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C'est un peu l'histoire des packs warhammer de ce genre j'ai envie de dire Bon, je grossis le trait... Mais un tout petit peu seulement. Si seulement ils retiraient la taille minimum des unités ça règlerait tous les problèmes de tous les packs, mais ça m'étonnerait que ça profite à GW...

Un pack de 13 sorts qui coutent des points d'armée, sachant qu'atm un balewind vaut 100pt à lui seul... Avec un battletome Malign Sorcery... Bon ben plus qu'à se faire une liste d'armée à allégeance "Sorcery", je veux la Gnashing Jaws comme battleline. ? Sinon, ça me semble prudent de pas acheter avant d'avoir des retours sur les coûts en points, si les sorts valent bien 100pt ça vaut peut-être pas la peine de payer pour 1300pt de sorcellerie... Surtout si on doit déclarer dans la liste le/les sorts qu'on paie avant le début de partie.

Pour moi c'est à peu près sur qu'ils sortiront à l'unité comme le BV. Ca ferait des sorts entre 8 et 13€ je dirais selon la taille, sachant que 13 c'est le balewind au prix officiel actuellement. Mais si ils font un pack du type "45-60 € le tout au lieu de 65-100', même sans avoir besoin de plus de 2 ou 3 des sorts du lot je suis à peu près sur de marcher dans leur offre...

On manque d'infos sur le déplacement du nouveau sort, par contre il est juste magnifique. J'espère qu'ils vont pas faire de prix sur un pack avec tous les sorts, sinon je risque d'acheter juste pour le design...

Je commence à lire l'article tranquillement, mais dès le début ça dit que tu déclare un unique royaume pour ton armée : Pour les sorts je sais pas, mais on pourra remplacer un artefact par un artefact associé à ton royaume :

Alors, je m'ennuie un peu aujourd'hui donc je me suis baladé sur les warscrolls, et un truc m'est venu en tête. Je m'adresse surtout aux joueurs Tzeentch, mais aussi un peu aux autres. Etant donné la nouvelle version d'invocation (avec suppression des couts, tout ça...), on peut partir du principe que les sorts "Invoquer [nom de l'unité]" qu'on retrouve partout vont disparaître. (Sinon typiquement les seraphons spammeront ces sorts plutôt que leur nouvelle mécanique...) Mais du coup, le Gaunt Summoner, il va faire quoi lui ? Pour rappel, le Gaunt a un effet qui lui permet d'invoquer via sa compétence à côté de Realm Gates, mais si ces sorts sautent alors cette compétence aussi. On a eu basiquement aucune info sur l'invocation dans le focus Tzeentch, mais du coup ? On va se retrouver avec un Gaunt Summoner qui peut pas summon ?

Ah merde, en relisant l'effet c'est vrai. Plus 1D3 si on a un astrolith, non cumulable. Là c'est chaud. J'ai pas vu leur tableau d'invocation, on l'a déjà ? Parce que sans une grosse ristourne sur la valeur des trucs invoqués ça va être assez limite comme mécanique...

C'est compliqué. Va voir le warscroll du Slann typiquement, il a 2 sorts (on part du principe que les sorts de base sont caca maintenant, hein ?) pour trois slots, et ce sont des sorts de soutien. L'un des deux ne sert qu'en combat rapproché (déroute). Donc de base, on pourrait partir du principe que tu peux mettre un sort en réserve chaque tour assez simplement pour faire de l'invocation. Là où ça me gêne plus, c'est qu'en même temps on va obtenir une floppée de sorts pour tout le monde. En fait, c'est les sorts qu'on ne connait pas encore qu'il faudrait confronter à l'invocation... Après on verra sans doute des listes Slann qui mettront quelques gros mages, et qui selon le matchup s'en serviront comme WIZARDS à distance, ou comme invocateurs de dinosaures. Ca devrait laisser assez de points dans la liste de base pour rajouter un corps d'armée correct. Edit : Leur invocation compte comme un sort ? Sinon, on a le matchup typique : Contre des mages ou armées à dispell, tu passes tes mages en invocateurs et basta.

Du côté des dragons/bêtes je pense juste que c'est une comparaison, pas de nouvelle unité à attendre là-dessus. Mais du coup ça veut dire que la blade serait supposée être un sort assez puissant, je suppose que la prise de risque est colossale du coup. Manifestement, ils ont l'intention de nous laisser mariner avant de nous dire à quoi ça correspond, avec un peu de chance on l'aura quand même avant le manuel complet.

Yep. Un peu à la façon du balewind vortex actuellement, mais sans le coût en points et avec le déplacement en plus. Balewind qui va être en partie rework apparemment, pas d'infos supplémentaires pour l'instant. Je n'ai pas vu d'infos non plus sur l'appartenance des deux nouveaux sorts à une faction ou non.

