à comprendre la juste règle pour l'utilisation de ces armes, j’attends l'argument imparable basé sur une règle écrite. D'autant plus que c'est mon adversaire qui joue tyranide et que ça m'arrangerai mieux que vous ayez raison ^^
Du coup comment fait on la différence entre une arme qui apporte une capacité uniquement quand on l'utilise (power fist, plasma) et une arme qui apporte une capacité du moment ou on la possède ?
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Salut,
Petite remarque sur le capitaine Lysander, c'est étrange il coûte moins chère qu'un simple capitaine équippé de façon similaire.
Lysander : 150
Capitaine armure terminator + bouclier tempête + marteau tonnerre > 150
Pourtant Lysander à une meilleure arme : le poing de Dorn est supérieur à un marteau tonnerre, et il dispose de la capacité icône d'obstination que ne donne pas un simple capitaine.
Vous pensez que c'est pour laisser aux personnages nommés un intérêt à les jouer ou parce que Lysander fonctionne qu'avec les unités qui ont le mot clé " imperial fist " ?
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Tyranide V8
dans Les Xenos
Salut,
Alors pour moi ce n'est toujours pas clair cette histoire double paires de griffe, je m'explique
Prenons un Trygon qui a trois paires de griffe et 6 attaques
Il a trois armes de mêlés et je décide de répartir mes attaques entre ces trois armes.
- Je fait 2 attaques avec la première paire de griffe et cette arme me dit que si j'ai une autre paire équipée j'ai le droit à une attaque supplémentaire avec cette arme , je vais donc faire 3 attaques avec cette arme .
- Je fait ensuite 2 attaques avec la seconde paire qui va donc elle aussi me donner une attaque supplémentaire avec cette seconde arme puisque j'ai au moins une autre paire de griffe équipée
- Et je fait enfin 2 attaques avec la troisième paire qui me donne elle aussi une attaque supplémentaire
J'aurai donc fait en tout 6 attaques plus 3 gratuites
Ma figurine à trois armes de mêlé et j'ai le droit de répartir mes attaques de corps a corps entre les différentes armes de mêlé de ma figurine, chaque arme apporte sa propre règle et lorsque j'utilise une nouvelle arme j'active sa capacité.
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Bonjour,
Désolé par avance si la question que je vais poser a déjà été posé ou si je ne suis pas au bon endroit mais je ne trouve pas.
Est ce que les primaris sont fluffiquement plus grand que des space marines ordinaires ?
- Si oui, je ne ne comprend pas pourquoi on dit de partout qu'ils sont true scale. True scale par rapport à qui, par rapport à quoi ? ils seraient True Scale par rapport à nos marines actuels mais certainement pas par rapport à un garde imperial ordinaire avec qui ils seraient encore trop petit. Et en plus ça ne collerai pas non plus avec les nouvelles figurines death Guard qui sont de la même taille que les Primaris.
- Si non, ces nouveaux marines, sont effectivement True scale.... par rapport à un garde imperial, un tau ou un eldar.... super mais par contre ils ne le sont plus avec la majorité des autres figurines du jeu. Il ne sont donc plus true scale avec toutes les armées de space marine. Du coup il font particulièrement tache au milieu d'une armée SM.
Les Death Guard n'ayant aucune raison d'avoir pris 50 cm de plus du jour au lendemain, j'en conclus que les primaris ne sont pas fluffiquement plus grand que des marines ordinaires, On a donc le droit à de magnifique figurines qui ne sont pas du tout true scale avec la plus grosse partie des autres figurines du jeu, nottament les chars. Pourquoi alors qu'on a déjà des figurines qui sont true scale (au sein de la même armée) les gens sont content de voir arriver ces Primaris qui ne le sont plus, en disant youpi enfin des figurines true scale ? Quand je joue mes marines, le plus souvent contre des marines du chaos, et des space wolf, la vision d'ensemble, la cohérence de taille est bonne. Cela ne sera plus le cas avec ces nouvelles figurines.
Enfin bref je ne sais pas quoi penser de cette nouvelle taille pour les marines. ils sont très beau mais il va falloir attendre des années que toutes les gammes de marines ai été revu pour pouvoir dire que le jeu est true scale. Pour moi il y aurait eu une cohérence si GW avait annoncé que les primaris était plus grand que les marines ordinaire et qu'ils aient leurs propres transports adaptés a leur taille. (mais pas des rhino et des land raider) (et encore ça collerai pas niveau taille avec les nouvelles fig death guard)
Eclairez moi sur mes errements.
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dans Imperium : Les Astartes
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Ha merci ! comme quoi chacun voit son intérêt différemment, pour moi les banalités c'est justement de ne parler que des eradicators, alors que tout le monde est d'accord pour dire qu'ils sont meilleurs et que l'auteur veut un antichar dans son armée mais pas d'éradicators ^^
J'avais bien compris ton avis initial, merci pour ton complément d'analyse par rapport aux autres possibilités. (c'est la que vois moi l'intérêt de ce topic)
Merci aussi Kikasstou.