Dallideng
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Il y a 5 heures, Octopus a dit :
ce qui me gêne c'est que ça devrait être une armée pour débutant, polyvalente, et moyenne, mais assez bonne pour pouvoir gagner.
C'est assez triste de souhaiter ça, cantonner le SM à l'armée de débutant, donc facile à jouer.
Non, le rôle d'apprendre aux débutants à jouer reviens aux boîte de base qui contiennent deux armées et les règles sans toutes les couches de bonus et synergies des Codex.
Les Codex sont justement la pour apporter de la profondeurs/combo/synergie aux armées, ce que le codex SM1 n'apportait quasiment pas contrairement à ce nouveau.
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il y a 12 minutes, SexyTartiflette a dit :
Non, je dis juste que l'apport GLOBAL de cette sortie SM V2 est largement supérieure à celle du chaos. Que nous aussi on aurait aimé avoir nos suppléments par légion, avec remise à jour type Shrike, voir sortie toute nouvelle type Feirros d'une unité par légion, avec moults stratagèmes nouveaux CSM + stratagèmes spécifique de légion (et pas juste 1) + une discipline spéciale par légion + une page de relique + 15 pages de fluff (par légions toujours) + des dés etc...
C'est vrai que c'est pas forcément super équitable en termes de traitements, mais il ne faut pas oublier que le SM ça reste LA faction centrale de 40K, vu qu'ils sont en pleine migration vers les primaris on risque encore d'en voir pas mal sortir ( la vague phobos est terminée, on va peut être avoir une vague centrée sur la gravis, ou la MKX, ... )
Et les suppléments sont sortis avec ce codex SM2, rien ne dit qu'ils n'ont pas dans l'idée de faire subir la même chose aux SMC, mais pour ça il faudra attendre un vrai nouveau codex ( DG/TS préparer vous si ça arrive, vous risquez aussi de vous prendre ce qu'ont pris les BA/DA/SW avec le SM2
).
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Je me souviens plus exactement mais je ne crois pas que GW ai fait de la pub autour du codex SMC comme une V2, sur le site c'est d'ailleurs bien écrit:
" Il s'agit d'une version mise à jour du Codex: Chaos Space Marines, qui contient des illustrations et de l'historique inédits en plus de règles actualisées pour inclure le nouveau contenu d'Imperium Nihilus: Vigilus en Flammes, dont les Prières aux Dieux Sombres, des unités à jour et autres. Si vous possédez déjà un exemplaire du Codex: Chaos Space Marines et de Vigilus en Flammes, ce livre en est une compilation pratique. Toutefois, vous n'avez aucunement besoin d'avoir le précédent codex ni Vigilus en Flammes pour utiliser le présent produit! "
Donc ce n'est pas parce qu'internet se monte la tête en utilisant de mauvais termes qu'il faut cracher sur le dex SM2.
il y a 39 minutes, SexyTartiflette a dit :On a récupéré deux jouets, pendant ce temps le SM a récupérer de l'infiltration/FeP avec moult jouet, du tir de saturation, de l'antiFeP, de l'anti véhicule léger, du contrôle map (mines), voir même des quasi Dread qui pop à 9 pouces. Et le Lord Disco est la fragile clef de voute pour qu'un détachement machine démon tienne la route en milieu un peu dur. Il meurt et le reste n'est que du tir/force de faible quantité, qui touche au mieux à 4+
MAJ des oblit, gatling des CSM, l'araignée, le lord discordant, MAJ possédés, maitre de possession, nouvelle discipline, ... bref tout n'est peut être pas jouable, mais faut pas oublier qu'il à fallut attendre ce codex SM2 pour voir de l'intérêt dans les infiltrator par exemple.
il y a 46 minutes, SexyTartiflette a dit :Je persiste et signe, le gain de puissance du SMC est largement inférieur à celui du SM. Celui ci part de plus bas, mais la carrément coiffé au poteau. ET le côté table de jeu n'est qu'un détail pour moi, je ne joue pas compétitifs. Je parle également en terme de richesse de jeu, de stratégie, de nouvelles figurines, de stratagèmes, de fluff !