Nope, le dispell devra être fait pendant la phase de sorts classique, et remplacera un cast de sort. L'invocation semble être un sort classique quant à elle, pas vu de contre-indication là-dessus. La "phase des sorts" ne servira qu'à les déplacer. Si l'invocation est bien un sort classique et que je ne fais pas d'erreur, on pourra aussi dispell au lancement je suppose, comme d'habitude. Quote de la VO pour qu'on aie pas à retourner la chercher :

Sympa l'aperçu des sorts infini, par contre on dirait qu'ils viennent de nous présenter le portail et son counter en même temps. - Un mage doit être à 1" d'un portail pour s'en servir de relais. - Un predatory spell qui finit son déplacement à 6" ou moins d'un portail est replacé à 6" ou moins de l'autre côté. - Le purple sun affecte les unités à 1" de lui à la fin de son déplacement (en plus des unités qu'il a survolé). - Le purple sun peut bouger dès qu'il est cast. Ton adversaire abuse d'un portail ? Envoie lui un purple sun dans les dents ! En plus, les unités à 5 Wounds ou moins (soit le héros mage généraliste) se font OS sur une réussite du sun. (6+ quand même mais bon) Aussi, il est fait mention du cast mais visiblement on ne pourra pas dispell à travers le portail.

Toujours lire toutes les sources qu'on a à portée de main pour se faire une idée, avant toute chose. Ca donne d'autres points de vue sur ce qui a été annoncé. Pour boucler les parties dans le même temps, c'est pas impossible qu'on se retrouve avec des scénarios qui durent 1 tour en moins, par exemple. Ça éviterait au passage que les armées qui invoquent sur le long terme prennent un avantage trop important. On n'a toujours pas l'effet du sort géant (la cellule de sida ambulante), aussi. Si elle fait une aoe qui touche les deux camps à large portée (la taille d'un objo) après un ou deux tours, ça peut pousser un joueur à sacrifier des unités dessus. On rappelle aussi que le tease des rouages donnera un bonus de move/charge aux deux armées. Il y a tellement de facteurs qui pourront permettre d'accélérer le jeu, que ça viendra forcément compenser. GW organisent des tournois officiels, c'est absolument impossible qu'ils n'aient pas pensé à équilibrer la durée d'une partie. Je pense qu'eux aussi ont des délais auxquels ils doivent se plier. Pour ce qui est de jouer un nombre de points déséquilibré, je vais te proposer une image très fausse, mais dont tu devrais comprendre le sens : Si je joue avec 2500 points de brimstone, et toi avec 2000 points de fireslayer (de ton choix), qui va gagner à ton avis ? Bien sur, on est sur une autre échelle là, mais les invocations feront partie des armées/warscrolls et de leur équilibrage. J'ai bien envie de prendre l'exemple de Kairos (version nommée du Lord of Change), qui coute 40 points en plus, a de moins bonnes armes, un moins bon sort, et pas d'aptitude de commandant. Par contre, son sort invoque un chaos spawn en plus de ses dégâts (modérés). Jusque là il fallait avoir vraiment envie de le jouer, dans aucun monde du multivers tu prenais ça pour opti ta liste. Dans la V2, l'invocation est gratuite, donc l'équivalent de 50pt chaque fois que le sort passe et tue au moins un modèle. Les chaos spawn sont pas les 50pt les mieux investis au monde, mais ça reste pas mal comme effet. Tout est question d'équilibrage. J'attends la liberté d'invocation de tout coeur, et j'ai bien l'intention de la spammer, mais ça veut pas dire pour autant que je veux exploser mon adversaire, ça enlèverait tout le fun du jeu. Et je pense que ça a été conçu pour que ça n'arrive pas. Donc wait and see, mais ça devrait bien se passer normalement.

Ca va étendre les armées. Ca veut "juste" dire qu'en format 2000pt, on jouera en fait entre 2250 et 3000pt cumulés (selon l'intérêt qu'on portera à la mécanique d'invocation). En soi ça a déjà commencé, on a nurgle qui nous en donne un avant-goût d'une certaine façon. Mais comme avant, certaines armées auront des unités très puissantes, et je mise que ça sera plus important que l'invocation. Quelques fireslayers sous stéroïdes peuvent faire des ravages ; J'espère qu'ils auront une mécanique d'invocation plus modérée pour compenser, sinon ça démultipliera l'écart... Par contre, autre point que ça soulève : Le temps des parties. Soit ils vont raccourcir les parties (mais avec l'augmentation du nombre d'unités ça s'égalisera), soit une partie sera plus longue. Ou certains éléments offensifs comme les nouveaux sorts feront le ménage sur le plateau qui se videra plus vite...

