Darek
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Il y a 1 heure, Detrakor a dit :
Salut!
Pour un tournois en 1700pts dans mon club, je me monte de l'Ultra. J'aurai voulu votre avis sur mon idée de liste.
Voici les restrictions:
Votre armée devra faire 1 700 points maximum. Doublette maximum pour chaque Datasheet Pas de restrictions sur les troupes 2 détachements max par armées Les unités Forge World ne sont pas autorisées Les datasheets hors codex sont autorisés (Sly Marbo, Bonesinger, Eisenhorn, Marneus Calgar) Transport assigné : GBN page 243
Pour la base vous avez le choix entre : 1 détachement Patrouille ou 1 détachement Bataillon Pour les options vous avez le choix entre* : 1 détachement Bataillon 1 détachement Avant-garde 1 détachement Fer de lance 1 détachement Eclaireur 1 détachement Etat-major suprême 1 détachement Auxiliaire Super Lourd ou Super Lourd * Vous n’êtes pas obligé de prendre le second détachement, c’est une option.
Et voici la 1ere forme de la liste:
PLAYER : Detrakor DETACHMENT :
Auxiliaire Super-Lourd
Lord of War1 : [Seigneur de Guerre] Roboute Guilliman(1*400), [Ultramarines] Adepte du Codex [400]
Total detachment : 400
DETACHMENT :
Bataillon
HQ1 : Captain à Réacteur Dorsal(1*93), Bouclier Storm (Personnages)(10), Les Dents de Terra [103]
HQ2 : Chef Librarian Tigurius(1*115), Forteresse psychique, Puissance des Héros, Zone Neutre [115]
Troup1 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Intercessor Sergeant(0) [170]
Troup2 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Intercessor Sergeant(0) [170]
Troup3 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Intercessor Sergeant(0) [170]
Transport1 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40) [285]
Transport2 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40) [285]
Total detachment : 1298
ARMY TOTAL [1698]
Ça fait donc 11PC. 1 pour indomitus, 3 pour les vétérants. Pas sur pour le 2nd QG, hésitation sur un marteau, mais j'ai pas les points ^^. Les configs Repulsors apportent de l'anti lourd et complète l'anti masse. J'ai peur de manquer d'appui anti-char, peut-être passer 10 Intercessors en 5 scout et rentrer des Devastators? Voilà la 1ere idée, merci d'avance de votre aide ^^.
Hello,
J'aime bien ta compo mais tu vas peut être manquer d'anti-char. 4 Canons laser généralement c'est suffisant mais en tournoi quand tu te tapes plusieurs IK ou des listes Baneblade + Leman Russ, ben tu pleures un peu... après tu peux partir du principe que ta liste est relativement polarisée et que tu seras optimal contre les listes de masse et les listes avec un peu de châssis. Perso pour avoir testé les intercessor veterans, les 40 tirs de F4 PA-1 relance de tout avec Guilliman ça fait très mal et hésite pas à tirer sur l'endurance supérieure, jusqu'à 7 tu blesses sur du 5+ et avec Guilliman ça fait vraiment le taff.
Les vétérans avec Bolter Stalker me font de plus en plus de l'oeil... avec le stratagème et à portée de relance de Guilliman, ça fait vraiment très mal aux perso. Tu peux virer tous les perso Ork sans problème, avec un peu de chance les QG Nécrons, Tau, SM, SMC, etc. Je vais tester dans une prochaine liste mais sur le papier ça m'a l'air très fort pour aller sniper des perso donneurs de bulle.
Dans tous les cas, fais nous un compte rendu de ton tournoi quand il sera fait et bon courage
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Je ne crois pas que quelqu'un ait déjà posté cette photo mais j'ai trouvé cela sur google en triant selon une période récente :
Je sais pas ce que ça vaut mais Heavy de FWS vient de dire à l'instant sur le live qu'Abaddon aurait la même pose que Guilliman ainsi que le même socle donc ça y ressemble vraiment pas mal.
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J'adore perso. C'est vrai que les Primaris font un peu sobre comparés aux anciens mais la qualité de la sculpture et des poses des figurines me rendent sans voix. Ils sont vraiment splendides et j'accroche énormément aux Eliminators (les Reivers Snipers). J'espère qu'ils auront des munitions spéciales qui permettent de faire de gros dégâts aux perso ennemis. En tout cas, je constate que les joueurs Primaris se plaignaient du manque de mobilité de leur armée et GW sort toute une gamme de "Primaris Vanguard" basée sur l'infiltration et la mobilité. Maintenant il faut voir les règles et les coûts en point mais en tout cas, sur le plan de la sculpture et de l'esthétique, j'adhère.
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Il y a 3 heures, Final64 a dit :
Petit retour sur une liste que j'ai testé ce week end en tournoi.
je fini 2ème sur 12.
(Bon ok, y'avais pas d'eldar ou de drukari sur les 12 mais bon...)