En chaos après le bien célèbre : j'accumule les synergies entre sorts et stratagèmes, éventuellement du démon et je fonce tout droit ou je tire deux fois en Slaanesh, j'ai pas vu énormément de nouvelle possibilité tactique.
les SM étaient dans le fond du panier ( les GK, BA et ptet même les DA y sont toujours d'ailleurs ), ils avaient besoin d'une sérieuse MAJ, maintenant si elle est trop forte la FAQ/CA viendra mettre un peu d'ordre dedans.
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Repulsor: très bonne saturation contre l'infanterie vu qu'il est littéralement bardé d'armes F4/5 dans tout les sens, tu peut éventuellement lui donner un peu de menace anti-véhicule en remplaçant son twin BL contre un twin lascan, tu peux aussi remplacer la gatling par une serre laser mais je te le déconseille car il perd pas mal de portée, perso je trouve dommage l'augmentation de pts qu'il à pris.
Repulsor executionner: tu troque une partie de la saturation du repulsor contre un bon canon laser +1, avec ses règles et le potentiel des IH y a moyen de faire des trous avec, par contre lui aussi à pris un bon coup de pied aux fesses niveau pts, après je ne connais pas trop les modifications possibles.
Maintenant oui leur capacité de transport est un peu anecdotique, vu leur coût tu n'a pas trop envie de les envoyer au charbon ( surtout l'executionner ) et tu n'a pas des masses de primaris que tu veux amener au CaC ( surtout si le tranport coûte deux fois le prix de l'unité ^^ ).
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il y a 52 minutes, Le fataliste a dit :
Parce que ce jeu et son fluff n'est pas parfait !
Mais sérieusement, quand je lis "il faudrait que TOUS les SM aient le droit au MÊME équipement/unité, je pleure... Merci l'uniformisation ! Dans ce cas on prend qu'un seul chapitre, on le peints de la couleur qu'on veut et rouler jeunesse ! Un seul codex, éventuellement une liste de traits dans laquelle on pioche et puis voilà, on ne s’embarrasse plus. Sérieusement, c'est ça que vous voulez/prônez ?
Je ne sais pas si c'est pour moi ^^ mais non je ne veux pas me retrouver avec de "de l'UM peint en rouge" comme dirait Seth
, C'est juste que ça me fait ticker de parler d'unité spé pour les centurions et ironclad quand on peut retrouver ces derniers dans tout les chapitres vanilles même ceux pour qui ça va à l'encontre de leur fluff, et oui on y peut rien si GW gère ça un peu à l'arrache ^^.
Même si je ne les joue pas, j'aurais aimer voir GW profiter de la vague phobos pour pondre une version améliorée des reivers pour la RG par exemple.
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il y a 41 minutes, Darholm a dit :
Si les DA/BA/SW avaient accès à l'ensemble des unités SM + leurs unités spéciales, je serais très déçu. On verrait les mêmes listes dans les chapitres spécialisés que dans les chapitres SM standards.
Tu veux dire comme quand le seul moyen pour les BA d'être efficaces c'était avec le castle SM classique car leurs unités spé étaient équilibrées à la truelle ?
il y a 44 minutes, Darholm a dit :GW a créé des factions très orientées, c'est normal que les codex ne contiennent pas les même datasheet. Sinon on aurait tous les mêmes listes d'armées.
En termes de fluff ça ne passe pas, on est pas comme les traîtres avec leurs légions remodelées par leurs dieux, les loyalistes sont issus d'un même socle avec quelques spécificités ( unités spé entre autres ) pour chaque chapitre, et les centurions/ironclad ne sont pas des unités spé vu qu'elles sont accessibles à tout les vanilles ( contrairement à la victrix guard par exemple )
Il y a 4 heures, Le fataliste a dit :Après l'Heresy, DA/SW/BA on dit à Roboute "la seconde fondation c'est bien mais nous, on fait ce qu'on veut." Du coup ils sont partis avec ce qu'il y avait et on développé leurs trucs. Les autres chapitres, eux, sont restés dans le giron donc profitent de tout ce qui ce fait pour les SM classique. Ça ne les empêchent pas d'avoir leur personnalité propre mais ils gardent la possibilité d'utiliser tout l'arsenal même si globalement les WS préfèrent les motos, la RG les snipers, etc.
