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Waren je pars basiquement sur la même chose que toi, à ça près que je portais déjà peu le gaunt dans mon coeur donc j'ai un prétexte pour pas le jouer maintenant. Ma liste V1 donnera un truc comme ça : J'ai peur que la moitié des idées ne marchent pas si bien, mais pour la science. L'objectif étant de monter les Blue Scribes sur le Vortex pour augmenter la portée de leur buff (et leur donner un 2° sort, au choix parmi ceux copiés), d'envoyer le Changeling cast un Purple Sun en territoire ennemi (300pt la blague, je trouve encore ça très cher... Mais à tester au moins une fois), et l'Ogroid se colle aux Cogs en permanence pour lancer un 2° spell (Infusion Arcanum, et c'est parti). Les cogs peuvent être cast par Curseling, par exemple. L'un dans l'autre, ça forcera l'adversaire à tenter pas mal de dispells sur les endless spells, et donc ça saturera sa phase de magie. Après, ben la plupart de mes mages font spawn au max, et Kairos fait des trucs cools. (cast les sorts des autres à leur place, générer des chaos spawn, l'aptitude du dé...) Y'a pas mal de points mangés par des figs chères et des sorts, mais comme Tzeentch est naturellement une armée avec pas mal de figs, on reste quand même sur 46 figs, endless spells exclus. Ca pourrait marcher... Ou pas. Je sais pas, j'ai l'impression que vous vous êtes surtout habitués à une armée Tzeentch trop forte par rapport au reste (en tant que joueurs réguliers). Sur le papier ça m'a pas l'air si monstrueux que ça, le nerf a cassé en deux la partie "OP" de l'armée mais ça me surprendrait pas que du coup elle soit "juste" viable maintenant, voire équilibrée. Typiquement, les 200pt des PH m'ont choqué au début, mais en vrai elles les méritent. C'est un mix entre le fait que leur prix était déjà révoltant jusque là (mage, 120pt, 10 wounds, battleline, résurrection via la bannière ? Check.), et leur up technique avec l'invocation gratuite. Du coup après réflexion, je dis ok. Il faudra juste ajouter quelques Kairics pour avoir de la BL plus cheap à côté.

Des screamers s'il faut gérer un béhémoth pour pas cher (10pt) ? Un exalted flamer s'il faut achever une unité sans risquer d'échouer une charge ? Peut-être des blue horrors, si trop peu de PH sont mortes (~3)...? A ma connaissance, aucun des démons de la liste n'est vraiment "top tier", par contre chacun a une espèce de spécialité. Et un coût différent, il faudra aussi composer avec ça... Je crois juste pas au LoC, il arriverait vers le T4 c'est bien tard. Pour le reste je garderai de tout sous le coude pour aviser une fois en jeu. Après, actuellement je mise plus sur l'invocation directe j'ai envie de dire (comme l'Ogroid), qui a un vrai potentiel pour embourber l'ennemi s'il n'a pas assez de sorts (dispell...) pour s'en débarrasser avant son mouvement. Je place pas mal d'espoirs dans une petite grappe de Chaos Spawns en attente sur un coin de la table, avec Kairos et un Magister...

Je me prononce pas sur la force des PH sans en avoir vu en jeu, par contre attention à ne pas oublier que la division à la mort est optionnelle, et qu'à la place on peut tenter les mortal wounds sur un 6. (ça reste mieux que rien) Utilisable par les PH et les BH, donc n'importe quand dans le cycle si on juge que la partie a trop avancé pour invoquer encore. Aussi, je disais ça il y a quelques jours : le fait d'attendre le tour suivant pour pouvoir split les horreurs c'est un nerf, par contre on peut les replacer n'importe où (et n'importe quand) sur la map, tant qu'on a une unité à côté. Sinon, chaque unité de PH = 1 sort, donc un point d'invocation supplémentaire potentiellement. La liste que je compte tenter peut monter à 12 casts par tour, c'est loin d'être déconnant par rapport à d'autres armées qui auront besoin de "tours de chauffe" avant de commencer à générer des points.

