Dallideng
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il y a 10 minutes, Shooter a dit :
@Dallideng Les Reivers c’est du CaC, en saturation de F4 mais tout de même.
16 attaques F4, sans PA, même avec leur règle qui baisse le moral adverse c'est pas fantastique pour cogner de la masse, surtout que ça coûte plus de 100 pts pour leur donner la FEP et le grappin ( qui c'est fait nerf d'ailleurs )
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Mouais, je suis beaucoup moins hype depuis ces leak de primaris
Le librarian: toujours avec une épée de force moisie, à voir sa discipline spé
Le capi: un fusil intéressant ( sans être craquer vu qu'il n'aura probablement que peu de tirs ), par contre juste un couteau de reivers pour le CaC ? C'est déprimant.
Le lieut: un Bolt pas fantastique ( probablement 2 tirs, pas de PA,... ), et un couteau comme le capi....
Les sniper: F4 pas terrible, arme lourde avec seulement 1 tir, et j'ai peur que ça coûte une blinde
Les infiltrator: si le coût est faible et qu'ils ont la même règle que le capi pour remplacer les scouts pourquoi pas
Les suppressors: 12" de mvnt !, mais derrière avec des autocanons standard en arme lourde ( donc il leur faudrait un capi babysitter, mais il n'y en a pas), et une règle assez gadget vu que les primaris n'ont pas d'unité de CaC, j'ai peur que le coût soit très élevé.
Bref, des trucs sympatoche, mais un peu déçu quand même ( pas de véhicule, des combinaisons d'équipement bizzare/contre-productif,... ).
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il y a 48 minutes, Titiii a dit :
Après tout, il a fallu 12 échecs en apparence pour comprendre le plan de
Failbaddon pour la 13ème...On peut le voir autrement, il aura fallu 13 assauts majeurs alors que l'ennemi ne connaissais pas son but pour que Failbaddon réussisse enfin ( et encore, l'assaut terrestre à fini encore une fois en échec ) quelque chose.
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il y a 25 minutes, sion-8 a dit :
Aussi, tout ça est compréhensible pour les Primaris 1ère génération, ceux recrutés sur Terra et "transformés" sur Mars. Un peu à la manière de Techmarines.
il y a une heure, Mitch972 a dit :Surtout si ceux-ci auraient un penchant / culte pour Cawl ou Mars... Il est même dit dans les vieux 'dex que les Techmarines ''vivent'' un peu à part dû à leur culte / formation particulière...
Je crois que t'a un passage dans le bouquin sur Dante, ou un pilote de stormraven refuse presque la demande de Dante ( capitaine à ce moment la je crois, donc déjà bien gradé ) de rajouter une escale à son plan de vol, les techmarines ont déjà une vision un peu particulière de la hiérarchie ^^.
il y a une heure, Mitch972 a dit :La Légion, pardon Chapitre, des DA est particulièrement mystérieux, et ce même au sein des membres du Chapitre (même au sein du Cercle Intérieur existe des degrés de connaissances différentes)...
Mouais, l'alpha légion aussi était mystérieuse et tout ...
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Il y a 6 heures, Darwhine a dit :
Le chapelain ne sera pas seul: en plus des vet et de l'escouade tactique, je compte ramener les vanguards pour les faire combattre a coté si possible. J'ai laissé 2 vanguard avec 2x épées pour faire cordon en cas de besoin. Les scouts étant deja sur place, il est possible qu'il prennent le buff aussi (s'il reste des survivants)
Même en partant du principe que tu arrive à amener tout ce beau monde à portée ( faut pas oublier que tu aura surement du cordons en face, et ton manque de tirs fait que ça va être compliquer de passer ), que tu réussisse toutes tes charges ( les vanguard, le chapelain, les tactical, et ptet le priest, ça commence à faire beaucoup ), le D3 du gantelet ( et ton faible nombres d'attaques avec ) fait que tu va galérer contre un truc tanky comme un IK/Stompa, même un truc plus "soft" comme un leman russ/riptide/... risque de tenir.