Déjà les BA n'ont pas dit merde au codex, ils le suivent autant que possible
, ensuite comment tu explique alors le stormraven, une exclusivité BA qui se retrouve maintenant chez tout les SM pourquoi ils auraient lâchés cet avion ( les volants étant très appréciés dans le fluff BA même si ce n'est pas représenté ) alors qu'à côté ils gardent leur predator unique sur lequel les salamanders ne cracheraient pas ?
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Il y a 1 heure, Ungolyant a dit :
Faudrait pas oublier que maintenant les DA sont la 2ème force politique de l'Imperiul après les UM. On en a gros !
Roooh, c'est facile ça quand on zigouille ses potes hein
, quand on y réfléchi c'était tout bénef en fait cet "incident" avec les SW, si jamais l'impérium foire ils pourront toujours s'enfuir avec ça sur le CV ( en plus du reste ).
Il y a 1 heure, SexyTartiflette a dit :Maintenant soyons clair, il n'y a aucun argument valable pour me dire : Oui tu joue RG, soit déjà content d'avoir ta seule et unique unité spéciale (un perso nommé), quelques stratagèmes et une discipline unique (Chose absolument nouvelle depuis le début du jeu si je ne me trompe). Pendant que le joueur DA il va avoir sa foultitude de perso nommé, ces stratagèmes spé, sa discipline unique, plus d'une dizaine d'unité spéciale que personne ne peut prendre (avec les perso nommés) et qu'il veut en plus toutes les unités lambda..
J'ai rien contre les unités spécifiques pour différencier un peu plus les chapitres, sauf que la pour le coup il y a un petit soucis, tu à quand même la RG ( assasinat, infiltration, ... ) et WS ( vitesse, harcèlement, ... ) qui ont accès à deux unités "spé" totalement opposées à leurs styles de combat
.
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Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :
Le primaris a permis de résoudre le problème de tanking en donnant plus de PV pour moins cher. Et les règles bolter discipline, shock assaut et les doctrines ont juste rendu la vrai puissance du bolter et la force d'une charge (parce qu'on avait aussi perdu le +1A en charge de la V7).
Et c'est exactement ça que je souligne, le primaris est plus rentable en terme de coût/PV, mais si derrière il est jouer c'est car on a rendu sa létalité aux armes du SM, c'est l'ensemble des deux facteurs, points et règles, qui rendent le primaris interessant.
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il y a 49 minutes, Kikasstou a dit :
Non pas du tout ce qui rend le Primaris meilleur c'est son cout global. Le PV de SM est nettement plus interessant sur un intercessor a 17pts (8,5pts le PV) que sur un tactique a 11pts. T'as moins de saturation mais de avec une plus longue portée et la PA-1. Pareil pour le Reiver a 16pts dont le cout du PV est largement meilleur que celui du SMA. Il en va de meme pour les armes spe. En SM tu vas prendre 5 veterans plasma et 5 vetrans tampon. Au final t'as le meme nombre de PV et de tir de plasma sauf que c'est 165pts chez les Hellblaster et 140pts + le couts de 5 fusils plasma (me rappelle plus du cout exact). Au final t'es autour de 200pts. Bref le Primaris c'est une maniere de diminuer le cout de l'armee sans detruire l'image du SM en lui donnant un cout ridicule et en le mettant au meme niveau qu'une sister ou pire un boyz, un guerrier de feu, ou un guerrier eldar.
Le coût en point joue bien sur et ça à mis du temps avant d'arriver à ce coût, et tu remarquera que ce n'est qu'avec l'arrivée de couches de règles supplémentaires ( vigilus, saint bolter, équipements de sergent, ... ) qu'on vois désormais bien moins de bataillon scout low cost, avec nos troupes de bases qui gagnent en létalité grâce à tout ça on va vouloir payer un peu plus pour qu'ils encaissent mieux
C'est un peu pareil pour les autres unités primaris, les aggressors/inceptors étaient un peu boudés, maintenant avec leur 3 PV ( et attaques pour les aggressors ) tu va en croiser plus régulièrement, bon par contre pour les reivers joker
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Le 06/05/2019 à 21:14, duncanidaho a dit :
Au final fluffiquement les GK primaris sont plausibles, faut juste du temps pour les entraîner. À moins que l'interdiction de Guilliman à Cawl d'utiliser le patrimoine des légions renégates, ne bloque l'affaire ? En plus c'est logique : là il font pitié, et sur la table, et dans le fluff. Le mode primaris les remettraient au niveau.