Après sortie et lecture de l'Errata Tzeentch, je fais un Edit assez important : J'ai menti moi aussi ! Désormais, l'Ogroid invoque "seulement" des brimstones. (Ce qui reste parfait pour bloquer une unité adverse pendant un tour ; Un peu moins pour remettre des modèles dans son unité de PH par contre.)

Ce miracle... Les exalted vont devenir vraiment utiles alors que j'étais persuadé de l'inverse exact. Mon (unique) exalted ne se sentira pas délaissé !

Mensonge ! A partir de maintenant, elles te donneront, à leur mort, des points qui te permettront d'invoquer des horreurs bleues (puis brimstone), à une de tes phases de déplacement, donc à partir de ton tour suivant au plus tôt. Avec la V2, certains héros sont devenus très forts car peuvent invoquer gratuitement (et instantanément contrairement aux horreurs). Dans une liste où tu as des PH, un Ogroid qui peut en invoquer (via son spell) est très utile, en plus de te donner plus de points pour invoquer les blue/brimstone à leur mort. Kairos est dans la même idée avec ses Chaos Spawn. Par contre un Lord of Change reste sympa pour son aptitude de commandement (+1 aux casts) et ses dégâts plus élevés, en terme de stats pures il est meilleur mais en utilitaire Kairos est bien au-dessus. Par contre un Loc/Kairos depuis le up en points c'est beaucoup pour du 1000pt. Si tu as déjà acheté le modèle et des Chaos Spawn joue Kairos, sinon prends peut-être des unités moins chères en point pour faire un peu de chiffre sur la table. (et ajoute le quand tu passes sur du 2000) Dans tous les cas je te recommande un Ogroid, et en règle générale tout ce qui invoque : Ils invoqueront autant en 1000pt qu'en 2000pt, et pour le petit format l'écart creusé par l'invocation va être deux fois plus important (logique). Pour les Flamers, ils sont chers. Aussi, les screamers sont bien si tu affronte des MONSTER, sinon ils le sont un peu moins... Mais eux gardent leur Move et coûtent pas bien cher donc ça passe. Heein, il était pas passé à 160pt seul contre 160pt pour 3 flamers ? oO

Ah, pour l'effet du Move/Charge... Oui, ça affecte les deux joueurs. (Ces questions iraient plutôt dans le topic sur la V2 sinon, on en avait déjà un peu parlé dans le topic je crois)

Les cogs ne bougent pas. Comme indiqué, lors d'une phase de héros un mage peut les activer. Ca marche pour les phases de héros des deux joueurs. Je crois que la seule exception (qui avantage un joueur uniquement) c'est le balewind dans la mesure où il a un utilisateur, point. Du coup l'adversaire ne peut pas en tirer profit. Pour le reste il faut faire attention au placement, typiquement les cogs ont une portée d'activation donc il faut les poser à un endroit "sûr".

Un endless spell prédateur (qui bouge) va s'activer une première fois dès que tu l'invoque (par toi), puis par un des deux joueurs à chaque début de tour (dans une phase spéciale). Le joueur qui joue en 2° bouge un endless spell prédateur en premier, puis on alterne jusqu'à avoir tout déplacé.

Merci pour vos réponses. En soi j'aurais encore reporté la question à plus tard normalement, mais la "prise de tête" vient du fait que l'assemblement stipule clairement qu'on monte l'adepte avec glaive+bouclier (qui ont un design à part pour lui). En gros, si on n'a bien pas le droit de porter les deux ensemble, le guide nous fait monter un équipement impossible...