HQ1 : Chef Librarian Tigurius(1*115), Puissance des Héros, Zone Neutre [115]
Troup1 : 5 Intercessor Squad(85), Intercessor Sergeant(0) [85]
Troup2 : 10 Intercessor Squad(85 + 5*17), Intercessor Sergeant(0), Epée énergétique (4) [174]
HS1 : 5 Hellblaster Squad(90), 4 Incinérateur à plasma(60), Hellblaster Sergeant(0), Incinérateur à plasma(15) [165]
Lord of War1 : Roboute Guilliman(1*400) [400]
Transport1 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Canon Gatling Onslaught(16), Canon laser jumelé(40) [285]
Transport2 : Repulsor(1*185), 3 Bolter Storm(6), 2 Lance-grenades Krakstorm(8), Canon Gatling Onslaught Lourd(30), Mitrailleuse lourde Ironhail(6), Canon laser jumelé(40) [275]
Total detachment : 1499
Scénario ETC Maelstrom + EternalRestriction GW + Application des dernières MAJ
1er round : VS Tyranid
Globalement il a un liste avec des groupes de 15-20 figs. Des zoantropes, du malus à la touche etc bref un peu de tout et surtout de quoi du contrôle maps. (Je connais très mal les tyranids)
Déploiement Face à Face sur la longueur de la table.
J'ai 6 PC.
Application du CA, il a le 1er tour je me déploie donc assez loin de son unité de tir.
Je passe ma patrouille en indominus et je passe les 10 intercessors vétérans.
Je vole l'initiative.
Bon ben tir au pigeon. Je claque un PC pour utiliser le stratagème sur mes intercessors => Ils ne bougent pas => 40 Tirs F4 PA -1 à 30p.
Globalement je cible en 1er les unités qui me file un malus puis ses troupes.
Au fur et mesure des tours j'avance petit à petit et je fini dans ses lignes avec Gulliman mes 2 Repulors et 6 intercessors sur l'escouade de 10.
Il lui reste une unité de rodeur.
Victoire pour moi 13-7. Il a eu un meilleur jets sur le maelstrom mais j'ai l'eternal et + de KP.
2 round : VS blood Angel.
Il a un stormtalon - stormraven (avec dedans un dread, une compagnie de la mort et son chef) - des intercessors et un peu de scout.
Déploiement en V sur la largeur.
J'ai toujours 6 PC.
J'ai le 1er tour et je mets bien positionné pour mettre une douche.
pas de vol d'initiative. Il mets son armée à couvert pour 2PC.
Je passe ma patrouille en indominus et je passe les 10 intercessors vétérans.
1er tour, ben le stormtalon il lui reste 1 PV. Et j'ai détruit 2 escouade de 5 intercessors. (En utilisant le stratagème à 1 PC pour les intercessors)
Son tour il mets son raven à côté de mes lignes, il tue 3 hellblaster et quelques intercessors.
Ben mon tour 2 je lui rase son stormraven et son contenu. il lui reste un archiviste et quelque scout.
Table rase. Victoire 20-0.
3 round : VS SMC
2 Rhino rempli de bersker + Un LR avec kharn berseker et un PD et 3 Oblitérator.
Déploiement en V sur la longueur.
J'ai toujours 6 PC.
J'ai le 1er tour et je mets bien positionné au fond à l'attendre.
pas de vol d'initiative. Il mets son armée à couvert pour 2PC.
1er tour, je prend quelque points, et laisse un rhino à 1 PV et enlève 2-3 pv au LR.
Son tour=, son Rhino amoché n'avance pas, l'autre débarque et me rase mes 5 intercessors isolé son LR me tir dessus. Globalement il est encore loin.
Mon tour 2, je fini le Rhino et fume ce qu'il y avait dedans. Je descend l'escouade de bersker qui avait débarquer de l'autre rhino et la rase.
Je détruit le LR à coup de bolter des 10 intercessors.
Son tour 2, il avance, les oblitérators enlève 10PV à un répulsor son PD tente de le charger et rate sa charge (-2 en charge merci le répulsor). Il fini à pied et au final Gulliman tue kharn et le PD.
On arrête là, son techmarine se planque.
Au score ça donne victoire : 20-0
Globalement : .
Les répulsors sont très bon pour faire cordons et comme saturation et l'ennemie ne les cibles pas j'ai pas compris pourquoi...
Il empèche les charges et donne un très bon maps control. De plus les CLj ca aide pour descendre les gros trucs.
Les intercessors c'est très bien avec indominus un sacré douche de bolter c'est quasiment le seul stratagème que j'ai utilisé du tournoi.
De plus ils peuvent se spliter en 2 pour le maps control si besoin. A améliorer.
Les hellblaster ont enlevés les PV sur les grosses endurances ou les élites qui me manquait. J'ai quasiment toujours surchauffé.
Tigurius est pas mal son -1 et les abjurations c'est un must have
Et gulliman ben ca fait tout. Les relances font toutes les games. 10 Intercessors sous stratagème qui ne bouge pas sur un LR => Ca fait 3-4 PV.
Merci pour ton compte rendu Final64 et surtout bravo à toi pour ta deuxième place
Nous jouons à peu près les mêmes listes toi et moi et je suis ravi de voir que ta liste a eu autant de succès. Je retiens que Guilliman apporte une létalité exceptionnelle et que les vétérans intercessors font vraiment très mal avec les relances et leurs 40 tirs. Les Repulsors sont géniaux et l'idée de les mettre en cordon est vraiment pas bête dans la mesure où ils prennent quand même beaucoup de place et ont des malus pour être chargés, je vais essayer de faire ça à l'avenir. Le stratagème de Flexibilité Tactique m'était totalement sorti de l'esprit mais c'est vrai que pour aller récupérer des objos, scinder une unité d'intercessor peut être super intéressant... même si ça fait un peu chier sur une unité de 10 vétérans, ça peut être déterminant pour la prise d'objo.