Pas tout à fait d'accord avec ça, en l’état les primaris ne valent pas beaucoup mieux que les SM, c'est l'ajout de règles et de bonus qui les rendent de correct à bons, si ils se contente de filer 1 pv et 1 A avec le petit boost de pts en plus tu te retrouvera toujours avec une armée qui vaut une blinde, manque d'impact et de résistance ( comme le codex SM V1 en somme )
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il y a une heure, Yllithian a dit :
En voir un se charger de l'Imperium Nihilus serait d'ailleurs sympa. ( encore plus si ça aide cette partie de la map à prendre ses distances vis à vis de l'Imperium de Guilliman)
En l'état ça me semble compliqué, Guilliman à mis Dante à la tête de Nihilus, et ce dernier est acquis à sa cause ( restructuration de l'imperium, exportation de la gestion d'Ultramar aux autres mondes, renforcement des chapitres avec les primaris,... ).
Je le vois mal accepter de courber l'échine face à un primarque qui lui demanderait de faire une sorte de sécession.
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Il y a 2 heures, tyson a dit :
On peut aussi se dire qu'ils ont justement une clientèle qui risque de ne pas trop aimer le passage primaris, possédant et aimant les vieux sm, qu'ils vont continuer à proposer des codex plus orientés sm de base pour ces trois là avec une option primaris.
Rappel toi ce que "end of time" avait soulevé...Ça fait autant grincer les dents que les vanilles avec x dizaines de milliers de pts de vieux SM.
Et vu que GW à annoncer avoir 15 ans de primaris dans les cartons ( et qu'ils voulaient relancer leur possibilité de créations ), je les vois mal se contenter de faire du primaris "basique" et de laisser les 3 spécifiques de côté ( ça ça ferait bien plus hurler je dirais ).
Les pts pour ces nouveaux QG est assez dingue, quand je regarde mon maître de chapitre par rapport à Shrike, je pleure un peu ^^ ( enfin je me console, le mien n'est pas coiffé comme un boysband coréen
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Il y a 3 heures, $word a dit :
Le Grand Maître Dark Angels est objectivement le plus puissant des commandants Astartes de par le nombre de chapitres sous ses ordres (même si ce n'est pas officiel)
Contestation ! Ce n'est plus le cas ^^ tu à maintenant papy Dante qui dirige toutes les forces militaires de la moitié de l'Imperium ^^
Bon sinon c'est dommage de ne pas avoir d'exclusivité DA ( avoir des exclu hors vanille ouvrait la porte pour les SW et BA ^^ ), par contre se monter la tête comme quoi ça annonçait le codex DA v2 c'était peut être un peu gros
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Il y a 2 heures, tealc a dit :
les astropathes ça serait un peu trop bisounours que aucun astropath ne soit clamsé aprés l'ouverture de la Faille alors que des psyker space marine meurent par centaine
T'a un petit passage dans la devastations de Baal sur les effets de l'ouverture.
RévélationLe relais astropathique à pris très cher lors de l'ouverture de la faille, sur les trois survivants l'une est devenue folle, un second est plus ou moins devenu tétraplégique et le dernier profite du grand affaiblissement de l'esprit ruche pour envoyer un appel à l'aide, dés son entrée dans le warp il se sent traqué par les démons, il parvient à capter l'astronomican et envoie un message avant de se faire attraper.
Et pour les SM il n'y a pas grand chose, les survivants ont l'air d'aller bien, ou l'auteur à zapper ce passage
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il y a une heure, kenbian a dit :
Pour les Blood Angels j'ai cru lire que les Primaris étaient plus violents que les marines normaux.
Chez les BA les primaris sont plutôt bien accueillis ( et vu les pertes lors de l'invasion tyrannide, ça tombe très bien ^^ ). Néanmoins il y a deux soucis:
- Le maître des flesh tearer voit d'un très mauvais oeil l'arrivée de fils de Sanguinius purgés de la soif rouge ( et issus d'un plan de Guilliman en plus ).