Protip : Les pressés et/ou fainéants, sautez directement à la partie "En résumé (aka. TLDR)". Bien le bonjour ! La question me tourne en tête depuis un moment, ça tombe aujourd'hui que je la pose. Je n'ai pas trouvé de réponse sur le sujet (j'ai surtout pas trouvé de discussion sur le sujet du tout...), mais l'équipement des Kairic Acolytes est assez litigieux. Petit rappel des faits, les kairics (par tranche de 10) peuvent utiliser 3 glaives, un vulcharc, et un parchemin. Une fig de l'unité, le chef, est un kairic adept (on en reparlera), ce qui lui donne un tir de plus. Ensuite, autant d'épées et boucliers qu'on veut, notamment des double-épées. Le souci vient des options de montages "légales". Pour commencer je vous justifie pourquoi. Avant tout, je vais me baser sur cinq sources officielles : le warscroll, la page de vente, le warscroll builder, la boîte de l'unité, et le manuel. Dans les cinq, il y en a au moins deux qui sont erronées. Le warscroll C'est surement le plus évasif, et donc le seul qui ne peut pas véritablement avoir tord. La tournure et le vocabulaire sont les même en VF et VO, pas d'erreur de traduction donc. Ce que le warscroll stipule clairement dans les options de montage, c'est qu'on a trois choix incompatibles : Une épée seule, deux épées, ou une épée et un bouclier. Par contre, la mention du glaive est faite à part, et stipule simplement qu'il s'agit d'une arme "à deux mains" (sans dire qu'il est tenu à deux mains cependant, on se mouille pas). Naïvement et en ne lisant que le warscroll, on se dit que c'est une option de montage indépendante. Le parchemin et le vulcharc ne sont pas mentionnés dans le résumé des options. Naïvement encore, on peut se dire que ça prend une main, avec une épée simple. La page de vente Je parle des images de la page, pas du texte qui fait à peine mention des glaives (en les qualifiant de "pic"...). Là c'est clair, on voit des kairics avec un glaive et un bouclier. Et plus d'un, donc ce n'est pas un statut spécial pour le chef de l'unité soit dit en passant. (on y reviendra au chef...) Petite remarque, les vulcharcs et parchemins sont présentés uniquement avec une épée. Pas d'indication spéciale ici. Petite remarque n°2, la phrase : " 2 figurines peuvent être promues Kairic Adepts, avec leurs 3 têtes au choix". On y reviendra, je me répète. Le warscroll builder On a 4 options pour les unités de kairics : épée simple, épée et bouclier, double épée, glaive. C'est assez clair là aussi, sauf que ça contredit les photos. Aucune mention n'est faite des parchemins et vulcharcs, ils n'ont visiblement pas jugé ça utile à préciser. La boîte de l'unité La boîte montre le kairic adept (ça y est, on commence à parler de lui !) avec trois signes distinctifs : une tête spéciale, un bouclier (à plumes), et un glaive (au design différent des deux autres de la boite)... Oui, un glaive et un bouclier. On peut lire le sous-titre : "KAIRIC ADEPT with Cursed Glaive and Arcanite Shield". (dans le lien vidéo que j'ai mis plus haut, à 5:42) Du coup, le chef peut visiblement porter un bouclier et un glaive, c'est écrit clairement. Wait for it... Le manuel de montage On commence par parler du montage du kairic adept, toujours avec son glaive et son bouclier. Maintenant, lisons la mention sur son montage : "WITH CURSED BLADE & ARCANITE SHIELD". ... Les gars, sérieusement ? Si un mec de chez GW me regarde, relisez-vous avant de passer un produit en prod... Bref. Certains diront que comme il a un bouclier, on considère qu'il s'agit d'une épée et que le glaive est juste ornemental. Aussi, la boite intitule les deux suivants "KAIRIC ADEPT WITH VULCHARC" et "KAIRIC ADEPT WITH SCROLL OF DARK ARTS". Ca semble à première vue être une coquille... sauf qu'ils sont montés avec une tête spéciale prévue pour l'adept. On peut définir l'adept comme étant celui qui porte un vulcharc ou parchemin donc ? Selon le manuel, oui. C'est bien la première fois que c'est mentionné, mais en soi ça