Johan

Salut et merci pour vos retours. Je mets le lien indispo le temps de corriger des erreurs et d'améliorer la présentation.

Bonjour à tous, Inspiré par le travail de Kurga sur les Eldars, je me suis lancé dans une tâche assez longue, mais qui m'a bien vidé l'esprit : calculer les espérances de dommages de plusieurs figs SM. J'ai fait un onglet par arme. A chaque fois, j'ai précisé l'arme et le mode d'utilisation (portée, Supercharge...). Ca permet de savoir ce que l'on peut attendre de nos escouades. Perso, j'aime bien « terminer » les unités adverses. L'intérêt est évident pour les véhicules. Pour les escouades, ça permet de « finir » les persos planqués derrière et les « spécialistes » : sergents, armes d'assaut, armes lourdes... J'ai différencié les effets sur les cibles 1PV/ multi PV. J'ai aussi calculé un indice le DP100. Ou « dégâts attendus pour 100pts dépensés dans des figs de ce type ». DP100M correspond aux cibles multi PV. Je voulais aussi voir les effets des buffs des Capitaines et des Lieutenant Primaris pour vérifier s'ils sont rentables ou non. Je suis parti sur une base de 8 figurines buffées par perso et j'ai considéré qu'ils ne servaient qu'à ça. Ma conclusion est que le Capitaine est plus rentable que le Lieutenant Primaris de ce point de vue. Et a priori, ça vaut le coup d'acheter un Capichef si on peut buffer env. 10 armes lourdes. Je n'ai pas pris en compte dans les DP100 et DP100M la portée des armes, ni les risques de surchauffe des plasma. Il y aura forcément des boulettes. Alors je compte sur votre vigilance et sur vos retours (vous avez accès aux formules de calcul). J'espère que ça vous facilitera le choix des armes. Salut ! PS : Le doc est stocké dans un Google Drive en version ods et xls. https://drive.google.com/open?id=0By5sCT7qUVEVZzJreTlzLWY0M1U

C'est pas HS, c'est vraiment en lien avec ma liste. Les Vanguard en sont un élément essentiel, soutenus et buffés par le Librarian et le Chaplain. Question : quel équipement pour les Vanguard. Perso, j'aime bien mettre une fig équipée pour une avec simple épée tronçonneuse, histoire d'absorber les coups. Mais vu le prix des Vanguard, ne serait-il pas mieux de les équiper à mort ? Que penser des Gantelets énergétiques ? 20 pts c'est un peu cher, non ?

Salut Dayme, Je suis plutôt d'accord avec Varvarus. Le chaptelain, je le verrais plutôt en soutien d'une escouade d'assaut et le capitaine en soutien de devastators. J'ai fait récemment le calcul pour les points d'un Thuddgun et c'est très très cher. Certes, le Techmarine peut réparer le Thudd et le dreadnought, et il a des armes pour affronter les adversaires proches (flamer, servo bras, plasma cutter...) mais il n'a que 4PV et ça fait très très cher (j'ai calculé plus qu'un Whirlwind).

Salut LeVigan4. Merci pour tes remarques. Déjà une première question : tu viens vraiment du Vigan ? C'est fou, je viens de quitter Ganges, j'ai déménagé dans la semaine ! Sur tes remarques : 1) C'est vrai que c'est une liste temporaire. 2) Sur les Terminators je te crois sur parole. Le Canon d'assaut était tellement fort en V2 que j'avais envie de le tester en V8. 3) Les SM manquent d'impact au CàC : Idem. Je veux bien te croire. Les 2 attaques des vanguard et la possibilité de les équiper assez librement m'ont fait de l'oeil je dois dire. A tester 4) Les intercessors ont la même svg et deux fois plus de PV qu'un SM normal. Ils ont plus de portée (donc le tir rapide est plus facile), une PA de -1. Moins de figs, ça trouve plus facilement des couvert. Mais ça fait tout de même deux fois moins de tirs... Ça vaut tout de même le coup ? J'ai commencé une autre liste, plus fond de table et avec le combo Captain Lieutenant Primaris. Mais même là j'ai bien envie de voir ce que donne Librarian + Vanguard avec jump packs. Il y a moyen de faire une belle charge et de ne laisser aucun survivant sur un coin de table, et de choper un objo. En plus, avec Jump pack assault, tu mets l'adversaire sous pression, et il craindra de laisser des supports lourds sans soutiens.

