gaetanb

Oui je ne compte pas les bolters hurricane, c'est juste la phase de cac. En tournoi, il y a souvent l'interdiction de doublette hors troupes. Et donc ta liste ne fera pas l'affaire. Le FW est souvent interdit aussi. Et si jamais tout ça passe, des temps en temps les LoW sont interdits. Bref, je ne suis pas sur que ta liste convienne à de l'amical fun^^ Mais ça peut être l'occasion de punir un joueur qui déroge un peu trop souvent à la règle du fun avec des combo un peu dégueulasse ?

Je trouve que ta liste fait vraiment peur. Ton détachement custo ne va pas consommer tant de PC que ça à part si tu fais une intervention avec un pack de moto (mais ça reste très situationnel et dépendant des erreurs de ton adversaire). A part les venatari que je ne connais pas bien, la partie custo est très puissante. Il vaut mieux prendre l'aquila d'or en relique que l'oeil d'aigle. ça donne la relance de la charge en plus de la 3++ (C'est toujours ça de moins en consommation de PC^^). Les motos, ça peut aussi tomber du chassis. Certes pas un super lourd mais tous les avions eldars et chars, ça croustille quand même. Ceux à endu 8 ne font pas exception à la règle. On parle de 16 attaques à 2+ et 5+ relançable Pa-3 (donc save à 6 au mieux) D3 dégats. ça fait sauter du leman russ et du land raider aussi (une moyenne entre 14 et 15 pv qui tombe, sans la relance de la touche), c'est loin d'être déconnant comme anti-char. Et au pire si tu le tombes pas en 1 tour, et bien il est engagé au cac et donc ne tirera pas. Honnêtement, j'aimerais pas affronter une liste pareil, et tes adversaires classiques risquent de se lasser si tu leur sors des trucs aussi dure constamment. après, ça dépends de ton milieu mais si tu arrives à jouer tes gk, c'est que vous devez pas jouer trop trop dure.

Le vexilus peut très bien tenir un objectif comme le reste des tes troupes mais ça serait quand même dommage vu qu'il est là pour buff tes troupes. Toutes tes troupes peuvent s'occuper des blindés. La seul différence, c'est que tu ne relanceras pas les jets de blessures en charge. Mais ils blesseront tous sur 5+. Par contre, ça sera les seuls à pouvoir choper les avions. Perso, à 1000 points, je mettrais plutôt une vexila imperius en récupérant des points sur un bouclier dans ton unité de 4. ça te ferra également une unité un peu plus fiable face à de l'endu 6 et plus (via le stratagème des lances). Je jouerais le tout en bulle en ayant placer mes objectifs au centre de la table pour faire une espèce de zone d'interdiction avec les capimoto en nettoyeur de luxe. Place bien tes gardes custo à couvert, tu tankeras la majorité des trucs avec une 2+. Et tu as tout à fait la possibilité de gagner sur un format à 1000 points. C'est compliqué de tomber du custo en petit format. Et ça tape fort une fois au cac.

Tu ne joues pas du tout le scénario avec cette armée (et n'a aucune chance de le faire). Si tu tombes avec une autre gunline en appariement vous avez perdu à coup sure.

Pas d'accords avec ton analyse, le culexus est à poser t1 pour advance et tirer dès le début. Il ne craint presque rien, et tous les tirs qui le ciblent sont des tirs qui ne ciblent pas ton armée. Et c'est tout benef. Dès qu'il y a un psyker, dans l'armée adverse, ça va être un emmerdeur de première qui va pouvoir sniper tout type de perso. D6 tirs assaut F5 Pa-4 D3 (avec le strat), ça enmerde énormément de monde et en particulier les totem de l’ennemie. Un capitaine SM peut sauter sur un malentendu.

Personne ici ne peut te dire dans quelle sens va aller la méta. Une chose est sure, c'est que si tu achètes de l'intercessor, ils ne seront pas remplacé avant un long moment . Par contre pour ce qui est du marines de base, c'est loin d'être sure.