- Corbulo, en étudiant les primaris pour continuer ses recherches sur la soif rouge, à été témoin de massacres ( démembrement et autres joyeusetés ) lors de l'assaut d'une forteresse SMC, ça n'a pas l'air d'être la rage noire, et pas d'infos sur des cas de vampirisme de la part de primaris, mais ils ont quand même de gros accès de violence.
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Il y a 8 heures, PiersMaurya a dit :
Un seul ça se gérera. Le problème ce sera quand en no limit une liste en pondra 3. L'infiltration n'expose pas tant que ça depuis qu'on a changé de mode de déploiement. Si tu te déploie en premier, tu as 5/6 chances de commencer la partie, tu peux donc les déployer comme tu veux, et commencer. Sachant que contre certaines armées, au corps à corps ils seront tranquilles et vont juste créer une grosse bulle d'interdiction de déploiement. Ses tirs vont tomber 6-7 GEQ. Par 2 ils tombent un cordon, et peuvent charger ce qu'il y a derrière. C'est vraiment bon ils seront une grosse menace. Et ils demanderont une grande quantité de points pour être tombés dès le départ. Si ils ne sont pas tombés, ils pourront aller détruire tout ce qui bouge.
Par ailleurs ils combottent très bien avec le reste de l'armée dont beaucoup d'unités peuvent être T1 dans la zone de déploiement adverse. Plein d'unités ont l'infiltration, et là on voit déjà des concepts de listes qui sont dans tes lignes T1 et vont envoyer du très lourd directement. Il y aura un choix de cible à faire. Pas sûr que l'invictor soit si fragile quand il faudra tomber 39PV E6, et 40PV E5 tour 1. Et 40 PV E4.
Tout comme la triplette d'avions eldars, de riptide, tank commander, voire lord discordant, ... qui se synergisent très bien avec le reste de leur armée et qui sont infâmes en termes de tanking et/ou de capacité à faire des trous.
Maintenant ce qui me gène avec son coût, c'est qu'a coté de lui le redemptor fait un peu pâle figure.
Pour le chapelain, c'est dommage de voir sa bulle maintenant en aléatoire, et son lancement en début de round peut être pénible pour les non-BA ( on peut le garder planquer et le redéployer à la phase de mvnt avec un strata ), et chez nous on peut même se faire un bon mini-smash capi avec Lemartes ( 8A F7 PA-2 D3+1 en 2+, et reroll de charge avec le mantra de force ), avec le chapelain standard on à moins d'attaques et moins fiable mais la possibilité d'avoir le gantelet.Bon ben en fait non, les "non-codex" viennent de se reprendre une baffe de la part de GW ^^, enfin bon, au moins on garde le smash capi à un prix raisonnable
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Il y a 4 heures, Ravajaxe a dit :
Et le Châssis de l'Invictor Tactical Warsuit me dirais-tu ?
Bah pour 90 points t'as déjà tellement de solidité et de règles spéciales comparé aux autres dreadnoughts qu'on ne me fera pas croire qu'une partie du prix du lance-flamme incendium est dans le châssis. Pour 15 points c'est cadeau.
En même temps vu que les autres dread standard n'ont pas de règles spé c'était pas dur d'en avoir plus
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Ça s'emballe un peu quand même, sa reste du 2D6 tir F5, ça va tuer quoi ? 3 GI ? son prix n'a pas l'air si déconnant quand on le compare à une entrée récente du chaos le conflagrateur du lord discordant ( assaut D6 18" F6 -2 D2 ) pour 30 points ( il y a peut être un surcoût vu que c'est un personnage ). Oui il est mieux que l'ancien LFL , comme l'incinérateur est mieux que le fusil à plasma, l'arsenal SM évolue et se sépare du reste de l'impérium ce qui est une très bonne chose ( déjà car comme ça ils tiennent un peu mieux leur rang d'élite, et GW pourra par la suite retoucher au SM sans impacter tout l'impérium ).
Après niveau règles et résistance, il ne faut pas oublier que pour faire du dégats il va devoir s'infiltrer et donc s'exposer, 13PV E6 c'est bien, mais quand il commence à toucher sur 4+ sa létalité en prend un sacré coup.