Tu dis ne pas avoir affronté de listes vraiment énervées comme des Drukhari, Eldars ou Tau mais je pense que ce genre de liste Ultramarines possède une létalité exceptionnelle qui permet d'aller chercher à peu près n'importe quoi ; il faudrait faire des stats mais je suis sûr qu'on est capable de dégager des listes full Grotesques avec la grosse saturation que l'on possède (on se prendrait presque pour des Tau avec cette liste aha). Je pense que le problème réside davantage dans la prise d'objectifs et le contrôle du terrain. Les intercessors sont, je pense, la clé pour les objectifs mais le problème de la mobilité se pose toujours lorsqu'un objectif est situé à l'autre bout de la zone de déploiement, c'est pourquoi je pensais à des unités capables de FeP mais à tester. Concrètement la prise d'objectifs et le contrôle de terrain n'ont pas été difficiles ?
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Désolé pour le double post mais je voulais avoir votre avis sur un détachement auxiliaire de 10 reivers Blood Angels que je sépare en début de partie en deux escouades de 5 avec le stratagème SM "Flexibilité Tactique". Ca me permet d'avoir deux unités de projection en FeP pour les objos et je peux faire des charges à 3D6 et avoir +1 pour blesser. Ca coûte 2 PC au total ceci dit... peut-être mieux de juste les mettre dans le détachement Ultra.
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Hello,
Nouveau petit rapport de bataille source d'une grosse déception pour moi. J'ai joué contre mon adversaire dans le cadre d'un petit "tournoi" de la boutique Games Workshop dont le gagnant devient le champion de la boutique et doit garder sa place le plus longtemps possible. Nous avons joué en 1500 points. J'ai joué Guilliman, Tigurius, deux Repulsors en gatling + canon laser, un redemptor dreadnought, 5 hellblasters et 5 intercessors (qui sont sous la ruine sur la photo). Quant à mon adversaire, celui-ci jouait Mortarion, 16 pox, un Renegade Knight en mode corps à corps, deux warglaives avec les fuseurs, un Malignant Plaguecaster et un Lord of Contagion.
Mon adversaire à gagner 19 à 13 sur le scénario Renseignements Vitaux du Chapter Approuved, en Eternal War. Ce scénario met en place cinq objectifs, un au centre et les quatre autres dans chaque milieu de diagonale depuis le centre. Chaque pion objectif vaut 1 point à la fin du round de bataille, au début du premier round on jette un dé et le résultat rend l'objectif concerné plus important puisque celui-ci vaut deux points. Puisqu'il n'y a que 5 pions, sur un 6, tous les objectifs valent deux points au lieu de un. Voici le déploiement :
TOUR 1 :
Mon adversaire fait le choix de commencer, celui-ci n'ayant pas pu choisir sa zone de déploiement. J'utilise 2 PC pour avoir le couvert sur mon dread et mes Repulsors afin de leur donner une 2+. Il fait avancer ses Warglaives et son IK droit devant face à mon Repulsor et mon IK. Mortarion se déplace vers la droite (en regardant depuis la photo de sa zone de déploiement), les Pox prennent les deux objos en bande. Le Plaguecaster fait une advance de 6 et récupère l'objectif centrale. En phase de tir il parvient à retirer 9 PV à mon Dread avec les fuseurs de ses poulets mécaniques. C'est tout pour son premier tour mais il totalise déjà trois objectifs.
Je recule afin de me mettre hors de portée de charge de ses unités. Je décide de me concentrer sur ses poulets mécaniques. Mes Hellblasters débarquent du Repulsor derrière la ruine et se mettent en place pour allumer l'un des Warglaives et se mettent devant en prenant l'objectif. Seulement trois sont à portée de tir rapide (deux sont en arrière pour former le cordon de relance avec Guilliman), 8 tirs surchauffés touchent, 7 tirs blessent avec les relances de Guilliman, il ne parvient pas à sauvegarder et je détruis l'un de ses warglaives. Mes Repulsors parviennent à sortir l'autre warglaive avec leurs canons lasers alors que le reste de l'armée parvient à grapiller 8 points de vie sur l'IK (merci les relances de Guilliman...). Je marque seulement un point d'objectif et un point avec premier sang.
TOUR 2 :
Mortarion avance un peu plus et se met à portée de charge de mes intercessors situés sous la ruine. Les Pox restent en place, le Malignant également au centre de table. Le Lord of Contagion est sorti de Fep et se met derrière mon dread. Le fuseur de l'IK sort 4 PV l'un de mes Repulsors. Il charge mes Hellblasters avec son IK et je lui retire de nouveau 6 PV en contrecharge (merci la relance). Mortarion charge mes intercessors. Mortarion détruit mes intercessors mais l'IK, utilisant ses pieds titanesques, ne parvient à retirer qu'un PV sur mes hellblasters qui restent tous en vie, grâce à des jets particulièrement pourris de mon adversaire. Le Lord of Contagion échoue sa charge.