Après, faut pas oublier qu'alarielle coûte cher et n'entre pas dans toutes les listes (ça a déjà été dit au dessus, mais je fais l’écho). Et c'est une aptitude à usage unique, qui remplace le soin. Donc la tendance qui irait à invoquer un treelord T1 plutôt que plus tard semble logique. Autrement dit, on a une unité qui vaut 600 et qui a pour effet notable "Augmente vos points de départ de 240". On rappelle qu'hier on a vu que Nagash peut ramener 40 squelettes (280pt) contre 1PC, autant de fois qu'il veut dans la partie. L'invocation des sylvaneth me semble pas si puissante si on les met côte à côte...

Pour ceux qui ne l'ont pas vu, en plus du Faction Focus on a cette image qui est tombée sur le facebook AoS. On savait déjà la plupart des infos résumées dessus, à part les skavens et les chaos spawns je crois. J'attends encore la confirmation que les horrors se diviseront gratuitement, mais ça semble tout joué à ce stade. En particulier sur le warfo ça déplait visiblement à beaucoup de monde, moi au contraire je suis bien content à l'idée de la grande ère d'invocation qui s'annonce ! Va juste falloir agrandir un peu son armée en terme de points par contre, amener "juste" 2000pt sur la table ça risque de faire peu...

Vous craignez le Lord of Change ? GW eux-même vous mettent en garde contre Curseling, qui dispell 2 sorts aussi mais qui en plus peut les renvoyer ! Un peu dubitatif sur l'augmentation de portée, j'ai peur que les phases de magie se gagnent sur la différence en nombre de mages entre les deux armées... A condition de ne pas tomber contre un Balewind Vortex cependant. Pour les 49 sorts, on ne sait pas lesquels sont disponibles (ensemble), et même avant ça on n'a pas de détails sur la plupart des sorts rework pour chaque faction. Autant dire qu'on a pas de vraie info apportée ici, à part qu'on aura plus de sorts. Par contre, dans la partie Tzeentch j'ai un peu de mal à bien comprendre le système des Chronomantics Cogs. Si quelqu'un peut corriger ce que j'en ai compris : Si je suis assez proche du sens exact de la règle, ça sera un élément à double tranchant, je me demande comment le jeu est supposé s'articuler autour de ça.

Je me suis un peu renseigné après coup et d'autres personnes ont fait la réflexion, également pour les bataillons (qui ne comptent pas comme des unités), de la façon dont la phrase est tournée on peut considérer qu'en plus du PC donné par les bataillons on en gagne par tranche de 50 points. Là on va tous tomber d'accord, non, ça ne marchera pas comme ça. La règle va être clarifiée, malheureusement ce sera sans doute dans une FAQ (avoir des FAQ avant même la commercialisation des BT serait le comble). Du coup je retire mon post précédent, dans l'état actuel des choses la tournure de phrase ne veut simplement rien dire.

Tu penses ? 50 points garantis inutilisables pour 1PC, alors qu'on en génère déjà passivement et avec des bataillons, ça me semble peu. 4PC soit 200 points, ça représente 5 unités de brimstone (je prends leur exemple car c'est le meilleur ratio points/Wounds). Sacrifier 50 wounds de protection pour les unités derrière en échange de 4PC, elles ont intérêt à être rentables les aptitudes de commandement... Mais maintenant que tu le dis c'est vrai que sur le Warscroll Builder on déclare nos points d'invocation à part. J'espère que c'est pas le cas, sinon je me suis fait une fausse joie... La fonctionnalité perdrait tout son intérêt. Edit : Après relecture de la phrase de règle : J'interprète la tournure de phrase comme ne comptant que les unités dans la liste de base, donc excluant les points d'invocation.

Le fait d'avoir 1PC par 50 points restants dans la liste d'armée, ça veut dire que laisser pas mal de points en réserve pour de l'invocation sera très utile. Avec en plus l'annonce de nouvelles façons d'invoquer, ça sent en effet les listes à setup au T1. Une ou deux unités (troupaille ou héros) en invocation, pour avoir 200 à 300 points de réserve, soit 4 à 6 PC d'entrée de jeu. Personnellement ça me plait bien. On va dans le sens d'ajouter de la flexibilité aux listes d'armée, ça va permettre du counter ciblé d'une partie à l'autre, plutôt que de "juste" créer une liste qui doit être forte contre tout. Après, je ne pense pas que le jeu tombe complètement dans une méta "On s'approche pas au T1 puis T2 on envoie tout". Premièrement car tout le monde n'aura pas l'usage d'autant de PC en un seul tour, et surtout car sinon certains joueurs en profiteront pour sortir des armées de rush, par exemple un Changehost qui transpose un LoC avec un changeling T1. Ca devrait suffire à rééquilibrer les forces et à diversifier la méta.