Il y a 7 heures, Darwhine a dit :Les escouades d'assauts ne sont pas les meilleurs troupes du monde, mais c'est de l' attaque rapide pas chère qui fourni de l'attaque au càc avec des LF.
Les escouades de motos coûte encore moins cher et auront un meilleur impact ( surtout les scouts qui sont bardés d'armes ), les LFlégers sont des gadgets ( D3 touches F3 à 6", même contre du cordon de GI/T'au c'est pas fou, pour combler 2~3 pts qui restent pourquoi pas, mais se baser dessus ... ).
Il y a 7 heures, Darwhine a dit :Le baal full lance-flammes est moins chère et a l'avantage de ne pas subir le profil dégressif sur ses armes
Indirectement si, vu que ta faible portée te rend dépendant de ta capacité de mouvement qui se réduit rapidement avec les paliers.
Il y a 7 heures, Darwhine a dit :Les scouts s'infiltrent a 9ps
Si je ne me trompe pas, les scouts ne peuvent s'infiltrer qu'à 9" de la zone de déploiement ennemie et de toute figurine ennemie, donc à moins d'une grosse erreur de placement tout ce que tu aura à portée c'est du cordon.
Il y a 7 heures, Darwhine a dit :Après quand il n'y a qu'une fig qui peut la porter (typiquement les sergents des assaut/tactique), là oui il est préférable d'assurer le coup.. mais c'est chère, et un marteau sur un profil de 2 attaques ce n'est pas une priorité quand on manque de points.
C'est entre autre pour ça que les SMA ne sont pas joués et que les tactical se retrouvent à jouer les gardiens de but, elles n'ont aucune saturation ( même pour taper du cordons on leur préfèrera d'autres unités/du tir ).
A la place tu à la DC qui grâce à son nombre d'attaques rentabilise bien le marteau ( en moyenne par 3, ça suffit pour foutre la pétoche à un blindé standard ), les vanguard qui demanderont plus de marteaux mais gagneront une 3++ par rapport à la DC, et enfin la SG qui se joue en gantelet ( faute de mieux surtout ) moins fiable pour taper du véhicule.
Et évidemment si on parle de marteau il faut citer la star du codex: le capitaine furieux qui tape comme un sourd ( il coûte potentiellement cher en CP, mais si ça te permet de virer un IK ça vaut le coup d'y réfléchir ^^ )
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Salut,
Je n'aime pas du tout cette idée de liste, pour moi le LF fait partie des pires armes à notre disposition ( portée de mer**, fiabilité à la noix, n'ignore plus les couvert, ... ).
- Ton chapelain et ton priest sont un peu gâchés, t'a le chapelain qui fait reroll tout les ratés au CaC, et le priest qui donne +1 force ( tu pourrais même pousser pour avoir Corbulo ), mais tu ne leur donne qu'une pauvre tactical et 3 vet, avec un équipement de CaC médiocre ( juste 2 gantelets, bofbof ), colle leur une DC à pieds ou des vet de compagnie équipés pour le CaC, ou comme le conseille mon VDD, la version index à réacteurs pour boost les vanguard.
- Le dread est devenu un peu mieux avec le nerf assez violent de Méphiston, perso je l'aime bien.
- Petite erreur sur tes intercessors, tu ne peux avoir qu'une seul épée tronçonneuse par sergent.
- Les scouts, avec le changement de leur règle y a ptet moyen de faire des trucs, mais je doute que t'ai quelque chose à portée de pistolet inferno
- Les tactical, quitte à les prendre, je les jouerais plus en mini-deva sur un objo en fond de cours .
- Les vanguard, la baisse du bouclier leur permet de venir concurrencer nos unités uniques, perso je préfère leurs donner du marteau au lieux de gantelets ( 3 dégâts au lieux de D3 ça change la vie ^^ ).
- Les SMA, c'est vraiment faiblard, je jouerai plutôt d'autres entrées d'attaque rapide à leur place ( genre les motard scout au hasard ^^ ).