Je désengage mes Hellblasters et recule de nouveau mes unités, sauf les hellblasters qui tiennent l'objo. Tigurius advance et se place entre Mortarion et son IK ; la zone nulle passe à ma plus grande joie. Je détruis l'IK avec mes Hellblasters surchauffés (merci la rela-... bref). Le reste de l'armée retire 9 PV à Mortarion. Je charge avec Guilliman sur Mortarion et le détruit. Il explose et me grapille beaucoup de PV, Tigurius finit de mourir (il avait pris des BM avec l'aura de Mortarion en début de phase de combat). Je suis débarrassé à la fin du Tour 2 de l'ensemble de ses menaces et il ne lui reste plus que son lord of contagion, son psyker et ses poxwalkers. A ce moment, je suis impressionné par la létalité de ma liste. Cependant (et c'est le gros problème de cette liste), je gagne très peu de points d'objectifs.
TOUR 3 :
Je scinde mon armée en deux afin de rattraper mon retard sur les points. Son Lord of Contagion reste dans mes pattes mais je décide de plus ou moins l'ignorer avec son mouvement de seulement 4 pouces. Je récupère des objo et met le Plaguecaster et le Lord of Contagion tous les deux à 1 PV, ceux-ci tankent grâce à une chance incroyable sur les sauvegardes et affreusement résistants.
TOUR 4 :
Je table rase son armée en éliminant les deux QG restants et les Poxwalkers. J'engrange les points.
TOUR 5 :
Nous sommes à 13 à 9 et je détiens 4 objos sur 5. La partie se joue sur un tour de plus et en fonction de l'objectif vital, je peux faire l'égalité. Une main innocente jette le dés et donne un 1, la partie s'arrête...
Concrètement, j'ai réussi à détruire son armée en deux tours. J'ai trouvé que ma liste avait un potentiel de létalité juste exceptionnel, d'autant plus que mon adversaire ne jouait pas une liste molle. Comme dit précédemment dans ce topic elle manque de mobilité et un ami m'a parlé des Reivers pour aller prendre des objos depuis une FeP. Je trouve pas ça ridicule. Je vais y songer, surtout dans une partie avec plus de points.
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il y a 10 minutes, shadow a dit :
Le stratagème s'utilise en début de phase de tir, donc non ce n'est pas utilisable en tir en état d'alerte même s'il est indiqué que l'unité tire comme en phase de tir.
Tu affirmes ça avec beaucoup d'assurance mais je ne suis pas certain que ce soit aussi évident que ça. Ce que tu dis est peut être vrai, je ne suis juste pas fixé sur la question et je veux bien un avis des autres joueurs pour voir ce qu'ils en pensent. Dans tous les cas, j'en ai parlé à mon adversaire avant de faire la combinaison des stratagèmes et celui-ci a estimé que c'était faisable. Je lui avais dit que face à l'incertitude, c'était clairement refusable de sa part.
il y a 13 minutes, Final64 a dit :Je pense que tu pourrais passer tes BL en CL pour tes repulsor. Et ton Captain primaris clairement il te sert que pour faire le trait de seigneur de guerre ?
Autant mettre un techmarine tu enlèves la hache énergétique et tu lui mets un épée tronçonneuse et tu lui files la relique "les dents de terra" et puis il te permet de réparer les repulsors. On sait jamais !
Pas bête le techmarine, je n'ai juste pas la fig mais c'est vrai que ça paraît clairement mieux. Ceci dit peut être que le Captain est effectivement dispensable au profit de Guilliman SdG pour les 3 PC en plus. L'avantage du techmarine est qu'il me débloque le bataillon... à voir.
il y a 23 minutes, Jéricko a dit :Un amis a moi qui débute joue Ultramarines avec Guilli, qu'es que je pourrais lui conseillé de prendre face a mes custodes pour pas le dégoutté du jeux ?
Je pense que ton ami ne se trompera jamais en achetant des Hellblasters et/ou un Repulsor (que je lui conseille d'aimanter). Pour le reste, les intercessors semblent être un investissement d'avenir et les Inceptors de bonnes unités. Le Primaris Ancient de la boîte Dark Imperium est également souvent joué dans les listes SM. Du côté non-primaris, les Devastors sont de très bonnes unités qui apportent beaucoup d'anti-char. Les autres unités feront plus débat je pense et je laisse les autres t'en parler
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il y a 23 minutes, Final64 a dit :
J'y pense d'ailleurs si tu avais eu des gros châssis en face tu aurais gérer ca comment ?
Pas bête comme remarque, j'avoue que j'y ai pas tellement pensé puisque je connaissais plus ou moins ce qu'il allait me sortir. Les Hellblasters évidemment puis sans doute la saturation avec la relance de Guilliman ou alors Guilliman lui-même au corps à corps avec le Dread mais bon c'est vrai que c'est clairement une carence de la liste. En 2000 points, peut-être davantage de Hellblasters, une bannière et un Repulsor avec canons lasers et ça devrait résoudre plus ou moins le problème.
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il y a 5 minutes, Final64 a dit :
Tu avais mis quoi quoi pouvoir sur Tigurius ?
