Bichette

Avec un pc et le trait de commandement Living City ?

Je me permet de rebondir la dessus, pour éclaircir également la lanterne de tous sur ce sujet : Aujourd'hui, pas mal d'unité de tir des cités de sigmar ont un bonus en nombre d'attaque ou de jet de touche quand ils n'ont pas bougé à la phase de mouvement et qu'ils sont a + de 3" d'une unité ennemie. Comment cette règle se comporte elle vis a vis des : - Embuscade : set up a la fin de la phase de mouvement, ça empêche donc un mouvement classique, mais considère t'on que l'unité a bougé ? - Endless Spells : Notamment Lauchon et le Soulscreamer Bridge, j'aurais tendance a dire que Lauchon ne fait pas faire un mouvement classique alors que sur le pont je suis plus mitigé. L'avis de tournoyeurs ou d'expert en règles AoS ? - il y a peut-être d'autre moyen que je n'ai pas encore vu, mais ça peut potentiellement etre des aptitude de co de la phases des héros pour bouger une unité, dans ce cas comment interpréter la règle ? Bref pas mal de cas d'usage qui rendent ces aptitude un peu "flou" pour ma part. Merci d'avance pour votre retour

Hello, Selon toute logique oui, un pile-in reste un mouvement malheureusement ...

Je suis également sceptique, ça demande a être tester en jeu. Pour les Wilwoods Ranger, c'est un lissage des dommages avec une augmentation en points. Les Eternal Guards, malgré un up du profil, demande beaucoup de choses pour avoir un combo potable et sans rend. Le moindre pile-in leur fait perdre leur bonus, ça ne change rien par rapport a avant. les Wild Riders sont devenus plutôt sympas en unité de chasse, on peu espérer tamponner n'importe quoi ou presque avec s'ils sont bien buff (+1 touche +1 blessure) par contre les conditions sont particulièrement dure a obtenir puisque on les jouera principalement en réserve pour déploiement surprise (très peu résistant) et dans ce cas, le buff magique pour blessure pas possible a lancé (l'autre alternative est de cramer du CP pour les faire bouger une seconde fois pendant la phase de tir et dans ce cas on a le buff). De plus la zone de 12 pas du Nomad Prince est trop courte dans certains cas (FeP + charge). Les Sisters of the Watch me semble ... faible. De plus cette notion de non-mouvement pour gagner des tirs est complètement déconnant au vue du style Wanderers qui se veut en mouvement ... Bref, je les aurai bien vu passer a 2 tir de base en virant cette règle, quitte a augmenter leur coût a 180 points. Pour moi c'est une grosse déception. Pour les Sisters of the Thorn, c'est une très belle surprise, un sorcier a 40 points de + que le Battlemage, qui a un très bon mouvement une meilleur sauvegarde et 5 PV de plus, je n'hésite pas une seul seconde. Ça libère des slots pour les héros si besoin en plus. Le bataillon quand a lui, ... je le trouve ... naze ! Payer un PC et un artefact 140 points c'est vraiment pas ouf, sachant que pour +1 à la phase de charge (même en embuscade), ça fait +2 avec le musicien ... autant sur les Wild Riders j'y vois un interret, autant sur les Wilwoods Rangers ... mouai bof. Le bonus ne vaut pas ce coût en points malgré qu'il soit appréciable. J'adore également en tant qu'allié les Shadowblades, ça colle parfaitement au style guerria que je veut mettre en place et les Shadow Warriors sont parmi les meilleurs unité de tir du Battletome. L'assassin me déçois légèrement de par ses nerfs (Alpha Strike principalement). Les cavaliers noirs reste une bonne unité pour compléter des points et donner de la mobilité, mais leur comparaison avec les Shadow Warriors va les faire souffrir je pense. Enfin le reste, il semble effectivement que le phœnix aient ... pris beaucoup d'attentions et probablement trop de puissance. Quelques déceptions chez les Disspossed et les Freeguilds. Les "elfes noirs" s'en sorte moyennement également. J'attend de voir arriver les erratas qui a mon avis seront nombreux sur ce battletome. J'ai déjà entamer quelques ébauches de listes en Living City, je pense qu'il y a quand même un bon potentiel.