Heureusement, le culexus va venir apporter un embryon de solution à ce genre de liste^^

Lol, effectivement, si tu prends une dépense de 2 PC par tour, le basilisk dépasse la manticore. Par contre, tu auras cramé tous tes PC en 2 tours (en général, tu fais quelques relances en plus) Maintenant la doctrine catachan marche tout aussi bien sur la manticore que sur le basilisk, donc la ou tu vas tabler sur 5 tirs de basilisk, tu vas en faire en 8 ou 9 avec la manticore. Tu ne peux pas tabler de faire un 5 sur 3 D6 avec le basilisk, et refuser de prendre les mêmes jets de dé sur la manticore xD. C'est manqué d’honnêteté que de surévalué le nombre de tir d'un basilisk et dans le même temps sous-évalué celui de la manticore. Et d'ailleurs dans sa liste, il y a harker donc tu diminues l'impact de 'Observateur aérien". Par contre, le basilisk lui devient largement supérieur si tu passes en formation vigilus. Mais ça coûte une blinde en PC

Heu sauf que la manticore envoie 2D6 tirs, donc grosso merdo 3 ou 4 tirs de plus qu'un basilisk sur 1 tour. La ou il y a une différence, c'est que tu condenses le "nombre" de tir sur les 1er tour. In fine, tu feras peut être autant de tir sur toute la partie avec ton basilisk (char que j'adore), mais il est beaucoup plus intéressant de faire des dégâts t1 ou t2 sur les chars adverses qu'au tour 5 ou 6. Il faut considérer, que bien souvent les chars GI sont en dégressif passé les tours 3-4 et que donc un tir tour 5 n'a pas du tout la même valeur qu'un tir t1.

Je trouve que tu as beaucoup d'infanterie squad. C'est pas forcement nécessaire avec des gardes custo en seconde ligne (enfin ça n'engage que moi^^). Tes custo vont aller punir les éventuelle récalcitrant qui auraient osé survivre à la douche de tir suite à ton désengagement. Je virerais 2 infantry et le company commander pour mettre une manticore.

Plutôt que les 10 vétérans, je mettrais pask à la place d'un TC, psyker primaris à la place d'un company commander et j’échangerais un astropath avec un tech-priest. ça doit rentrer tout juste vu qu'il te manque 5 points dans ta liste. Si jamais c'est pas le cas, tu mets un executionner (de toute façon, j'en mettrais un si j'étais toi) à la place d'un obusier. Perso, je jouerais mes leman avec un de chaque executionner, obusier relique, punisher pour pouvoir faire face à tous les cas de figure. Parce que ça coute vraiment cher de faire un 1 sur le D3 de l'obusier quand tu tires sur du primaris. L'obusier relique vient répondre à un manque face aux élites à 3 pv et sera plutôt très performant sur les grosses cibles.

pk ne prendre que des obusiers? choix tactique ou choix de modélisme?

Dans ce cas, moi je jouerais un truc comme ça. Tu as 2 bataillons, 1 fer de lance (3 détachements autorisés à ce format? c'est un format que je ne connais pas trop). Peut être jouer vigilus pour aller chercher l'obusier relique. Les scions sont là uniquement pour aller prendre un objo dans le bord de table de l'adversaire (pour ça qu'ils sont tout nus) il peuvent ensuite éventuellement titiller des ripper swarm planquer sur un objo. Le reste de la troupe ne sert qu'à protéger les blindés. Tu peux également faire une zone d'interdiction plus grande avec les mortiers. J'ai mis un autocanon sur la sentinel, mais je pense qu'un missile traqueur serait probablement plus utile sur Pask. Astra Militarum : 1200 QG Knight Commander Pask : 232 pts - 2 Canon à plasma, Canon à plasma Executioner , Canon laser, Emergency Plasma Vents, Explosion, Fumigènes, Implacable, Ordres de char Tank Commander : 204 pts - Obusier , 2 Canon à plasma, Canon laser, Explosion, Fumigènes, Implacable, Ordres de char Tank Commander : 202 pts - 2 Canon à plasma, Canon gatling Punisher , Canon laser, Explosion, Fumigènes, Implacable, Ordres de char Primaris Psyker : 46 pts - Pistolet laser, Sceptre de Force, C'est pour votre bien, Châtiment Company Commander : 30 pts - Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse, Champ réfracteur, Commandement verbal, Officier supérieur TROUPES Infantry Squad (10) : 40 pts - 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag - Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse Infantry Squad (10) : 40 pts - 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag - Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse Infantry Squad (10) : 40 pts - 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag - Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse Infantry Squad (10) : 40 pts - 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag - Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse Infantry Squad (10) : 40 pts - 9 Fusil laser, 9 Grenades Frag - Sergent : Grenades Frag, Pistolet laser, Epée Tronçonneuse Militarum Tempestus Scions (5) : 45 pts - 4 Fusil radiant laser , 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, Saut de combat - Tempestor : Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet Radiant Laser, Epée Tronçonneuse ATTAQUE RAPIDE Scout Sentinel : 40 pts - Autocanon, Explosion, Fumigènes, Véhicule Scout SOUTIEN Manticore : 133 pts - Bolter lourd, Roquettes Storm Eagle, Explosion, Fumigènes Heavy Weapons Squad (3) : 33 pts - 3 Fusil laser, 3 Grenades Frag, 3 Mortier Heavy Weapons Squad (3) : 33 pts - 3 Fusil laser, 3 Grenades Frag, 3 Mortier Total : 1198 points - 68 figurines - 15 unités