Zone Nulle, Puissance des Héros pour booster l'endurance de l'un des châssis et Voile du Temps il me semble pour "contrer" sa compagnie de la mort si celle-ci chargeait mes intercessors vétérans qui auraient pu un peu saturer au corps à corps avec le stratagème Libérateurs. Au final, seule Puissance des Héros m'a servi. Je l'ai mise à chaque fois sur l'unité qui ne bénéficierait pas plus tard du malus à la touche octroyé par Tigurius en phase de tir adverse. Du coup j'avais un Repulsor endu 9 et un Repulsor avec -1 à la touche ou inversement avec le Dread.
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il y a 5 minutes, shadow a dit :
@Darek Ne pas mettre guilliman Sdg c'est se priver de 3PC, soit.
Donc t'étais à 8 PC, avec le détachement indomitus crusaders, tu passes à 7. Si tu veux vraiment être efficace avec les strats de ce détachement tu dois passer tes 3 escouades en vétérans et avoir plus de 5 vétérans par escouade (sinon si t'en passes 1 seule, il te la focus et ça sert un peu à rien au final). Tu tombes donc à 4PC, soit. Ca fait light de chez light quand même.
Comme dit par Final64, tu avais un math up très favorable donc le résultat n'est pas étonnant. Contre n'importe quelle armée avec un peu de tir c'est pas la même.
Et aussi, le strat du détachement indomitus crusaders que tu as utilisé avec les vétérans intercessors s'utilise en phase de tir donc tu n'avais pas le droit de l'utiliser pour ton tir en état d'alerte contre la compagnie de la mort.
Concernant le match-up, je ne dis pas le contraire. Pour les PC, j'en ai parlé dans le message précédent. Par contre pour la phase de tir en état d'alerte avec le détachement Vigilus, j'ai eu également un doute en combinant les stratagèmes, ce pourquoi j'ai vérifié au cours de la partie et le Scan d'Auspex précise bien que l'on peut tirer sur une unité "comme si c'était une phase de tir".
Pour les vétérans, c'est simplement que je n'avais pas les points pour le faire sinon je pense qu'il faut effectivement faire 10 x 3.
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il y a 7 minutes, Final64 a dit :
Après tu jouais pas contre une armée opti.
Si tu avais mis 7-1 à un Ynari -Craftworld je taurais dis GG
Donc pas de récupération de PC et pas de PC en plus avec gulliman ?
Qu'as tu pensé du dreadnought ?
C'est clair que c'était pas la liste adverse la plus opti mais j'ai vraiment l'impression que cette liste a quelque chose a jouer contre une liste assez dure (bon pas du Ynnari faut pas déconner).
Je suis parti du principe que 8 PC devraient suffire compte tenu de la faiblesse de nos stratagèmes en codex vanille et qu'ils me serviraient juste pour le strat vigilus, le détachement et l'upgrade en vétérans. Au final, cela s'utilise également pour une ou deux relances, une relance pour Guilliman et éventuellement le refaire taper s'il meurt. Sinon je vois pas trop l'intérêt de cumuler les points de commandement en SM pour le moment.
Le Dreadnought est à mon sens clairement meilleur depuis sa baisse de coût en point. Le fait qu'il soit mis à côté de deux repulsors laisse toujours la possibilité de l'utiliser en général et lorsqu'il est laissé tranquille et bien c'est toujours 18 tirs F5 PA-1 full relance des touches et blessures avec une PA supérieure sur des 6 pour blesser. L'Icarus peut toujours faire des blagues et les bolters storms apportent toujours un peu de satu avec leurs 8 tirs constants de F4. Je dirais qu'entre la baisse en coût en point du dreadnought, la règle bolter discipline pour les bolters storms, la relance de Guilliman et le fait qu'il ne soit pas la seule cible prioritaire, il est intéressant.
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Bonsoir à tous,
Petit rapport de bataille de l'une de mes plus grosses victoires sur le jeu depuis que j'ai commencé le hobby.
Voici ma liste :
Space Marines : 1750
Détachement principal : Space Marines
QG
Chef Librarian Tigurius : 115 pts
- Bâton de Tigurius, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Hood of Hellfire, Master of Prescience, ChâtimentPrimaris Captain : 82 pts
- Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur, Halo de Fer, Rites de bataille
TROUPES
Intercessor Squad (5) : 85 pts
- 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (5) : 85 pts
- 4 Fusil Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (9) : 153 pts
- 8 Fusil Bolter, 8 Grenades Frag , 8 Grenades Krak , 8 Pistolet bolter, Escouade de combat, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Intercessor Sergeant : Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter
ELITE
Redemptor Dreadnought : 161 pts
- Poing de Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Explosion (D6)
SOUTIEN
Hellblaster Squad (5) : 165 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Incinérateur à plasma, 4 Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
- Hellblaster Sergeant : Grenades Frag , Grenades Krak , Incinérateur à plasma, Pistolet bolter, Et ils ne connaîtront pas la peur
TRANSPORT
Repulsor : 252 pts
- 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Bolter lourd jumelé, Canon Gatling Onslaught Lourd, Mitrailleuse lourde Ironhail, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank AntigravRepulsor : 252 pts
- 3 Bolter Storm, 2 Lance-grenades Krakstorm, Bolter lourd jumelé, Canon Gatling Onslaught Lourd, Mitrailleuse lourde Ironhail, Auto-lanceurs, Champ Répulseur, Esprit de la machine, Explosion, Tank Antigrav
Détachement : Guilliman
SEIGNEUR DE BATAILLES
Roboute Guilliman : 400 pts
- Hand of Dominion, L'Epée de l'Empereur, Armure du Destin, Auteur du Codex, Et ils ne connaîtront pas la peur, Maître de Bataille, Primarque de la XIIIeTotal : 1750 points - 30 figurines - 10 unités
Je jouais contre un ami qui jouait Blood Angels. Sa liste était constituée de Mephiston, Sanguinor, une garde singuinienne avec gantelets énergétiques, une bannière avec relique, 3 x 5 scouts, un Stormraven et 15 compagnie de la mort full marteaux.