Donc oui, sur le papaier il a l'air bon ( même très bon quand on le compare aux primaris en général ^^ ), mais de la à dire qu'il est P2W y a peut être encore un fossé ( encore une fois, le discordant qu'on retrouve en *3 en liste ETC il est quoi lui ? ^^ ).
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il y a 12 minutes, barsark a dit :
Le stormtalon qui perd 10points! ca parait peut mais il rentre en format 169 désormais ^^
Ce format interdit les aéronefs je crois non ? donc pas de ST même avec la baisse
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il y a 8 minutes, infirmier_house a dit :
@Dallideng le répulsor c'est quoi ? la moitiée d'un land raider qui surmonte un système antigrav' ...
Bal l'impulsor c'est pareil... avec un chassi rhino !Je chipote probablement, mais la reprise du chassis me saute moins aux yeux pour le repulsor c'est tout ^^ ( plus de tourelles latérales, plus de porte en façade, ajout d'une tourelle de toit, ... ), pour l'impulsor la configuration du rhino/razor est complètement reprise ( les trappes de toit, la tourelle en retrait, l'ancrage de l'arme d'appoint, ... )
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- j'aime bien le porteur, il me fait penser à un mécha de Mechwarrior, bon par contre le coté infiltration d'un marcheur de combat bardé de mitrailleuses/lance-grenades ... ^^
- l'impulsor par contre m'emballe un peu moins, il donne l'impression d'avoir pris une vieillerie et de lui avoir coller un truc récent au cul, ça jure un peu, par contre avec cette tourelle on va peut être avoir droit à une fusion du rhino/razor ?
- pour les infiltrators avec le recule même si ça fait cliché un petit silencieux aurait été cool ^^
Pour les codex, j'espère que ce qu'à citer Anar Aenor sera juste, un codex avec des suppléments de fluff à coté
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Il y a 17 heures, Kikasstou a dit :
"Ils ont des couteaux de combat. Les canifs ça terrifie largement plus les ennemis que l'épée tronçonneuse ou les marteaux tonnerre
Il faut que je relise, mais il me semble que dans sombre imperium il y a un passage ou l'équipement des reivers est un peu décrit, dont son couteau qui est censé être énergétique, dommage que les règles n'aient pas suivi
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Il y a 6 heures, Ciler a dit :
Pourquoi ancien ?
POur moi c'est exactement la même règle que les scouts...
Je n'arrive pas à retrouver ça entre les différentes FAQ et MAJ de codex, pourtant il me semblait bien en avoir discuter avec un ami à ce propos ( qu'il ne pouvaient plus se déployer ou il voulaient, mais gagnaient un mouvement avant le début de la partie ), si quelqu'un à la bonne réponse je suis preneur ^^
Pour le design maintenant qu'on a les photo un peu plus propres, la tronche des infiltrator me plait beaucoup ils ressemblent bien à leur rôle, du scouts boosté, les supressor par contre manquent un peu de classe ( sans être des catastrophe non plus )
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il y a 7 minutes, Last Requiem a dit :
L'apothicaire est obligatoire uniquement dans une escouade de 10.
Par 5, il n'y a pas de soucis.
Oui j'ai lut ça, mais si tu regarde la datasheet tu remarque que par 10 tu augmente tes PP de 6 alors que l'unité de base est à 5, donc ça me fait craindre un coût très élevé par 10
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Il y a 1 heure, Thewhite a dit :
Après faut aussi voir que c'est de la troupe. Leur capacité à se déployer en FEP et à les interdire à 12' en font de bons preneurs d'objo non?
Ce n'est pas une FEP pour les infiltrator, c'est l'ancien déploiement des scouts ( n'importe où à 9" de la zone de déploiement ennemie et de toute unité ennemie ).
Je les trouve intéressants, que ça soit pour interdire mon fond de table ou en tête de ligne pour repousser l'ennemi, tout va dépendre de leur coût ( ainsi que de l'éventuel supplément pour l'apothicaire )
[Blood Angels] liste v8 de 1000pts - Post PA
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Ça dépend de ce que tu prend à côté, car en chapelain volant on a Lemartes qui est descendu à 100 pts ( je prie pour qu'ils revoient un peu son crozius et qu'il ai droit à deux litanies comme Cassius
), par contre son défaut c'est qu'il ne boost que la CDLM.