n'est pas démenti par le reste. En résumé (aka. TLDR) On va confronter tout ce qui a été cité jusqu'à maintenant, puis j'y ajouterai (à part) mon interprétation tout ce qu'il y a de plus personnelle. Le Kairic Adept se monte (de base) avec un glaive et un bouclier, d'un accord commun entre la boîte et le manuel de montage. Selon la boîte, le glaive est un glaive, point. Selon le manuel, le glaive est considéré comme une épée s'il est monté avec un bouclier. Toujours le manuel, le kairic adept peut alternativement avoir le vulcharc ou le parchemin. Selon les photos du site, même les autres figs que le kairic adept peuvent s'équiper avec glaive et bouclier. Selon le warscroll builder, un glaive avec un bouclier ensemble ça n'existe pas. Le warscroll de l'unité ne prend pas de risque dans ses formulations et s'en fout royalement. Enfin, même si ça ne rentre pas dans les points à confronter, on peut en rajouter deux assez évidents : Les kairics qui ont les deux mains prises, ET un bouclier dans le dos (Cf. photos), ne profitent pas de son buff. Y'a des limites quand même... Toute autorisation de cumuler deux statuts (glaive+bouclier, kairic adept + vulcharc/parchemin) est un buff, dans la mesure où on peut attribuer en dernier des dégâts à cette fig de l'unité et donc conserver tous ses bonus. A partir de là, je donne mon avis en appliquant ma logique qui est sujet à débat, d'où le topic. Ce qui est écrit au-dessus est globalement prenable comme sources sûres (et contradictoires...), en-dessous ce n'est plus le cas. Pour moi, GW eux-mêmes ne comprennent pas leur unité, alors on peut faire un peu comme on veut au final. Plus sérieusement, vu comment le glaive est tenu (la main au milieu du bâton), je vois mal une posture à deux mains, et entre les photos et le montage du chef je trouve ça gros qu'ils considèrent officiellement que c'est interdit. Et, aussi et surtout, il y a trois glaives disponibles par tranche de 10 dans la boite (sachant qu'on peut jouer jusqu'à 3 glaives par tranche de 10), en comptant celui du chef qui a un design spécial. On ne pourrait en fait monter que 2 glaives dans l'unité de 10 car celui du chef ne compte pas ? Ça m'étonnerait... Pour moi, la mention "à deux mains" du warscroll est relative au fait de ne pas pouvoir prendre un glaive ET une épée, mais n'impacte pas le bouclier. Quant à justifier de prendre épée+bouclier au lieu de l'alternative au glaive (car ça la rendrait juste meilleure), simplement le fait d'avoir max 3 glaives par tranche de 10 acolytes. Aussi, le côté logique (dans le sens roleplay) me fait surtout penser que, comme le vulcharc vole et n'est pas scotché au bras du kairic, on peut très bien porter un vulcharc et un glaive ensemble dans tous les cas. Mais ça voudrait dire qu'on peut avoir un cumul des statuts de kairic adept, vulcharc, ET glaive... Ca me semble pas illogique, mais c'est très très fort par rapport à un montage plus académique, on a pas mal de bonus sur une seule fig qui peut se cacher derrière le reste de son unité. Voilà, ce serait bien qu'on brasse un peu l'avis de la communauté, parce qu'au-delà de ce qui est juste ou logique, le fait de s'accorder avec les autres joueurs a son importance. Je pense même que c'est un sujet assez important, j'imagine le mec qui après avoir vu les montages ultra libres de la boutique et du manuel arrive sans pression à un tournoi et se fait refuser le montage d'armes qu'il avait prévu... Ou le mec qui digère pas que son adversaire aie des armes montées d'une façon qu'il considère interdite, encore plus si lui a aussi des kairics mais montés avec des épées et boucliers, il commence juste le combat avec un écart de 1 Rend sans raison... Assez frustrant dans les deux cas. On serait sur une sous-unité des bas fonds du compendium je dis pas, mais là on parle d'une grosse faction, et d'une unité qui a reçu une baisse de coût qui va la rendre très populaire. Du coup, j'attends vos avis sur la question ! Pavé césar.