J'ai gagné 7 à 1 au Tour 3 avec abandon de mon adversaire.
Les intercessors sont devenus à mon sens monstrueux avec la nouvelle règle du Bolter. Avec Guilliman et mes 9 vétérans intercessors, j'ai pu balancer 36 tirs relance des touches et blessures quasiment à chaque tour. La compagnie de la mort à FeP à 9 pouces de mes intercessors et s'est pris un scan d'auspex + strat vigilus pour doubler les tirs, il a perdu les trois quarts de son escouade qui a été quasiment rasée sur la contrecharge. Le Stormraven a pris quelques PV par les intercessors et les Hellblasters ont pu le finir. Le Dread + les deux Repulsors ont forcé mon adversaire à faire des choix et au final il ne m'a sorti que 3 hellblasters et un Repulsor à la fin du tour 3. Mon SdG était le Captain Primaris avec tempête de feu, ce qui apportait encore plus de létalité à mes intercessors et mon Repulsor. C'était assez monstrueux pour tout vous dire et je compte réessayer la liste dès que possible.
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il y a 5 minutes, Zarakaï a dit :
Ça peut s'entendre, mais quand t'as 5 pts de trop, c'est le premier truc que tu changes ^^
Oui si jamais faut faire des économies de points c'est sûr !
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il y a 12 minutes, Cyrus83 a dit :
Le probleme du capitain primaris comparé aux capitaines de base c'est surtout qu'il n'a pas acces aux reacteurs ou autres. Et comme les transports sont hors de prix et que l'aura des QG ne fonctionne pas s'ils sont embarqués, ben du coup il ne sert a rien même pour du contre close c'est tres tres limité.
Alors qu'un smash captain te fournira :
- du close
- du contre close
- de la mobilité
- une aura plus etendue
Mon avis
Je compare évidemment ce qui est comparable. La question était de comparer le Captain classique totem sans équipement et le Captain Primaris totem sans équipement. Je dis que pour un totem qui donne la relance, le Captain Primaris est selon moi un choix aussi intéressant que le Captain classique depuis sa baisse de coût en point. Evidemment, pour faire du close/contre-close et aller chercher du personnage, le Captain réacteur dorsal + marteau thunder en Blood Angel est dix fois plus intéressant.
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Je ne suis pas d'accord avec les autres. Un Captain Primaris tout nu coûte 82 points contre 77 points pour son équivalent tout nu non primaris. Pour 5 points de plus tu peux te faire plaisir avec une figurine nettement plus jolie, avec un PV de plus et une attaque supplémentaire. Franchement, avant sa baisse de coût en point du Chapter Approuved je pouvais comprendre que l'on préfère le capitaine classique mais maintenant...
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il y a 4 minutes, KrAkEnFlEet a dit :
Les 3 se combien ou pas? Peut on faire 8 tir avec un termi s'il ne bouge pas ,mi portée ...?
Comme cela a été précisé dans toutes les pages précédentes, cette règle n'a pas pour effet de doubler les tirs rapides, seulement d'activer plus tôt le tir rapide. Au lieu d'avoir un tir rapide à 15 pouces, tu l'auras à 30. C'est tout, ça ne double pas les tirs, ça offre juste une meilleure portée effective de l'arme.
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Ta partie aurait été sûrement différente sans la perte de Guilliman. C'est simple, il me fait toutes mes games en ce moment ; depuis mon rapport j'ai fait deux autres parties que j'ai gagné en grande partie grâce à lui (et à mon collègue de jeu qui jouait Kronos en tyranide et a pu annuler quelques sorts gamebreakers de Magnus mais soit). Or la relance de toutes les touches et blessures, c'est juste un monstre au corps à corps et il peut sortir à peu près n'importe quoi avec ses blessures mortelles.
Juste pour revenir sur la pertinence de Guilliman en petit format (1250/1500), je pense qu'il est clairement un must have. Dans les listes inférieures à 1250 points, cela paraît difficile de le placer autrement il me paraît indispensable. Mes deux dernières parties étaient en 1250 points et il fut très clairement mon élément essentiel pour gagner. Et avec un Repulsor full ratata tu peux même tenter d'attaquer les châssis en blessant sur du 5+, avec la satu et la relance des blessures, t'es assuré de retirer des PV, donc pour moi la configuration canon laser est à proscrire en petit format. Dans des formats égaux ou supérieurs à 1750 points, je pense que ça se discute déjà davantage. Concernant le Repulsor, je pense que la configuration bolter storm à la place des lances grenades est désormais obligatoire avec la règle Discipline du Bolter du White Dwarf.
es intercessors me semblent être efficaces dans leur rôle de preneurs d'objos ; il semblerait même que si les leaks du WD de février se révèlent être vrais, ils deviendraient plus que des preneurs d'objos. J'imagine de plus en plus des intercessors vétérans qui tirent 40 pruneaux de Force 4 PA -1 à 30 pouces avec la relance intégrale de Guilliman... les intercessors prennent un sérieux boost.