- Les pred Baal, non plus
, malgré un profil séduisant ( F6 PA-2 D2 ) quand tu vois sa portée et son nombre de touche... ben tu sort la tourelle CAj et les bolter lourd en flanc, histoire de taper sur quelque chose .
- Le pod, pas sur que la réduction le rende plus intéressant.
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Pour ma part:
1- Astorath: son look lui permettrait d'intégrer facilement une armée de comtes vampire ou de démons
2- Le Sanguinor: la fig est belle, par contre la pose ...
3- Le chérubin des escouades devastator, un pote l'à transformer en servocrane tellement il le trouvait dérangeant
4- Les kataphrons: mi-humanoide mi-char, je comprend pas ce choix de design quand à coté on te pond une plate forme de tir classe comme les ironstriders ^^
5- Les scouts: leurs figs ont beaucoup vieilli, la version avec snipe passe encore, mais les autres ont l'air vraiment lourdaud et j'ai beaucoup de mal à les imaginer s'infiltrer.
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1 et 2. L'organigramme du chapitres qu'on trouve dans le codex est assez flou dans la compostions des compagnies, ça parle d'escouades de ligne/d'appui-feu-d'appui-rapproché, on peut supposer que tu à un mix entre les SM et SM primaris.
3. je crois que oui, mais j'y mettrais pas ma main à couper.
4. juste sous le capitaine, les lieutenants BA ont deux fonctions, l'un d'eux sert de second et de remplaçant au capitaine ( si ce dernier n'est pas la/vient a mourir/sombrer dans la rage noire ), l'autre est plus offensifs ( il mène des assaut, part cogner le chef ennemi, ... ).
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Oui c'est ça il les fait libèrer lors d'un dernier baroud d'honneur, mais tu y trouve aussi un petit passage ( p511 ) expliquant qu'ils ont commencés à muter ( peau, dents, yeux, muscles, taille,... ).
Pour les démons
RévélationIls ne font qu'une courte incursion sur l'une des lunes de Baal ( grâce à un rituel du librariam ), suffisante pour rendre fous de rage les Knights of Blood ( leur chef tentera un duel avec Ka'bandha ), puis de se faire un symbole chaotique géant avec les crânes des tyty avant de repartir.
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Il y a 8 heures, Nemerian a dit :
Pour Les BA et les SW guilleman se veux pragmatique, il a besoin de ses chapitres même s'il sont sujet a des accusation de la part de l'inquisition.
Pendant 10.00 ans ils ont défendu l'impérium et l'humanité envers et contre tous. Dante et le loup suprême ont toujours protéger les population civil a l'inverse de certains chapitres plus pragmatiques du genre les BT ou IH qui préfère la froide logique des nombres.
Mise a part quelque dérapage (blood warrior ou flesh tears) je n'ai connaissance d'aucune trahison d'un chapitre(BA ou Sw) de la second fondation qui serai passé a l'ennemi.
Comme pour les SW je crois, les BA n'ont pas de réel problème de fidélité, par contre le pratimoine génétique commence à poser problème ( et la manière dont certains chapitres gèrent ces problèmes encore plus ).
Gulliman à vu les pires cas de la dégénérescence des BA quand il est venu sur Baal ( les marines internés dans la tour d'Amareo, des marines dont l'esprit à complètement sombré dans un état bestial, je ne sais pas d'ailleurs pourquoi ils n'ont pas étés exécutés ), et ça n'a pas eu l'air de le faire tiquer plus que ça ( peut être car il sait que les primaris qu'il amène ne ressentent pas la soif rouge ).
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Salut,
Les SMA coûtent 80 pts et en soit ne font rien ( 11 attaques F4 PA0 D1, 5 tir F4 PA D1 ) tout ça avec 1 seul PV qui saute très rapidement en V8, les inceptors coûtent nettement plus cher ( 135 pts de mémoire en ratata ) mais feront quelque chose ( 18 tir F5 PA-1 D1, c'est pas Byzance mais c'est déjà plus impactant ).