Dis toi qu'il y a les Sisters of the Watch : 160 points pour 1 PV / fig et une sauvegarde a 5+ ! ? Bref, ils sont toujours moins pire que les Exécuteurs et mieux que les Wilwood Rangers (hors monstre). Quand je vois le Battletome, il y a beaucoup de synergie pour faciliter la touche, par contre très peu pour les blessures, je suis un peu déçu du coups, on a pas vraiment d'unité a gros rend en dehors des cavalier, et très peu de moyen de saturer (touche ET blessure). Mes petits Wanderers ont mal a leurs Arcs

Il y a du positif comme du négatif, les nerf de certains profils sont évident car combiné à certaines capacités d’allégeance de Cité, c'est bien trop fort. Il y a quand même des choses qui font mal: - L'assassin qui perd son Alpha Strike le tour ou il est révélé contre le non verrouillage dans une unité (on peu le faire pop dans l'unité de notre choix désormais), mais obligé de taper avec lui direct après l'avoir révéler, ça peut être un handicap. - Les épéiste sont bien mieux que les exécuteurs maintenant (la mortelle est générée en plus des dommages normaux et l'attaque a un rend -1 de base), en plus ils peuvent être booster par un freeguild général pour les fiabiliser (jusqu’à +2 en touche et +1 pour blesser) - Pas mal de changement coté duardins également - ... Bref il y a pas mal de choses qui ont été tiré vers le bas/haut avec des règles qui sont pas toujours bien encadrées j'ai l'impression, du coups ça sent les errata à plein nez !

En tout cas un truc qui a lair tres marrant contre les armées avec un gros mage bien bourrin, c'est le nomad prince. L'accumulation de malus n'a pas lair d'être encadré ? Sinon il y a lair davoir des synergies plutôt sympas et ce dans chacune des grandes cités. Il va falloir se creuser les meninge pour optimiser tout ca et je sent que ca va etre l'éclate ! ?

Je pense que ca ferai des bon wilwood ranger avec une peinture adequat ! ? Des cavalier en dark rider ou wild rider... Des lanciers dans leur version eternal guards ou dreadspears... Tu as pas mal de choix de count as ?

+1 Moi je trouve que malgré le recyclage, ça va apporter un sang neuf dans AoS avec une grande versatilité et des règles qui tiennent enfin la route pour nos pitous (malgré la disparition de certains ...sniff). Donc je dis oui a 100% !!! J'ai particulièrement hâte de voir le battletome avec toute sa richesse de fluff et de règles. Mes nombreuses heures de peintures ne seront pas vaines !!! Après effectivement, je peux comprendre ceux qui se sentent lésé par GW, mais c'était attendu par beaucoup et ça va satisfaire une partie de la communauté qui attendait ça avec impatience. Dites vous qu'une fois le recyclage fait, ça laissera plus de place à la nouveauté Vite vite vite la sortie !!!!!!!!!!

C'est moi ou dans les "battleline" les Wild Riders ne sont pas présents coté Wanderers ?

Sinon, pour la bande "elves" sorties, on a une confirmation quils seront rattachés au Sylvaneth ! Donc les wanderers ont encore peut être une chance de survie ?

Mmmmmhhhh, il va falloir que je joue des allié Stormcast dans mon armée Wanderers ... dommage, j'aime pas les figs (sauf les piafs !)

Hello, Juste pour être sur de bien comprendre le trick ! Le mouvent peu te permettre de placer les pitou volant a moins de 3 pas de l'unité ennemi (tant que tu reste dans les 18 pas du varanguard raptor). Dans ce cas elle est considérer comme engagée à la phase de charge et ne peut tout simplement pas charger ! (ça picote pour retenir des death stars la ...) Bien a vous, Bichette

Qui a dit qui etait jouable uniquement avec les duardins... Faut arreter les stereotype de battle, il est jouable dans nimporte quelle armee Order! Si tu es puriste cest ton choix (pas la peine de le dire sur ce ton...), ce ne sera pas le mien ! ?

Avec des Chronomatic cogs, ça deviens un poil moins lent Stratégiquement une armée qui englue pas mal type Sylvaneth avec ses dryades ou certaines unité Stormcast lui laisse le temps d'arriver trankilou bilou, mais c'est vrai que la mobilité est gênante je pense (a moins d'avoir plein de points de co pour faire des 6 en courses) ! A tester !