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il y a 15 minutes, Kikasstou a dit :
Pas que les termis... fini la troupe que l'on prend contraint et forcé et souvent en low cost. Les troupes ont enfin une vraie puissance de feu. L'intercessor devient un must have (encore plus en deathwatch).
En Deathwatch évidemment mais également en Ultramarines avec relance de Guilliman + le détachement indomitus qui permet d'envoyer 40 tirs de Force 4 PA-1 à 30 pouces avec 10 intercessors qui touchent sur du 3+ relancable et relance des blessures. C'est juste fantastique.
Merci GW pour cette règle, les SM(C) en avaient vraiment besoin et ce n'est que rendre justice au fluff et à ces codex.
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Je suis venu voir ton post après avoir vu tes contributions dans la partie Astartes du forum, c'est vraiment une superbe armée ! J'adore les conversions et le thème World Eaters loyaliste. Les casques vintages contrastent admirablement bien avec le corps des Primaris (qui sont vraiment au top), c'est très beau. J'aime également beaucoup tes battles damages et la manière dont tu arrives à "fondre" et adapter les décalcos sur la figurine. Décidément, les Primaris sont vraiment splendides. Hâte de voir la suite !
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Il y a 11 heures, Final64 a dit :
Que penses tu de mettre Marneus+Lieutenant à la place de Roboute ?
Ca te fait une éco d'environ 130 pts de quoi mettre des troupes pour aller chopper les objectifs et tu peux les mettres dans le répulsor. Voir meme pouvoir mettre une bannière et enlever un paquet de hellblaster non ?
Car c'est ce qu'il manque dans ta liste tu as peu-pas de mobilité. Ok tu flingues tout mais bon c'est soit tu résiste et flingue tout soit il chatte et bye bye le repulsor.
Quelqu'un a un retour sur Marneus et ses gardes vitrix ou pas du tout ?
J'ai vraiment envie d'essayer Calgar et un Lieutenant à la place de Roboute effectivement. Néanmoins on perds la relance totale des blessures, ce qui est à mon sens la chose la plus utile de Guilliman (je vois pas vraiment d'autres bulles de perso qui permet une relance complète de toutes les blessures). On pourrait envisager en effet de caser des scouts pour la prise d'objo et une bannière pour relancer, ou alors une garde d'honneur dans le Repulsor avec Calgar + bannière + scouts en sortant une escouade de Hellblasters.
Je pense que ma liste initiale est effectivement une liste qui fait énormément de dégats mais qui est faible en terme de mobilité et prise d'objectif. J'ai fait une partie samedi dernier en 2 v 2 avec un allié Ork en 2500 contre 2500 (donc 1250 points par joueur) et on a gagné 13 à 5 en Maelstrom contre un Custodes et un Blood Angels. J'ai détruit toutes les cibles importantes pendant que mon coéquipier prenait les objos avec son map contrôle et ses Boyz. Au final je pense que ma liste initiale est une bonne liste en équipe lorsque la mobilité est complétée par un autre joueur ; autrement elle paraît difficilement sortable pour faire autre chose que de bourriner sans marquer réellement les objos. Dans une liste avec plus de points, ça paraît néanmoins beaucoup mieux avec par exemple des intercessors pour les objos ou des scouts + une bannière et pourquoi pas un IK.
Il y a 6 heures, Angusprod a dit :Perso je les ai joué en tournoi ce week-end.
Et bien marneus est un vrai thon... Il m'a donné envie de rejouer ultramarines pour vous dire.
Le profil primaris à juste tout ce qu'il faut. Relance des touches, Endu 5, 8 PV quand même, divise par deux les dégats, +2 PC si SdG, 2+/4++, 6A 2+ F10 Pa-3 D3. Franchement je le trouve fantastique !La garde Vitrix est top aussi ! Pour 70 pts, vous avez des gugus qui font comme les drones T'au (et avec de la mortelle, pas le truc nul des DS) avec 3PV, 4A énergétique et SvG 2+/3++ qui fait de l'intervention héroïque (ça a été très drôle ça aussi). Ils sont juste super dur à tomber et en général ce n'est pas la priorité de l'adversaire. A jouer donc avec le thon précité qui avance en pack, et si ils se prennent des tirs, ben c'est quasi gâché. Je n'ose imaginer avec le -1 de Tigurius.
Bref tester c'est très drôle ! Le problème c'est que les amener au CàC ===> Repulsor et ça commence à devenir cher.
Merci pour le compte rendu, ça donne envie d'essayer Calgar et ses copains. As-tu pu essayer les nouveaux détachements Vigilus, notamment l'Indomitus et le détachement Ultramarines ?
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Il y a 14 heures, infirmier_house a dit :
Pourquoi pas un repulsor et un stormraven?
Tu mets les 2*5 SM deva et l'ange dans le stormraven au fond. Le repulsor devant fourré de 10HB,d'ailleurs en version assaut, tu tires toujours 2fois sur ce qui est a portée tout en avançant si besoin pour suivre Guilliman et servir de sac a PV.