Déjà, merci pour toutes tes remarques et tes conseils. Sur la synergie Dark Reaper avec le Doom et Guide du Farseer C'est pas faux que les Dark Reapers coûtent un bras. Autant les maximiser. Il faudra que je pense à profiter de leur portée longue pour asmater des cibles qui ne pourront pas réagir. Sur les pouvoirs psy des Warlock "Index Xenos 1 : Note that the Runes of Battle psychic powers have two names, and two effects. Each effect counts as a different psychic power, so in matched play games a Warlock Conclave that manifests Conceal could also attempt to manifest Reveal." Ce que je comprends : quand je choisis mes pouvoirs Runes of Battle, j'en prends une paire par Warlock. Par contre, quand je tente de manifester un pouvoir, je lance soit Conceal, soit Reveal. Ca donne plus de souplesse aux psykers Eldars. Mais un Warlock doit choisir le pouvoir à manifester à chaque tour entre Smite (Destructor, un peu moins de portée), Conceal ou Reveal. Sur l'utilisation des pouvoirs des Warlock et l'unité de 10 Fire Dragons Je pensais mettre un Warlock avec les Firedragons pour les Conceal systématiquement (ils vont être à très courte portée et ils s'exposent à des unités avec Tir Rapide). Comme toute l'unité en bénéficie, je me disais que 10 Dragons Conceal valent mieux que 2*5 Dragons dont seulement 5 sont Conceal (par exemple les boyz orks ont deux fois moins de chances de toucher une unité Conceal, un GI perd 33% de chances de toucher, un SM perd 25% de chances de toucher...). Même si je perds l'intérêt de l'Exarque (+1 W, +1A), Crackshot ne sert à rien avec son Flamer. Je me disais que vu le PA de -4 des fuseurs, il serait assez rare d'avoir à utiliser Reveal. J'ai pensé à les accompagner de deux Warlocks, mais comme tu le disais, en Matched Play on ne peut pas lancer deux fois le même pourvoir lors du même tour donc impossible de les Conceal en même temps. Du coup soit je mets le Warlock avec les Dark Reapers, soit avec les Fire Dragons pour profiter également de son Smite. J'ai hésité à prendre autant de Firedragons pour une liste de 1500 pts. A mon avis, ils ne sont pas un bon rapport qualité prix sur des figs qui n'ont qu'un PV. Par contre ils sont redoutables contre les sacs à PV (1D6 dommages + Assured destruction). Tu dis que deux unités résistent mieux aux charges. Est ce que c'est parce que l'adversaire qui engagerait, mettons une seule des deux unités, perdrait les blessures surnuméraires? Parce qu'une des escouades pourrait battre en retraite et laisser l'autre tirer sur les assaillants ? Dans ce cas, oui, je vois tout à fait l'intérêt de prendre deux escouades. Si le Warlock va avec les Dark Reapers, je prendrai deux escouades de Fire Dragons, c'est certain. Sur l'Avatar of Khaine J'ai un proxy pour l'Avatar (mais aucune chance qu'il soit accepté en tournoi). C'est vrai que les Guardian defenders sont assez fragiles et peuvent subir de nombreuses blessures en un tour. Ca les rend sensibles aux tests de moral (ld de 7). Relance des tests de charge et pas de test de moral. Dommage de ne pas mettre d'unité de corps à corps avec lui... Est ce qu'il n'y aurait pas une synergie avec des Storm Guardians ? Ils sont pas chers, c'est des troupes et ils pourraient avantageusement l'accompagner au combat. Merci encore de ta réponse et de tes analyses sur les Eldars qui sont précieuses. J'espère tester ça en conditions réelles bientôt.

Salut Kurga, Je vais commencer par corriger ça alors.

Salut, L'avantage du Fire Dragon avec Lance Flammes est qu'il pourra toujours jeter une grenade si la cible est blindée. Dans les autres cas, il pourra utiliser son LF. Autre avantage, c'est très efficace en contre charge. Or les FD sont très souvent à très courte portée et vulnérables à des charges adverses.