Effectivement avec un peu recule et de test, cette clairière offre des choses sympathique et change de Winterleaf (qui malgré tout reste probablement au dessus). Je pense aussi faire quelques test a l'occasion car c'est très tentant ! Bichette

Sympas cette nouvelle sortie, le schéma de peinture doit être revue pour tirer le plein potentiel des figs pour moi ! Je trouve que cette armée a pour thème les mongols avec le chef "Gengis Khan" ancien empereur C'est asse atypique, malgré le fait que le disign ne me fasse pas accroché a 100%. J'attend avec hâte de voir comment ça ce joue sur table !

Hello, Je passe rapidement sur ce sujet et voici ce que je vois qui se rapproche pas mal de ce que tu souhaites jouer, l'idée : tout balancer sur l'ennemi T1 Dans ce cadre la clairière pourrait facilement être changée Allegiance: Sylvaneth- Glade: GnarlrootMortal Realm: GhyranLeadersSpirit of Durthu (340) - Artefact: Greenwood GladiusTreelord Ancient (300)- General- Trait: Nurtured by Magic - Artefact: Spiritsong Stave - Deepwood Spell: RegrowthTreelord Ancient (300)- Deepwood Spell: Deadly HarvestBranchwraith (80)- Artefact: Chalice of Nectar - Deepwood Spell: Verdurous HarmonyBattleline20 x Dryads (200)5 x Tree-Revenants (80)5 x Tree-Revenants (80)Units3 x Kurnoth Hunters (200)- ScythesBehemothsTreelord (200)BattalionsLords of the Clan (60)Household (100)Endless Spells / TerrainSpiteswarm Hive (50)Total: 1990 / 2000Extra Command Points: 2Allies: 0 / 400Wounds: 98 Donc a voir pour adapter !

Merci a tous pour vos échanges, c'est très intéressante ! Je suis en accord avec @saell, il vaudrait peut être mieux renommer le sujet " Discussion autour des Wanderers", si un modérateur à l'amabilité de le faire, ce serait super et permettrait d'avoir un sujet un peu plus vivant qu'une simple liste (ce qui est mon souhait tout en étant plutôt bien parti ! ). Je ne sais pas dans ce cas si un changement de section s'impose ! @Charles732 : Comment gères tu la magie adverse avec un seul sorcier ? la bonne vieille dissipation a la hache ? (enfin ici a coup de flèches je suppose ...) Comment vois tu nos amis Wanderers dans le méta suite a tes différents résultats à l'IR ? Quelle sont les armées contre lequel tu as rencontré le plus de difficulté ? Celles que tu as retourner "plus facilement" ? Afin d'alimenter compléter cet échange, avez vous pu tester différents alliés ? J'ai personnellement fait un test avec des Kurnoth Hunter avec Épée (qui défourailles pas mal et permette d'avoir un peu d'anti masse, cependant le mouvement plus lent se sent dans cet armée qui joue sur la mobilité) ainsi qu'avec des Morshard Guards (qui ont une très bonne mobilité et frappe fort sur les unités d'élites adverses/personnages et grosses bébêtes, par contre ça reste en mousse mais ça n a l'habitude ? ) sur des parties a 1000 points. Coté scénario, vous avez des difficultés sur certains ? Personnellement je n'ai pas pu les tester tous fautes de partenaires de jeu a proximité, mais certaines ont l'air plus compliqué que d'autre ... Merci à @Yoshi69 pour son retour sur son rapport de bataille qui était très intéressant et synthétique (pas mal de chance sur les jets d'ini globalement et un scénario qui est pas mal pour nous ? ) Enfin un petit HS pour finir que je vous propose de discuter par MP ou dans la section rumeurs et nouveautés qui sera plus appropriée (désolé je peux pas m'en empêcher ...) : au vu de la disparition des Glade Guards de la vente GW, comment voyer vous les choses pour nos amis a oreilles pointues ? On peut toujours les jouer jusqu'au prochain manuel du général c'est sur, mais pensez vous qu'ils seront remplacer par d'autre figurines avec plus ou moins les même règles ou que ces références vont tout simplement disparaître avec leur Warscroll ? A terme sans substitution, on perd notre seul gros rend de l'armée, ce qui annihile pas mal sa jouabilité si ça se passe mal ... Encore une fois, merci a tous pour la vie de ce sujet, perso ça me fait kiffer ! A très vite !