J'y prendrai même Tigurius, pour les meilleurs capacité psy, a peine plus cher qu'un archiviste lambda, et surtout filler le-1 a la touche sur le repulsor. Tu peux mettre armure de mépris sur un blindé, et le pouvoir psy sur l'autre. Voir l'Endu +1 pour faire durer le repulsor...
Tigurius c'est une excellente idée, j'y avais déjà pensé et je voulais l'inclure dans ma liste mais j'avais pas les points en 1500. Le -1 à la touche sur un Repulsor c'est juste exceptionnel couplé aux auto-lanceurs. Concernant les Deva et le Stormraven c'est effectivement une bonne idée également, de toute façon le Stormraven c'est une super unité. Il faudrait que j'essaye avec des proxys, n'ayant pas les figs.
Pour la version assaut des Hellblasters, je suis mitigé. Le fait d'avoir automatiquement deux tirs c'est sur que c'est génial mais on perds 6" de portée (qu'on peut certes gagner en avançant) et on risque la surcharge à un et deux avec le malus de tir pour avoir avancé. Ceci étant dit, sur cette partie par exemple le tour 1 et 2 n'étaient que des tours où j'ai advance, donc ça aurait pu clairement être utile. A voir.
Il y a 14 heures, Zarakaï a dit :+1 pour un bataillon avec pour deux QG Tigu et par exemple un Techmarine à 45 pts
C'est cheap et reste un bon complément à Guilliman qui fait déjà toutes les relances.
Le Techmarine peut réparer les Repulsors en plus, c'est une bonne idée.
Il y a 4 heures, Dust a dit :Parfaite analyse et je t en remercie.
Il est vrai que les ultra sont, me semble t il, beaucoup trop dépendants de cette pièce maîtresse.
Les difficultés de mobilité, ajouter aux coûts des troupes même si celles-ci ont légèrement baissées, ne nous permettent pas de bien gérer et de nous projeter sur les objo (sauf peut-être avec les scouts) pour ceux qui jouent full primaris (ce qui est mon cas et raison pour laquelle je me suis lancé à w40k v8).
Il est vrai que jouer Ultra est vraiment sympa avec RGuilliman mais je préfère jouer DW où maintenant Crimson Fist voir Impérial fist en raison du fluff et des petits tricks assez badass.
Je pense que seuls les Ultramarines avec Guilliman sont viables en milieu assez dur pour le codex Space Marine vanille. La Deathwatch est clairement le meilleur codex pour les SM selon mon point de vue mais je joue pas forcément full primaris en DW (vétérans bolters storms avec boucliers storms par exemple + un termi pour la sauvegarde à 2). Les Crimson Fist ont peut être une carte à jouer avec leur détachement et leur nouveau trait de chapitre cependant, il faudrait essayer tout ça ! Je pense surtout au stratagème qui permet de tirer à la fin de la phase de tir ennemie si une unité à été blessée, c'est assez cool sur des hellblasters par exemple.
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il y a 26 minutes, Zarakaï a dit :
Une solution serait de mettre des canons lasers sur tes deux repulsors et de passer la tourelle en gatling + gatling lourd, tu gardes une bonne satu et lance 4 tirs de lascan en plus.
Limite ça donne envie de les spammer car ça répond à pleins de choses.
C'est pas idiot du tout, il faudrait essayer les Repulsors en configuration hybride. Ils envoient quand même une sacrée douche de tirs F5 PA-1 et peuvent quand même tirer sur du plus lourd avec les canons lasers. J'essaierai !
Et oui, je pense qu'aujourd'hui les Repulsors sont d'excellentes unités, pour une liste compétitive il faut en jouer à mon humble avis.
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il y a 39 minutes, galendor a dit :
Ok pour les Agressors, par contre pour les Déva, ils profiteraient de la bulle de Roboute plus rapidement que les hellblaster.
Les Deva sont un bon choix à la place des Hellblasters en effet. Je pense néanmoins qu'ils ne sont pas forcément meilleurs, ils excelleront contres des vrais châssis alors que les Hellblasters peuvent aller titiller les châssis et en même temps l'infanterie lourde/les monstres. Et quitte à investir dans des figurines, vaut mieux investir sur le long terme avec les primaris, l'avenir des SM normaux étant (malheureusement) compromis, donc je compte pas m'en acheter ^^
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il y a 40 minutes, galendor a dit :
Une question, pourquoi ne pas remplacer une unité de Hellblaster par des agressors ?voir des deva ?
J'avais initialement fait une liste avec des agressors. J'ai estimé que deux repulsors m'apportaient déjà l'anti infanterie et la saturation nécessaire. Je pense également que l'efficacité des agressors dépend beaucoup trop du match-up... contre du Nécron plein de troupe ça peut être efficace, pareil contre de l'ork mais alors contre du Thousands Son, Space Marine, Custodes, etc, ça sert juste à rien de mon point de vue.
Les déva sont très intéressants, je n'ai juste pas les figs. Ils peuvent faire le boulot des hellblasters en fond de cours. Mais pas possible de les mettre dans des repulsors pour les protéger.
[Ultramarines] Guide Stratégique
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
C'est pas faux, j'y avais pas pensé mais la gatling qui blesse sur du 5+ relançable avec la PA de -1 ça fait suffisamment de satu pour sortir les IK et les châssis. La force 5 c'est le bien.