Perso, je crois qu'il faut utiliser la règle de la "figurine chancelante" pour les corps à corps dans les immeubles. "Certes, il n'y a plus de place à l'étage, mais l'assaillant est juste en dessous, sur l'échelle, où il s'est déplacé auparavant, donc il peut engager ton unité." ''Syndrome de la Figurine Chancelante Il sera parfois difficile de faire tenir une figurine exactement où vous le souhaitez sur un élément de terrain. Si vous la posez en équilibre, elle va probablement tomber dès que quelqu’un effleurera la table, endommageant ou cassant votre figurine peinte avec amour. Dans ce genre de cas, il est parfaitement acceptable de placer la figurine dans un endroit plus sûr, dès lors que les deux joueurs se sont accordés et connaissent sa position “réelle”. Si, plus tard, votre adversaire souhaite tirer sur la figurine, vous devrez la tenir sur sa position réelle afin de vérifier qu’elle est visible du tireur.'' En ce qui concerne la cohérence d'unité, nous on les mesure "2'' vu du dessus". On trouve que c'est dans l'esprit du jeu mais c'est une règle maison. Les règles exigent une cohérence au sens strict, (2'' horizontalement, ou 7'' verticalement) dans ce cas l'option "figurine chancelante" semble indispensable (ex : "mon Sergent est à 4" à la verticale de ce point et il assure la cohérence d'unité''). Pour répondre à la première question, si la moto ne peut pas monter à l'échelle, elle n'est pas engagée au corps à corps avec les figurines à l'étage. Ce que j'ai compris de l'engagement : si ta fig n'est pas déjà au contact, tu peux la déplacer de 3 '' au maximum. Elle doit finir plus proche de la figurine la plus proche. Donc si elle est déjà au contact socle contre socle, elle ne peut pas bouger (pas possible de finir plus proche). On peut faire un mouvement d'engagement qui ne se termine pas par un engagement de la fig. Elle est à 3''et elle finit à 2'' par exemple. Si on n'est pas au contact, on peut très bien contourner la fig la plus proche pour entre en contact avec une autre (du moment qu'on s'est approché de la fig la plus proche ex on était à 3 '', on finit à 1.5 ''). Pour le mouvement de consolidation, on doit s'approcher de la fig la plus proche. Donc hors de question de filer à l'étage, surtout si on est encerclé, à moins que ça n'approche notre figurine de la fig ennemie la plus proche. Je pense que c'est pour une question d'équilibre de jeu. C'est vrai que ça manque parfois de réalisme.

Salut The Boss, J'avais compris que les aptitudes d'aura concernaient aussi l'unité qui en était à l'origine, mais j'avais un doute concernant les cibles des effets. Par exemple, j'avais compris qu'un chapelain SM bénéficiait de Litanies of Hate, mais je me demandais si ça valait aussi pour des effets "ponctuels".comme les effets d'un pouvoir psy. Si j'ai bien compris, selon toi, oui. Merci de ta réponse en tous cas

Bonjour, Ça fait au moins 10 ans que je n'ai plus joué à des jeux GW. J'ai une collection d'Eldars, de SMarines et d'orks qui datent de la V2. J'ai aussi quelques figs Epic 40k (la version de 97, largement décriée mais que j'aime beaucoup). Avec la sortie de la V8, je me suis de nouveau penché sur WH 40K? J'ai fait quelques listes d'armées basées sur mes figs (beaucoup d'infanterie, très peu de véhicules et aucune machine de guerre ou unité aérienne). En V8; je dois avoir environ 1800 pts Orks, 1700 Eldars, 2500 SMarine, 1000 pts de Genestealers cult et 1250 de GI en utilisant mes figurines de Necromunda (et en acceptant quelques largesses avec des figurines qui "comptent comme"). J'ai un passé de rôliste, MJ qui inventait ses propres mécaniques de jeur, et aujourd'hui je joue surtout à des jeux de société auxquels j'ai converti mes amis. En ce moment, mes jeux préférés sont L'Age de Pierre, Cardline, Timeline, En Route Vers les Indes, Sherlock Holmes Détective Conseil (j'aime vraiment le fait de pouvoir faire un quasi jeu de rôles sans MJ ni préparation et j'ai participé à un test d'enquête inédite), le 10000, l'Eleusis, Andor, The Boss, Dixit... L'an dernier, j'ai reconstitué une boîte de Heroquest avec des vieux achats aux puces et des figurines mais je n'ai pas réussi à motiver mes potes plus de 3 parties. J'ai motivé un pote pour faire une petite partie test à WH40k V8, j'avais les Eldars et lui les SMarines, et je me suis fait latter. Le jeu a pas mal évolué, et il va falloir que je m'adapte à de nouvelles stratégies. J'ai connu WH Forum en cherchant des infos sur la V8 (règles et listes d'armées). J'espère être un peu plus compétitif grâce à vos conseils. Salut !