Si tu joue Arcanite, tu auras moins besoin d'invocation que chez les démons je pense. Mais un peu quand même. Disons que tu pourras faire l'impasse sur les blue/brimstone mais qu'il vaut mieux que tu aie un start collecting Tzeentch pour garder quelques démons sous le coude. 20 tzaangors, je suis pas expert mais ça me semble peu. Sur leur warscroll regarde la dernière aptitude qui te booste par tranche de 9 figs dans l'unité, ça t'expliquera pourquoi. L'unité est à son max de puissance tant que tu as 3x9 = 27 figs encore en vie dedans.

En considérant le nouveau mode d'invocation de Tzeentch (vu via les vidéos de review et reddit, j'éviterai de mettre des liens ici pour pas chercher de problèmes), les armées Tzeentch pourront invoquer uniquement des démons et pas des arcanites, de façon très similaire à nurgle. Du coup, le Start Collecting va sans doute être un must have pour 99% des Tzeentch maintenant. Les surfers de tornades sont des unités Arcanite, il y en a trois différentes qui montent des disque avec une tornade et le reste est à pied. Comment se joue la faction Tzeentch, en gros. (pavé césar)

Pas sur que tout le monde approuve ce que je vais dire, mais j'ai envie de répondre que ce sera pas plus pratique/léger en fonction de ta faction. Certaines factions ont subi pas mal de modifications de leurs règles, via les FAQ/Erratas, ou encore via une partie du nouveau manuel du général qui consiste en des modifications du type "remplacez la règle page 80 du Battletome [...], par : [...]". Ça ne concerne pas tout le monde, surtout si ta faction est récente (moins d'un an je dirais), mais quand même un certain nombre de factions. Résultat, attends-toi à avoir quelques feuilles d'Errata à trimballer en plus du BT si ta faction a été assez modifiée. Après, les règles dedans sont clairement indispensables si tu choisis une allégeance spécifique (Stormcast, Khorne...) et pas une allégeance à ton alliance (Order, Chaos...). Mais d'un point de vue strictement pratique, ça ne va pas forcément améliorer la situation.

Je viens de revérifier, 20€ le BT et pas 25. Erratum.

Ok, alors ils ont ajouté (discrètement j'ai l'impression) des sortes de bundle Start Collecting, qui incluent le livre de faction, le tout pour 85€ au lieu de 65 (+25). J'ai déjà un SC commandé qui arrive bientôt, je suis un poil déçu là... Si j'avais su, y'a pas de petites économies.

J'ai dû un peu mal m'exprimer on dirait... Peut-être que le fait que j'aie uniquement monté des unités avec options joue. Je pensais surtout au fait que les figs soient toutes à monter sur socles perforés. Après, qu'on aie un système d'assemblage facile (apparemment montable sans colle, dans le doute je mettrai un coup quand même), ça me changera pas la face du monde.

Je sais pas, c'est pas mon cas donc je me plains peut-être pour rien, mais je pense notamment aux gens qui voudront mettre tout ça sur socles custom. Pour certains sort de MS pourquoi pas, mais aussi et surtout pour les figs de SW. Après si ça reste limité aux deux packs soites, je m'attendais juste pas à voir ça sur MS aussi donc j'espère que ça va pas devenir la mode des easy to build démocratisés.

Après visionnage des unboxing de SW et MS, je suis un peu surpris que tout soit en easy to build... J'ai rien contre le fait qu'on nous facilite la vie, mais je suis pas sur qu'en l'occurrence ça aide à grand chose, à part à limiter les gens dans la conversion.

Sympa les règles assez complètes en gratuit. Du coup il va manquer quoi pour jouer par rapport au manuel du général qui arrive ? En soi j'ai l'impression que ça plus le battletome de sa faction ça fait le café déjà. (Ce qui est pas pour me déplaire, je suis pas vraiment partisan de payer des fortunes pour des figs avec lesquelles on peut même pas jouer sans refaire d'achat derrière...)

Si c'est 45€ sur le site officiel avec l'inflation qu'ils y font, ça devient pas intéressant mais indispensable comme pack... Cool ça.

Il sera au prix d'un Start Collecting basiquement. Il a mis 65€ car c'est le prix officiel sur le site de GW pour les Start Collecting, même si tu peux les trouver moins cher ailleurs.