Alors, ça a donné quoi ? ?

Hello, C'est vrai que l'équipement des personnages ça reste le nerf de l'optimisation une fois qu'on a son style de gameplay. Personnellement, j'aime bien jouer ces personnages (de façon plus ou moins récurrentes et en fonction du format): - Wayfinder avec Potion de Vulcarix (+1 pour toucher et Blesser sur un 2+ en phase de héro - une seule activation) - risqué car sur un 1 on se prend D3 mortelles, mais ça reste un peu roulette russe et ça peu créer de belles surprise avec la Grêle de mort. - Waywatcher : avec le trait de commandement +10" de portée ou +1 pour la touche (en fonction de la façon de jouer ça peut s'équilibré vu le bonus de +1 si le Wayatcher ne bouge pas). Coté objets magiques, j'en met rarement même si le Gobelet Drainant de la mort peut être sympas avec des tirs sur plusieurs personnages ennemis (si il inflige une blessure, la cible reprend D3 mortelle sur 5+) - Nomade Prince: en fonction du format, soit le trait pour pouvoir TP les unité a 12" sur n'importe quel bord de table soit le trait qui fait qu'il est non ciblable par les attaques ennemi (tir et corps à corps pour ce que j'en comprend, je ne sais pas si ça marche pour les sorts). En objet magique la Broche qui donne +1 CP sur 5+ à l'utilisation (ça permet de générer des CP en plus sachant que l'aptitude est joué a presque tous les tours). La lentille de réfraction est pas mal pour optimiser le tanking vs les sorts. - Cote spellweaver je ne lui met jamais de traits/sorts, mais il peut être sympas avec l'ensemble des bonus liés a la magie (+2 au lancement et +1 à la dissipation), ça peut aider a lancer des gros soleils violet sur 6+ ou d'autres sorts Après en allégeance Order, plusieurs autres personnages sont sympas (je penses aux phénix des glaces, aux mages Elfes (Eldricht principalement), le perso pour TP des unités Idoneth, ...) mais vu qu'on a pas de grosses bêtes (monstres) sans passé par des alliés, beaucoup de combo d'objets magique pour les personnages plus importants ne sont pas dispo pour nous. Je suis curieux si vous jouez d'autres choses N'hésitez pas à partager vos personnage et le retour sur vos parties Bichette

Hello Wonder Tom et merci pour ton retour ? C'est vrai que le full Waywatcher est tentant, mais je pense qu'ils n'ont pas la même utilité que les autres Héros. Pour moi: - Waywatcher = dégâts dans la durée + renforce la résistance des unités face au tir - Wayfinder = jeu agressif avec + ou - grosse phase (aléatoire) mais qui se combine mieux dans un jeu ou on cherche a éliminer des menaces rapidement. Les phases de tir en plus sont un effet kiss-cool, mais souvent on a mieux a faire de nos points de commandement. Se synergise très bien avec une potion de Vulcarix à petit format pour faire 3D6 tirs a 2+/2+ suivi d'une charge et 3 attaques 2+/3+/-/1 - Wayfinder = Personnage de corps à corps, il est aléatoire et les phases de corps à corps en plus sont comme pour les phases de tir du Wayfinder : anecdotiques. - Nomad Prince : un fiabilisateur de touche pour toutes les unités, il sera utile partout pour ses bonus, mais n'est pas taillé pour survivre bien longtemps au corps à corps et n'a pas de tir. - Spellweaver : un bon "anti-magie" avec la dissipation auto. Peut servir a remonter quelques figurines dans des unité de Wild Rider, Sister of the Thorn, à compléter des Glade Guards pour essayer de les remonté a 20 ou a lancer un endless spell (au hasard un soleil ou des geminid) Coté cavalerie, idem chacun a un rôle bien défini: - Wild Rider : cavalerie qui sert principalement a prendre des objectifs, a gêner les placements ennemis ou a faire office d'unité sacrifiable pour garder une unité au corps à corps une phase supplémentaire. - Sister of the Thorn : une unité a bonne mobilité qui lance des sorts et tire un peu avec du rend. Sur le papier c'est attrayant, mais ça coûte cher. Ca synergise très bien en tant qu'allié dans d'autres armées (Sylvaneth et Idoneth par exemple ...) ou avec des gros pack d'Eternal Guards, sinon je trouve qu'elles ne se rentabilise pas ou difficilement. Il faut donc qu'elle aient leur rôle bien tracé. L'idée du deuxième Nomad prince est bonne, clairement, il génère une bulle de relance des1. Pour en avoir deux, il faut plusieurs opportunité de créer des bulles, sinon un héro lambda pourra permettre la relance des touches au tir ou au corps à corps avec les nouvelles aptitudes de commandement du GHB 2019. Le fait qu'il n'ai pas de tir (enfin voilà quoi, le piaf c'est rigolo mais pas vraiment utile) le place légèrement en dessous du Waywatcher pour moi. C'est un Must a have a surprotéger avec le bataillon. Il reste efficace et est le seul boost offensif de l'armée. Je suis intéressée si vous jouez vos unités ou personnage autrement, dans quel cadre, comment les optimisez vous ? Curieux de voir d'autres façon de jouer que celle qui parrait a mes yeux la plus ... "évidente". On ne va pas passer top tiers dans cette version, mais on a l'air de pouvoir faire quelques trucs sympas quand même. Merci de faire vivre ce sujet, c'est super intéressante d'échanger sur cette très belle armée. A+ Bichette