3 TC à 1200 points, on commence doucement à sortir du milieu mi-mou . Il est pas franchement nécessaire d'avoir 5 ordres pour 5 troupes, honnêtement, les matchs ou il te reste plus de la moitié de tes piétons au t2 sont pas légions (enfin sauf si tu joues full piétons embarqués mais on sort du cadre de cette discussion). Dans le cadre d'une armée avec des leman/artillerie, le rôle des piétons est avant tout de faire des cordons et aller récupérer 1 ou 2 objo en milieu de table si ton adversaire a choisit de te les laisser. Dans ce cadre un ordre pour faire un double mouvement est bien venu. Sorti de ça, la saturation au fusil laser est assez anecdotique sauf si les planètes s'alignent et que tu peux envoyer un double ordre avec les lauriers de commandement pour la full relance des jets et le tir rapide 2... Ce qui doit arriver 1 fois par partie mais qui t'engage vraiment au moment de la création de ta liste. Alors certes ça fait plaisir de voir des piétons faire des dégâts mais est ce que c'est rentable? Pas sur

La combinaison pask/punisher est une mauvaise combinaison à mon sens. Il va être beaucoup trop exposé. ça a déjà tendance à être la cible prioritaire pour nos adversaires, autant pas leur facilité la vie avec un canon à très faible porté. Les tempestus plasma sans tempestor prime, c'est compliqué. Tu as de forte chance de te cramer ton mec. Par ailleurs, ce sont des troupes et non des élites. Tu n'as pas grand chose pour tuer les grosses bestioles tyranides (1 obusier, 1 manticore, 2 canons à plasma).

Tu manques cruellement d'anti-char pour le moment. J'aime beaucoup les capi à moto mais je pense que dans ta liste 3 smash captain BA répondrait mieux à tes besoins. Après, si tu veux jouer une brigade de pieton, autant la jouer en catachan avec du prêtre et straken. Sinon, un bataillon skitari avec des robots kastellans (ce que tu peux te permettre en points) et du coup les capi à moto sont ici une bonne solution pour l'interception éventuelle sur les kastellan. Les kastellan te donnant l'anti-char/elite.

Il débarque T2, donc le LR à bouger au T1

Sur du necron, ça n'a pratiquement aucun impact, sur du boys orc qui permet d'en faire frapper 10 de plus, ça change tout de suite plus. Et dans ce cas, ça frôle quand même l'abus de la règle (d’où le positionnement des orga en tournoi). Pour les parties en amicales, les joueurs orcs jouent comme si ils étaient soclés en 32 du coup, ça gène personne de voir des socles de 25 mm. Pareil pour certain moto qui dispose pas forcement du bon socle. Quand tu joues entre potes, tu t'arranges pour que tout le monde passe le meilleur moment possible