Bonjour à tous, Je me posais une question simple : Les unités qui sont à l'origine d'un effet peuvent-t-elles se cibler elles-mêmes ? Par exemple le pouvoir "Fortune" dont peut disposer un Prophète Eldar peut-il cibler l'unité qui est composée du Prophète lui-même ? Fortune Fortune has a warp charge value of 7. If manifested, choose a friendly ASURYANI unit within 24" of the psyker. Until your next Psychic phase, whenever that unit suffers a wound, roll a D6. On a 5+ that wound is ignored. If a unit already has an ability with a similar effect (e.g. the Avatar of Khaine’s Molten Body ability) this psychic power does not affect them. Autre exemple, le pouvoir Da Jump du Bizarboy ork peut-il être utilisé pour téléporter le psyker lui-même ? Da Jump Da Jump has a warp charge value of 7. If manifested, select a friendly ORK INFANTRY unit within 6" of the psyker.Remove this unit from the battlefield, and then set it up anywhere on the battlefield more than 9" from any enemy models. This unit counts as having moved for the purposes of any rules (e.g. firing Heavy weapons). Merci d'avance

[SMarine] Codex 1500 pts. NOTES : Je me remets à WH40K après plus de 10 ans sans jouer. Je passe de la V2 à la V8 et j'apprécie la simplicité de la nouvelle version. Voici ma première liste SM. Comme je me base sur mes figurines, qui étaient compétitives en V2, cela donne une liste molle car pas forcément optimisée pour cette version. Battalion detachment (3 points de commandement). Vanguard detachment (1 point de commandement). Total 1499 pts QG Capitaine (74). Frag (0), Krak (0), Epée énergétique (4), Combi plasma (15). Iron halo (svg 4++). Master crafted boltgun (0). Rites of battle (les unités amies à moins de 6'' peuvent relancer les 1 pour toucher). 93pts Chapelain avec jump pack (90) Frag (0), Krak (0), Crozius Arcanum (0). Rozarius (svg 4++). Litanies of hate (les unités amies à 6'' peuvent relancer leurs dés lors de la fight phase). Spiritual leader (les unités amies à 6'' peuvent utiliser son Ld). 90pts Archiviste avec Jump pack (119) Force Sword (12), Pistolet bolter (0), Frag (0), Krak (0), Psychic hood (0), ajoute 1 à Deny the witch si psyker ennemy à moins de 12''. 2 pouvoirs par phase + 1 deny the witch. Veil of time, Null zone. 131pts TROUPES 5 Marines tactiques (65) Pistolet bolter (0), Frag (0), Krak (0), 4 bolters, un lance missiles (25). 90pts 5 Marines tactiques (65) Pistolet bolter (0), Frag (0), Krak (0), 5 bolters. 65pts 5 Scouts (55). Frag. Krak. Le sergent a un combi fuseur (19). 2 ont fusil sniper (8), un a bolter lourd (10), 2 ont combat knife et pistolet bolter (0). Tous ont camo cloack (15). Concealed positions. 107pts ELITE 5 Terminators (130). 