Oula, du calme. Concéder un Purple Sun juste pour s'assurer qu'on garde le contrôle de la faille, c'est peut-être un peu extrême et pas très utile. Si on va coller ses unités à la faille, c'est vrai que ça peut se retourner contre nous comme les autres sorts. Mais pour moi, c'est pas comme ça qu'on est censés la jouer : Cas 1 : Un mage éloigné du reste des troupes alliées (suffisamment pour qu'elles ne soient pas impliquées), qui invoque la faille à 1" de lui et la fait avancer. Soit ça passe au travers d'une unité ennemie, pas la peine de chercher plus loin, ce serait idiot de sa part de le renvoyer au mage car ça en remettrait une couche sur l'unité. Soit ça avance juste, dans ce cas l'ennemi pourra au mieux déplacer le sort à 1" en face du mage (s'il n'a pas reculé), et donc... Le mettre à couvert. En plus, il faudra contourner le spell pour le charger. Soit l'ennemi envoie le sort sur le côté pour aller chercher le mage. Le sort restera plus proche de lui que de nous, et il est sans danger si le mage a reculé. Cas 2 : Idem, mais avec des unités de tireurs à côté du mage. Il faut juste éviter d'arrêter le sort à 1" devant l'unité ennemie là, quoique même s'il s'amuse à s'en servir de couvert ça pourrait se retourner contre lui. Cas 3 : Invoquer le sort, lui faire traverser une unité ennemie immédiatement, puis charger l'unité. Si la seule unité à portée du sort au moment de le déplacer est séparée de celui-ci par l'unité ennemie, ça le dissuadera de s'en servir pour ne pas toucher ses propres unités. Je vois plutôt ce sort comme ça. Ça permet, à T+1 après le cast, d'avoir une garantie de cohabiter sans danger avec un endless spell offensif. On peut difficilement faire la même chose avec un Purple Sun par exemple, pas sans avoir mis en place un setup prévu pour ça... Quoique j'aimerais bien voir si c'est pas possible de cast un portail pour envoyer le Sun en plein chez l'ennemi, puis de dispell le portail immédiatement. Mais ça demanderait quand même 3 casts dans le tour pour un unique sort au final.

Ah, je connaissais pas la règle... Merci bien ! Pour le déplacement ça me semblait pas très roleplay (une fissure s'ouvre en longueur pour moi) mais c'est vrai que rien l'empêche donc tu dois avoir raison. Ca rend le sort meilleur que je le pensais. Là par contre je pense que tu te trompe : Contrairement aux sorts comme le purple sun qui fait des mortal wounds autour de lui, celui-ci ne touche que ce qu'il traverse. Donc tant que tu laisse tes unités derrière le point de lancement ou à son niveau, le mieux que l'adversaire fera si il le déplace au tour suivant c'est te mettre à couvert, puisque tu le déplace juste après l'avoir lancé. Et encore, car si ton sort traverse une unité que tu charge ensuite, si l'adversaire veut te toucher il devra aussi estropier sa propre unité au passage. Du coup ça m'a l'air d'être un sort pratique pour les joueurs qui veulent jouer en premier. Je me dis que ça peut notamment permettre à un joueur de chercher à prendre un double tour sans risque contrairement à d'autres Endless spells qu'on a vu. Du coup le sort que je pensais être le plus faible (avant éclaircissement) est peut-être un des meilleurs en fait, il assure de faire des dégâts à ce qu'il touche et il limite la prise de risque... Et un mur à 8", ça peut vite atteindre ou gêner pas mal d'unités, entre autres celles dont il bloquerait les déplacements.

J'avais déjà du mal avec la tête du sort Suffocating Gravetide... Maintenant c'est pire. Quelqu'un saurait m'expliquer le détail ? Le sort peut avancer qu'en restant "droit" ? Ou on peut le déplacer en "largeur" (comme un mur qui avance) tant que le modèle reste entièrement dans les 8" de son point de départ ? Admettons une unité disposée de façon à prendre 4" de bout en bout, si elle est à 4" du sort au lancement (donc impossible à traverser en 8" avec la longueur du spell), c'est impossible de l'atteindre et donc de lui faire des dégâts ? Le sort fait des dégâts en traversant une unité mais met à couvert les unités qui y sont collés (et qui sont derrière), ça risque pas d'être un peu à double tranchant ?