Heu soyons clair, une escouade de tempestus sans armes speciales n'a pratiquement aucun aspect létal. Par contre pour prendre du map control, c'est plutôt efficace. Tu ne la "rentabiliseras" jamais en terme de dégats/points mais w40k est un jeu d'objectif (enfin sauf en carnage, mais je suppose que tu ne cherches pas à monter une liste am pour faire du carnage). La GI dispose très peu d'atouts pour prendre du map control mais les escouades de tempestus sont un de ces atouts. Et ils le font plutôt bien. Dans un couvert, ils peuvent vite devenir chiant à déloger avec leur sauvegarde de 3+. L'adversaire va devoir y allouer un montant de tir non négligeable (par rapport à une escouade de garde classique). Elle va se coller sur un objectif que tu n'aurais sans doute pas réussi à prendre pour le reste de la partie. J'ajouterais qu'avec le nouveau CA, il est encore plus intéressant de jouer les objectifs par rapport à la table raze. Enfin, ça permet de répondre à un placement d'objectif disperser que ton adversaire aurait pu faire. Honnêtement, pour 45 points, une escouade qui prends 1 points de victoire (voir 2 sur un défendre) et qui demande à ton adversaire d'allouer les tirs de 2 escouades (environ 100 points, c'est ce qu'il faut pour tuer 5 gus à 3+ de sauvegarde) c'est 100% bénéfique pour toi. Surtout quand c'est 45 points "qui sont en trop".

L'ajout de tempestus dans une détachement cadian (ou autre) ne pose pas de problème au niveau de la doctrine. Par contre eux même ne bénéficieront pas de la doctrine cadia (ou de la leur d'ailleurs)

Une question se pose quand même sur les conscrits, avec le trait de seigneur de guerre tactique supérieur. Dans le wording, il est noté qu'il affecte également une autre unité à 6 ps (donc il ne donne pas d'ordre au sens direct du terme à l'unité de conscrit). Perso mon interprétation tant à dire que les conscrits seront automatiquement affectés par l'ordre sur un 4+ (du trait de sdg) sans avoir à passer par la compétence bleusaille des conscrits.

Bah, c'est une fausse bonne idée les armes lourdes sur les gardes. Ici, ils vont te servir d'écran à BM pour tes custo (enfin c'est comme ça que moi je les joue^^). Tes custo vont devoir avancer donc tes gardes aussi . Après, ça peut obliger ton adversaire de finir ces escouades. Pour 45 pts, je mettrais une escouade de 5 scions qui vont pouvoir aller prendre un objo inaccessible t2 ou t3

Bah le dread n'a que peu d’intérêt. Après, ça peut aussi être le plaisir de jouer une jolie figurine. Et du coup stratégiquement parlant, il vaut mieux l'envoyer en fep à mon avis pour l'envoyer contre un truc blindé. Le canon kheres est encore plus dégueulasse que le multi-fuseur avec sa pa et ses dommages ridicules...

Les astro ne font sauter le couvert que pour les unités astra, donc en l'état cette habilité ne sert pas à grand chose^^ Je trouve que ça fait beaucoup de psyker, la discipline astra étant surtout forte en bonus défensif, ici tu ne vas buff que des gardes de base, ce qui n'est pas folichon. Je mettrais plutôt 1 ou 2 escouades de mortier (ça coute 33 pts) ) à la place de 1 ou 2 astropath. Avec autant de PC, tu peux te permettre d'utiliser le stratagème custo pour dispell relativement souvent. Et du coup, ça te donne un peu plus de saturation. Je mettrais plutôt le dread en fep moi. Avec juste un multi-fuseur, il va pas servir à grand chose tant qu'il ne se sera pas rapproché. Et avec ton armée, il va juste attirer le focus de toutes les armes lourdes ennemies. Tes motos ont de quoi sauté de couvert en couvert. Elles ont une meilleur invu que le dread et subissent moins le D6 dégâts que le dread. Elles peuvent être placé hors de porté/vision des armes lourdes adverses. Et je mettrais une aquila de kurov à ton company commander, ça te coûte 1 PC, mais elle sera presque à coût sur rentabiliser et peut être que tu grappilleras 1 ou 2 PC supplémentaire avec de la chance.

Très mauvaise idée de mettre un punisher sur pask, ça le rends beaucoup trop facilement attrapable. Et c'est l'arme (je parle de pask pas du canon punisher) la plus intéressante pour déclencher tir croisé. Il n'y a rien d'aussi fiable dans la GI. Autant lui mettre des armes qui vont justement avoir un impact sur les grosses cibles que tu vas vouloir focus avec tir croisé.