4 Storm bolters (8), 4 Power fists (80), 1 Assault cannon (21). Teleport strike (0). Teleport homer (0). Sergent avec power sword (4). 243pts 10 Vanguard veteran squad avec jump pack (180) Frag (0), Krak (0). Le sergent a une épée tronçonneuse, un poing énergétique (20). 3 ont pistolet bolter et une épée énergétique (12). 2 ont pistolet plasma (14) épée tronço. 4 ont épée tronçonneuse (0), Pistolet bolter (0). 226pts 5 Vanguard veteran squad avec jump pack (90) Frag (0), Krak (0). Le sergent a une épée énergétique (4). 2 ont pistolet plasma, épéé tronçonneuse (14) 2 ont épée tronçonneuse (0), Pistolet bolter (0). 108pts SUPPORT LOURD 6 Marines devastators (78) Un Armorium cherub (5), deux canons laser (50), un bolter lourd (10), 3 bolters 143pts 7 Marines devastators (91). Un Armorium cherub (5), 4 lance plasma lourds (120), 3 bolters 203pts NOTES TACTIQUES : Comme on n'a que de l'infanterie, ça rend les armes multi dommages moins utiles. Par contre, on a peu de sacs à PV. Le Capitaine est là pour maximiser l'impact des escouades Devastators. En particulier les Canons Plasma lourds qui pourront relancer leurs 1 pour toucher et éviter les surchauffes. Le Chapelain et l'Archiviste ont des réacteurs dorsaux pour accompagner les Vanguard. Le but : ne pas laisser de survivant (les Vanguard ont plus d'attaques, un plus grand choix d'équipement, mais ils ne sont pas plus solides que les SM Assaut classiques). Veil of Time permettra de charger facilement. Le Chapelain donne plus d'impact lors de la phase de combat, et il donne un boost au moral. Il y en aura besoin, car les Vanguard seront au cœur des combats. Selon la façon dont le plan se déroule, ils resteront ensemble ou non. Le risque principal est une unité qui battrait en retraite et qui nous laisserait face à de nombreux tirs rapides (par exemple GI). Donc penser à ne pas laisser les personnages au premier rang. Les scouts seront placés à couvert, pour bénéficier des effets de leur camo cloak, si possible en hauteur. Ils seront une épine dans le pied de l'adversaire avec leurs fusils de sniper pour éliminer les personnages adverses (Boss orks, Runtherds, Commissaires...). Avec leur Bolter lourd, ils pourront affaiblir l'infanterie adverse. Les terminators seront téléportés à l'arrière des lignes ennemies. Leur équipement leur permettra de se débarasser de chars au corps à corps, ou d'infanterie au tir. Ils attireront l'adversaire et encaisseront ce qu'ils peuvent avant de se téléporter s'ils sont submergés, par exemple par des orks de corps à corps. Les deux escouades tactiques restantes sont des hommes à tout faire. Elles pourront tenir un objectif, ou couvrir les Devastators si ceux ci se trouvent obligés de battre en retraite pour se tirer d'un corps à corps. J'espère que cette liste vous a plu et qu'elle vous fera réagir.