Si leur coût te rebute ( ce que je comprend, je trouve aussi qu'il coûtent encore un peu cher, surtout après les baffes que les 2 big FAQ ont mises à la FEP et au vol ), les moto SM restent mieux que les SMA ( meilleure saturation, meilleure résistance, ... )
petit édit: les inceptors ne bougent que de 10", c'est que ça pèse lourd cette fichue armure gravis ^^
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Méphiston: toujours un psyker, il prend de l'âge lui aussi, c'est quasiment un cadavre sans son armure, il couve quelque chose ( voir son bouquin ).
Le Sanguinor: à l'origine c'était un membre de la garde sanguinienne, maintenant t'a plusieurs théories ( le garde en question, Azkaellon le premier chef de la GS qui à disparu après avoir supervisé la seconde fondation des BA, un écho de l'âme de Sanguinius, une manifestation du warp liée à l'anomalie des BA, ... ).
Corbulo: grand prêtre sanguinien, avant l'arrivée des primaris il cherchait une solution pour contrer l'anomalie, maintenant on a pas beaucoup de précisions, si ce n'est qu'il est inquiet de l'équilibre mental des primaris au combat.
Lemartes: chapelain touché par l'anomalie qui garde une certaine maîtrise de lui-même malgré tout, il est congelé en stase comme un dreadnought entre chaque affrontement.
Astorath: chef du clergé toujours en déplacement afin de chercher les BA et descendants qui vont basculer dans la rage noire.
Gabriel Seth: Maître des Flesh Tearers ( un chapitre à la limite de l'excomunicate avant sa nomination ), on le voit très régulièrement aux cotés de Dante.
Je crois que c'est tout ce qu'on à en perso ayant leur figurine et fiche dans le codex ^^
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Si tu ne fait pas de castle autant les remplacer par un truc utile, genre un dread ou un vénérable qui t'apportera un peu d'anti-char ( et comme c'est un dread le bonus de -1 à la touche fonctionne ).
Et si il te reste des points essayer de te faire une vrai deva ( 2 Cl, 1BL, 1LM + cherub ).
Et pour les scouts, leur intérêt c'est d'être low cost, si tu double leur coût avec du matos pas terrible ( surtout les fusils snipe ), c'est contre-productif.
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Sisi, tu a bien une mention d'une flotte de colonisation t'au qui prend quelques planètes dans Red scar avant de se manger les BA et descendants sur le coin de la trogne, le conflit s'étend sur le système sevensuns je crois, j'ai plus les noms des planètes en tête
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Il y a 4 heures, Warhound a dit :
Toujours le même problème : si tu up les armes de cette manière, c'est tout l'armement impérial à revoir (sistah, GI, Inquisition, mais aussi SMC) et donc encore déséquilibre envers les non impérium. Si tu appuie sur la balance d'un coté, c'est l'autre qui se relève.
Quand on parle de baisser le coût du SM, les joueurs s'insurgent de voir les SM devenir populeux ( ou se rapprocher du prix d'un GI ), quand on veux toucher à leurs équipements, les joueurs s'insurgent des changements que ça pourrait donner... pourtant les SM ne tiennent pas la route du tout, on fait quoi alors ?
Enfin j'attend pas grand chose du CA ( j'ai toujours un goût amer d'avoir attendu la big faq... ), j'imagine que ça sera une rustine via une baisse globale des points en attendant un nouveau codex et un développement de la gamme primaris ( avec j'espère un équipement qui lui sera exclusif afin de pouvoir les ajuster sans tout chambouler ).
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Il y a un truc pas logique dans ta première liste, tu a l'ancien avec bannière relique, mais juste la deva pour aller avec, si tu veux faire un castle il te faut du hellblaster, et passe ton lieutenant primaris en lieutenant tout simple ( il est juste la pour sa bulle non ? ), ce qui peut te faire gagner un slot de QG pour mettre un capi totem.