Autant pour moi, vu leur côté de la table je n'avais regardé que chez Slaneesh... Mais du coup l'image met encore plus en avant le contraste dont je parlais, on a deux factions qui en veulent à Slaneesh mais ses unités passent un peu en infériorité numérique. Vu qu'ils font un focus je pensais que ça allait être lié à une nouvelle annonce d'où ma remarque, je n'avais pas suivi les dates attendues. En fait, c'est simplement qu'on aura un focus pour chaque faction sans exception il semblerait.

J'ai toujours le sentiment que Slaneesh est le dieu le moins bien entouré (en variété d'unités je parle) dans l'allégeance chaos, j'espérais quelques annonces ou teasing d'unités mais ils ont été avares là-dessus. Quoique je crois n'avoir jamais vu les harpies rouges en fond de l'image contre Khaine... Du coup rien qui me motive à jouer Slaneesh pour l'instant, par contre la dernière phrase : Hype...

La première chose qui m'est venu à l'esprit en lisant l'article des bataillons, c'est me demander ce qu'il se passera si on a plusieurs fois le même héros qui a une aptitude de commandement (basiquement tous les Greater Daemons je crois, notamment avec le bataillon Nurgle qui demande 3 Unclean One). Mais au final je suppose que ça sera limité à une aptitude de chaque type par tour, comme pour les magies. Donc remarque probablement pas très pertinente, car si ils oubliaient quelque chose d'aussi énorme ce serait n'importe quoi. Un spam de Lord of Change = 100% de cast sur les sorts pendant un tour, par exemple... Sinon, je trouve que diversifier les aptitudes de base est une bonne chose, la présence inspirante manquait d'utilité en démon et il n'y a que peu d'unités avec une AC, ce qui les rendait un peu "must have". En plus de donner des capacités anti-malchance, ça devrait relâcher un peu de pression dans la construction d'armées. Note pour moi-même, le Lord of Change perd l'argument d'être totalement indispensable car il possède une AC contrairement à Kairos, et c'est pas pour me déplaire...

Bien le bonjour ! Dans le cadre de mon armée Tzeentch je considérais d'acheter Silver Tower à la place d'unités dans leur boite classique, histoire d'avoir un jeu à sortir avec les amis le temps que mon armée soit au complet (c'est long, vu la vitesse de ma progression...). Dans mes dépenses, l'Ogroid et le Gaunt viennent un peu contrebalancer le prix de la boite, pas de question là-dessus. Mon souci porte plutôt sur la troupaille, à savoir Tzaangors, Kairics et horrors, qui sont en quantités inférieures à celles d'une unité. On va faire simple, c'est possible de me retrouver avec des unités complètes (moins cher qu'en repayant une unité de 10 complète j'entends) ? J'ai un peu regardé et c'est assez rare de trouver des gens qui vendent leurs unités de ST encore vierges ET séparément, je me demande si c'est possible de trouver des bitz à la place. Sinon, je ne sais pas si détourner l'utilisation d'unités est réalisable et suffisamment ressemblant pour être "légal", un peu comme l'astuce d'assembler un blue scribe ou herald on disk à partir du burning chariot. Je pensais m'en servir pour détourner 4 kairics comme si c'étaient des Tzaangors, si c'est une solution viable, voire pousser en peignant l'ensemble des horreurs de façon à les utiliser comme une unité d'un même type (comme 10 pink par exemple, tous sur bases 32mm). Sachant que même si je fais ça et qu'il me manque des pièces d'un certain type pour jouer à ST, j'aurai d'autres modèles de chaque à acheter donc rien de gênant de ce côté. Merci d'avance.

Edit : J'avais très mal compris les précédents messages et on est sur la même longueur d'onde sur ce que j'ai dit plus haut, saute cette partie. Du coup j'appuie l'idée du shaman, qui servira un peu de nounou aux 30 Tzaangors. En plus, la fiole à usage unique est assez pratique pour cast deux sorts et relancer les échecs, c'est un effet de bonne qualité pour le coût du héros (160). Ça te laisserait encore 130 points, et tu n'as pas besoin de points de renfort dans ta liste. Comme tu as déjà quelques héros et que c'est trop serré pour ajouter un second béhémoth, pourquoi ne pas agrandir tes deux unités de Gors à 30 et 20 respectivement ? Ça te ferait tomber à 2000pt tout rond. Après je ne connais pas du tout les gors tu me fais découvrir cette faction, je trouve ça original et pour des vieux modèles ils sont plutôt bien faits ! Mais dans le lot, est-ce qu'ils ont des unités à distance ? Comme tu as déjà quelques battlelines, ça pourrait servir d'utiliser ces 130 points pour tirer à distance plutôt. Sauf si tu veux une armée orientée CaC, c'est juste des suppositions.