Merci Thoryl pour ta réponse, Ce que tu propose me semble plutôt sympas coté liste, j'aime bien la première dans l'idée, j'y apporterai personnellement les modifications suivantes: Allegiance: WanderersMortal Realm: HyshLeadersNomad Prince (80)- General- Trait: Myst Walker - Artefact: Aetherquartz Brooch Spellweaver (100)- Heartwood StaffWayfinder (80)Wayfinder (80)Waywatcher (120)- Artefact: Lens of Refraction Spellweaver (100)- Heartwood StaffBattleline10 x Eternal Guard (70)10 x Eternal Guard (70)20 x Glade Guard (240)10 x Sisters of the Watch (160)10 x Sisters of the Watch (160)10 x Wildwood Rangers (120)Units5 x Wild Riders (100)5 x Wild Riders (100)3 x Kurnoth Hunters (200)- Greatswords- AlliesBattalionsWaystone Pathfinders (160)Endless Spells / TerrainPurple Sun of Shyish (50)Total: 1990 / 2000Extra Command Points: 1Allies: 200 / 400Wounds: 135 Pour commencer, je mettrai plutôt les Sisters of The Watch dans le bataillons a la place des Eternal Guards, juste pour bénéficier du tir de plus du bataillon, sinon ils ne peuvent pas s'en servir et c'est dommage (la mobilité est certes un peu gênante, mais je pense que c'est mieux ainsi). Sachant qu'il n'y a pas de gros pack a protéger avec les Sisters of The Thorn, leur sort ne sera pas spécialement utile donc je préféré les remplacer par des Wild Riders dans le bataillon (économie de points) puis placer un autre Spellweaver ce qui me donne une deuxième dissipation auto . L'équipement du Nomade Prince lui permet de ne jamais être cible au tir/corps à corps s'il y a une autre figurine plus près (je ne sais pas si ça marche pour les sorts) + la broche qui permet sur un 5+ de récupérer un point de commandement quand j'en utilise un (avec son aptitude a activer a tous les tours c'est pas mal). Pour le protéger un maximum en plus, il est prévu que le Waywatcher avec la lentille de réfraction ne soit jamais trop loin, ça permet de réduire les dégâts magique qui pourrait occasionner des BM. Une fois qu'ils ont lâché leur Volée proche du Nomad Prince, les Wayfinder peuvent s'écarter pour éventuellement aller aider certaines unité et apporter occasionnellement une aptitude de commandement. Vu que l'armée n'a pas masse de rend ou de BM, j'ai ajouter un soleil violet en Endless Spell (j'ai hésiter avec le point de commandement, mais avec la broche je me suis dit que ça pouvais aller). Des Geminid peuvent également être pas mal, mais 10 points pour un triomphe ça peu toujours servir. Par contre en relisant la description de l'aptitude du Nomad Prince on l'active a quelle phase ? Héro ? Combat ? Tir ? Deuxième point de vigilance, l'armée a une bonne mobilité et choisie où elle arrive avec le bataillon, j'ai peur que les Kurnoth manque de mobilité dans cette dynamique. Merci en tout cas pour ton aide, les réflexions ne sont pas finies, mais j'ai l'impression que c'est déjà mieux grâce a toi ! Avis a d'autres amateurs si vous avez des idées ! Bichette