Et les SMA, j'ai du mal à les aimer, mauvais type d'unité couplé à des stats faiblardes.
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il y a 56 minutes, superdady a dit :
@Barbarus : il y a un truc que tu oublies quand même : tu es un vétéran, tu as le choix dans tes armées. Perso mon budget gurine est plutôt limité. Si demain je veux me lancer dans une nouvelle armée pour varier les plaisirs, il ce passera plus d'un an avant que j'ai de quoi faire une partie complète avec ma nouvelle armée.
Cet argument est aussi valable pour l'inverse, avec un budget limité l'idée de devoir racheter un codex et une armée ( qui ne me plairont pas forcément ) pour pouvoir continuer à jouer une fraction de ce que je sortais me vend moyen du rêve, surtout quand l'auteur te donne un argument de fluff au final litigieux.
Je pense que continuer à faire des codex capable de sortir seuls avec la possibilité de faire de la soupe reste le meilleur compromis.
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De mon point de vue il n'y a pas de débat, reprocher à quelqu'un de jouer de la soupe c'est comme reprocher de jouer un top codex, le problème n'est pas la soupe mais ce que tu en fait.
Par contre je ne suis pas d'accord avec tartiflette, la soupe ne doit pas devenir une norme mais rester une possibilité.
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il y a 47 minutes, Master Avoghai a dit :
Là nan c’est une bande de Mr Perfect qui débarquent et qui t’offrent des bons d’achat dans leur boutique fan club aprés chaque intervention
Je me demande si c'est pas plus ou moins voulu, t'a quelques maîtres de chapitre ( seth des flesh tearers ), qui voient d'un très mauvais oeil l'arrivée de ces ultramarines peints en rouge.
Mais ils ne vont pas rester bien propret très longtemps, t'a déjà des soupçons quand à leur stabilité mentale ( corbulo s'inquiète de la violence dont ils font preuve )
Perso, niveau modelisme j'aime beaucoup la gueule des primaris, la mise à niveau de l'échelle et des proportions fait du bien ( petit bémol sur la gravis quand même ), j'espère que les primaris d'assaut auront la classe ^^
Niveau vehicule, faut voir quand sortirons les remplaçant du reste du parc, car c'est vrai que le style bardé d'armes/aeroglisseur du repulsor peut faire bizzare.
Et en perso, ils sont tous génériques hormis le chapelain ( très classe, sauf pour son crozius, ptet moyen de faire une conversion reaper d'overwatch
)
Et niveau jeu... ben c'est pas la joie, hormis les hellblasters le reste à du mal à s'intégrer ( DW mis à part ), la manière dont GW les à introduit dans le jeu est complètement bancale.
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il y a une heure, Master Avoghai a dit :
Mais pourquoi ton focus tomberait il pile poil sur le bataillon de gardes ou le bataillon de SM et pas à la jonction de leur action coordonnées?
Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :Et on entend beaucoup, beaucoup de gens se plaindre de cette quasi-obligation de faire de la soupe pour tenir la route actuellement. On se plaint de ne pas pouvoir jouer son armée fluff d'Imperial Knight, de Chevalier Gris ou de Ravenwing.
Et pourquoi pas ? Dans son poste Tartiflette mélange fluff et jeu égal, si tu veux refaire Armageddon ou un autre affrontement de ce type avec tout leurs protagonistes tu a le narratif pour ça.
En jeu égal par contre tu doit avoir un certain équilibre, car c'est un jeu et plus une reconstitution, c'est compliqué, voire impossible, mais toutes les factions que GW pond, devraient pouvoir se jouer seule ( même si j'avoue l'inquisition qui peut piocher un peu partout c'est difficile ). Tu ne peux pas dire à un nouveau joueur ( et encore moins à un ancien ) que maintenant, si il joue imperium ou chaos, il va devoir prendre deux ou trois codex pour pouvoir rendre des coups quand jouer T'au, Nécron ou Ork t'en demandera un seul.
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De mon point de vue je dirais que tu vois trop gros.