[Eldar] Craftworld 1500 pts. Présentation : Je me remets à WH40K après plus de 10 ans sans jouer. Je passe de la V2 à la V8 et j'apprécie la simplicité de la nouvelle version. Je suis donc ce que l'on peut appeler un "grand débutant" et je suis à l'écoute de vos remarques. Voici ma première liste Eldar. Comme je me base sur mes figurines, qui étaient compétitives en V2, cela donne une liste assez molle car peu optimisée pour cette version. J'ai fait des listes pour autres armées et j'ai l'impression que les Eldars en V8 ne vont pas être terribles... 3 pts de commandement (Battle forged). Battalion detachment (+3 points de commandement). Vanguard detachment (+1pt de commandement). Total 1491pts. QG Autarque ailes d'aigle chasseur (85) Masque de banshee (0), Fusion pistol (9), power sword (4). 98 pts Grand prophète (106) Singing spear (14). Fortune. Guide. Smite. 120 pts Warlock (Archonte) (30) Witchblade (7). Conceal / Reveal. Smite (Destructor portée 9"). 37pts Warlock (Archonte) (30), Witchblade (7). Conceal / Reveal. Smite (Destructor portée 9"). 37pts TROUPES 10 Gardiens défenseurs (80). 10 Catapultes shuriken (0) 80 pts 10 Gardiens défenseurs (80) 10 Catapultes shuriken (0) + 1 Bright lance sur plateforme (20+5) 105pts 10 Gardiens défenseurs (80) 10 Catapultes shuriken (0) + 1 Bright lance sur plateforme (20+5) 105pts ELITE 10 Fire dragons dont un exarque (70). 9 Fuseurs, 1 Dragon breath flamer (170). 10 melta bombs (0). 240pts 6 Striking scorpions (102) 5 Pistolets shuriken (0), 5 Scorpion chainsword (12). 114pts 5 Shining spears (120). 5 Twin catashu (50). 5 Laserlance (45). 215pts HEAVY SUPPORT 5 Dark Reapers (20). 4 Reaper Launcher (124). L'exarque porte un Tempest Launcher (38). 187pts TRANSPORT 1 Wave serpent (107) 1 Twin shuriken cannon (24), 1 Shuriken cannon (12). Vectored engines (10). 153pts Notes tactiques: J'ai fait une partie test avec un ami néophyte 800 pts d'Eldars contre 800 pts de SM Codex. On a joué sur une petite table et mes Eldars n'ont pas aimé, mais alors pas du tout le choc frontal. J'ai abandonné à la fin du T2... J'avais l'habitude de jouer sur les règles de dissimulation en V2 pour laisser venir l'adversaire et le frapper où et quand je voulais. Visiblement, il va falloir s'adapter. Good bye les Araignées spectrales, nemesis des orks en V2... Good bye les Banshees. Unité par unité: Je compte monter dans le Wave Serpent les 10 Fire Dragons et les accompagner d'un Grand prophète et d'un Archonte pour les renforcer. J'ai choisi une grosse unité pour profiter des buff, et j'ai pris un Flamer pour l'Exarque car on va probablement être à très courte portée. Selon la cible, il tirera ou lancera une grenade Melta bomb. Vu leur prix, les Fire Dragons ne sont pas si terribles sur de l'infanterie à un PV. Leurs cibles prioritaires seront plutôt les véhicules, les monstres. Bref, les sacs à PV, si possibles blindés (Leman Russ, Dreadnought et autres joyeusetés). L'Autarque pourra accompagner les attaques des Fire Dragons embarqués, des Shining Spears, ou des Scorpions. Il ira là où il sera le plus utile grâce à ses ailes d'Aigle Chasseur. Les Dark Reapers seront des unités de fond de table. Avec leur Inescapable Accuracy, ils peuvent bouger et tirer avec leur Lance missile sans malus. Il pourront traquer les cibles de valeur. L'Exarque se chargera des cibles plus proches et cachées par un couvert. Les Gardiens Defenders seront mobiles (ils peuvent Avancer et tirer sans malus avec leurs Catashu). J'ai mis deux Bright lances pour dissuader les grosses cibles de venir se fritter à moi. L'idée est de les utiliser comme forces de harcèlement : on court d'un couvert à l'autre, on tire à 24'' et on évitera le corps-à-corps. Ils seront très bien contre l'infanterie Ork ou GI. Il faudra dans l'idéal utiliser l'intégralité de la table. Comme j'ai peu de figurines, j'en aurai besoin pour capturer les objectifs (mais je crois que les Eldars auront du mal à les tenir vu leur fragilité). Un Warlock sera à leurs côtés pour optimiser leur défense ou pour affaiblir une cible prioritaire. Les Scorpions sont redoutables contre les SM et équivalents. Ils profiteront de leur Frappe en profondeur pour tomber sur des escouades Devastators par exemple. Reste les Shining spears. Avec une force de 6, peu de chance que l'on fasse très mal à des blindés. Par contre, ils sont très mobiles et ils me semblent très efficaces en tir + charge contre de l'infanterie en armure grâce à leur AP de -4 (SM en armure tactique ou Terminator par exemple). Ce sera donc probablement une force qui agira par opportunisme. Pour contre-attaquer si les Fire dragons, les Scorpions, les Dark Reapers sont en danger. Je pense particulièrement aux unités d'assaut rapides ou téléportées (Nobz orks, SM assaut avec réacteurs, Terminators téléportés...). Voilà, j'espère que mon premier post a été fait dans les règles et qu'il vous intéressera