Bonjour à tous, Suite a la revue en points des Wanderers dans le GHB2019, je me suis dis que j'allais les ressortir du placard pour leur refaire une beauté et leur faire fouler de nouveau les contrées du monde de Warhammer ! Voici l'esquisse de l'armée que j'envisage : Allegiance: WanderersMortal Realm: HyshLeadersNomad Prince (80)- Artefact: Aetherquartz Brooch Spellweaver (100)- Heartwood StaffWayfinder (80)Waystrider (80)Waywatcher (120)- General- Artefact: Lens of Refraction Battleline20 x Eternal Guard (140)30 x Glade Guard (360)10 x Sisters of the Watch (160)10 x Sisters of the Watch (160)Units5 x Wild Riders (100)5 x Wild Riders (100)3 x Akhelian Morrsarr Guard (170)- Allies3 x Akhelian Morrsarr Guard (170)- AlliesBattalionsWaystone Pathfinders (160)Endless Spells / TerrainMalevolent Maelstrom (10)Total: 1990 / 2000Extra Command Points: 1Allies: 340 / 400Wounds: 139 Je suis parti sur le seul bataillon existant : Waystone Pathfinder - Une phase de tir supplémentaires en phase des Héros en fonction des unités a portée, ça a l'air vraiment bon. Le tout dans une optique très "Elfe Sylvaine" malgré tout : du MSU pour la majorité des unités (sauf une grosse unité de Glade Guards). On reste ainsi avec le bataillon et l'allégeance dans "un mode hit & run" avec des frappes chirurgicales aux endroits cruciaux. Je manque par contre cruellement de magie / dissipation (d'ou mon choix d'ajout de Endless Spell : Malevolent Maelstrom, qui peut en rajouter a l'occasion) et je me suis équipé de la lentille de réfraction pour amoindrir les dégâts magiques. Coté armée, je n'ai pas beaucoup d'unité populeuse, ce qui risque de me jouer des tours coté prise d'objectifs vu la résistance des elfes en jupettes. Les Sisters of The Watch me servirons a camper sur les objectifs, leur tir de contre-charge pouvant être dissuasif. Enfin pour avoir un peu de punch, j'ai piqué des Morsarr Guards a nos amis de la mer pour avoir une capacité de "percée" des lignes ennemie et apporter un peu de Rend et BM. Les cavaliers sauvages servant plus d'unité sacrifiable / d'avant garde en cas de tour 1 avec initiative forcée qu'autre chose. J'ai cependant longuement hésité et des questions me trottent en tête: - Un test à base de 6 Ishlaen Guards + Sœur des Epines avec leur petit sort qui va bien, ça peut faire un bon bloc pour une unité de type DeathStar adverse. Vous en pensez quoi ? Ca vaut le coups de revoir ma liste en conséquence pour apporter de la prise d'objectifs dans la durée ? - Coté éligibilite d'allégeance, avec ce type de liste, un allégenace "Living City" est elle envisageable (quitte a scratché le bataillon) ? - Y a t'il de meilleurs alliés a envisager pour les Wanderers ? Nos amis des bois peut-être ? - Une unité de Wildwood Ranger, permettrait peut-être de mieux gérer les monstres qui peuvent me poser problème ? Merci d'avance pour votre aide et vos conseils sur cette liste, En vous souhaitant bonne lecture, Bichette

Bonjour Lazar et bonne reprise du Hobby ! La réponse est simple et est inclue dans le manuel du général : les Wanderers peuvent avoir comme alliés : Eldrictch Council, Idoneth Deepkin, Lions Rangers, Order Draconis, Phoenix Temple, Stormcast Eternal, Swithawk Agent et Sylvaneth. Donc si les unités que tu souhaites ajoutées dans ton armé (hors Wanderers) n'ont pas un des ces mots clef dans le Warscroll, tu ne peux pas les ajouter en gardant cette allégeance. Dans ce cas, vu que les deux possède le mot clef "Order" tu peux les jouer ensemble avec l’allégeance "Order". J'espère avoir été clair Bon jeu a toi !