Dans ces livres on parle quand même d'affrontements entre division entières de gardes, d'un paquet de compagnies SM, ... . Pour nous même à 2000 pts t'a du mal à aligner une compagnie complète ( encore plus les chapitres primaris ), à partir de la je trouve pas déconnant que nos batailles représente des fractions des batailles gigantesques des livres, ou à un moment X à un endroit Y il n'y avait qu'une demi-compagnie SM pour stopper l'arrivée d'une percée tyrannides.
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Si tu advance pleine balle tu risque de te retrouver dans la zone rouge des fuseurs en tout genre, et comme tes armes sont lourdes tu ne pourra pas tenter de les dezinguer ( coucou aux ravageurs drukha qui lui transforme ses lances lourdes en assaut
), tu a un nombre de tir aléatoire ( coucou aux catachans ), un mouvement qui descend vite ( coucou aux protège chenilles du hellhound, et le ravageur aussi tient ), pas de bonus sympa comme l'explosion du hellhound ou le bouclier du rava, bref malgré son coût plus élevé ( 40 ène de plus je crois, j'ai plus le coût du hellhound en tête ) il arrive à faire moins bien que les autres, donc il reste au chaud avec les pods/vindicator/....
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Il y a 2 heures, Endloril a dit :
Je suis d'accord avec toi son raisonnement est caduque et je dois passer de la compréhension de son idée. Mais les SMs sont tanky pour de la troupe points à la ligne. Ajoute à ça les Primaris qui peuvent tirer au Bolter à 30 ps comme des T'au et tu arrives à la conclusion que le soucis des SM n'est pas leurs Save. #onpeutpastousavoir
Si on parle de résistance c'est parce que c'est un peu une des caractéristique des SM ( la meilleure armure personnelle de l'impérium enveloppant un captain america avec la classe en plus ^^ ), on ne peux pas les laisser le cul entre deux chaises en termes de jeux en invoquant le fluff et derrière critiquer les demande d'améliorations fluff en disant que ça modifierai le jeux
Derrière tu parle du nouveau bolter, c'est vrai il gagne 6 pas et 1 de PA par rapport à l'ancien, mais sa force de saturation reste ridicule, et si tu couple ça au coût du marine qui le porte, ben tu te retrouve avec une troupe qui n'impacte rien ( pas de satu et pas de synergies ) et volera en éclat car même avec sa 3+ ( les armes à PA deviennent monnaie courante ), ses 2 PV ( même constat que pour la PA ) et son endu 4 ( bouffée par la saturation ), mais qui coûte cher, c'est pour ça qu'en mono-dex se voulant opti c'est le scout sans rien qui est pris histoire de réduire au maximum le coût de la taxe ( parce qu'il faut quand même des CP, et un peu de map control )
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Ils peuvent tricher en ne donnant ce bonus qu'aux unités en armure primaris, même si je trouverais ça un poil choquant en terme de fluff, ça permettrait de ne toucher que les SM
Ombrelance
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Moui, on peut justifier beaucoup de choses à ce compte la ^^
Ben fait le calcul sur du blindé léger, c'est pas vraiment folichon comme impact, t'arrive même pas à faire sauter un palier la plupart du temps, et pour de la troupaille/élite je ne suis pas sur que ça soit rentable de sacrifier une partie de ton armée pour seulement égratigner une unité pour que derrière tu puisse la charger sans OW, tu préfèrera la plupart du temps sécher nettement l'unité à coup de hellblaster/inceptor
J'adore le design général des primaris, ce coté "efficace" qui ressort ( sauf peut être ce librarian, j'arrive pas à voir autre chose qu'un Malgus
) mais à coté ça serait bien que ça se ressente sur la table et pas que sur l’étagère 
Sans parler d'un IK, la PA-3 d'une bête épée énergétique est plus utile qu'une sixième attaque, elle t'évite les save CoupDeBol sur de la troupaille et te permet de te fritter contre du MEQ sans être ridicule et coûte pratiquement rien.