Muaddib

Salut salut Quelques pistes d'amélioration. Selon moi heing ; déso par avance si j'ai l'air péremptoire mais déjà que taper sur le téléphone c'est la purge, je vais squeezer les formules de politesses et le conditionnel ; mais dans l'esprit elles y sont 1/ Les Scions en valkyrie c'est trop bon, mangez en !! Pouvoir faire une simili fep tour 1 est très fort. Mais : vire le lord commissar. Les petits persos de buff sont une fausse bonne idée. Ils ne font rien quand ils débarquent et offrent des kp et parfois des objectifs tactiques faciles (genre tuer des persos) à l'adversaire. J'ai essayé plusieurs fois avec des psyker, j'y ai clairement renoncé. Prend le bâton de commandement sur les 2 primes et ajoute une escouade de commandement. Vraiment. Tu mets deux squad et un prime dans 1 valkyrie, tu leur donnes le détachement vigilus tempestus drop force et le trait de warlord en plus, et tes escouades touchent sur 2+ sans surchauffe possible, et reroll des 1 pour blesser avec l'ordre qui va bien le tour où elles débarquent. Ça c'est quand tu joues contre une liste un peu énervé. Sinon, sans le détachement vigilus ça marche déjà très bien et/ou tu économises des pc. Pour trouver les points, tu vires le lord commissar donc, et... 2/...tu remplaces les Vétérans lance-flammes par une escouade d'arme spéciale. Vu que la ct ne compte pas ça revient strictement au même en terme d'efficacité, à moitié prix, en gros. Avec ça + le commissar tu cales ton escouade de com tempestus full plasma... La commissar nommée c'est pas opti mais bon, c'est l'esprit et j'imagine que tu veux la jouer pour la rule of cool donc on garde 3/ le détachement Vétérans justement. Tu pourrais le jouer en tallarn par exemple pour advance et tirer sans malus. En tout cas en cadien c'est vraiment pas top dans la mesure où ils bougeront tjrs et donc ne profiteront presque jamais de la doctrine regimentaire. C'est dommage vu que tu la payes. Et là encore, il y a un détachement vigilus très cool pour les unités de vétérans en chimère (accès à un stratagème qui te permet de débarquer APRÈS le mouvement de la chimère, ce qui est là encore puissant sans être pété, et très cool et fluff aussi!!). 4/ les valkyries... Par 3 c'est un choix fun et fluff donc en restant la dessus... Déjà n'oublie pas que lorsque tu bouges de moins de 20ps, tu as +1 pour toucher les unités sans le vol. Donc les armes lourdes restent à 4+ si tu cibles de la troupes ennemie, par exemple. Et si tu ne bouges pas du tout (ce qui m'arrive une partie sur 3, sachant que j'en joue toujours une dans ma liste) tu passes à 3+. Et là, les 6 tirs de bolters lourds, 3 de multi-lasers et 2d6 de lance roquettes commencent à piquer (un peu) !! Si tu veux garder les 3 valkyrie, je mettrai 2x 2 escouades de scions plus tempestors dans 2 d'entre elles (en admettant que tu es suivis mon conseil 1/). Et je virerais une chimère pour mettre 2 escouades d'armes spéciales avec lance-flammes dans la 3e. Il faut bien voir que tu payes chère leur capacité de transport, c'est vraiment dommage de ne pas l'utiliser... Parce que sinon autant en virer 2 et jouer une vulture avec triple canon gatling, t'auras plus de tirs et moins de triplettes. 5/ à ce sujet, il est souvent considérer que la dureté d'une liste se juge en fonction du nombre de triplette hors troupe. Là tu en as plusieurs donc un adversaire peut tout à fait revendiquer de faire pareil. Du coup, sans parler des valkyries, si tu remplaces une escouade de Vétérans, tu vires une triplette, c'est déjà mal. En l'état tu as même 4 unités de Leman Russ différentes, ce que les limites "officielles" (même si pas obligatoires) de games workshop n'autorisent pas. Faudrait au moins sur ta liste definitive en mettre 2 dans une unité. C'est un détail mais contre un adversaire pointilleux, ça peut jouer. Pour résumer, les 1/ et 2/ me semblent vraiment important. Et le 4/ me semble aussi apporter un vrai plus. Le reste c'est à toi de voir en fonction de tes adversaires et de votre niveau de jeu et de dureté. Et la encore a titre perso, j'essaierai de caler 3 troupes pour un bataillon, pour 5pc et 3 unités preneuses d'objos en plus. Et/ou de remplacer 1 Cie commander par un psyker Primaris parce que là t'es à poil à ce niveau là. Si tu joues les détachement vigilus, tu auras besoin des pc en plus, et tu pourras te débrouiller avec un officier pour deux unités embarquées (je te laisse regarder le trait de warlord du détachement lame de l'empereur dont je te parlait au-dessus) En espérant que ça puisse t'aider, David

Sinon mo' partenaire de tournoi en 2x1000 joue un bataillon ravenwing, soutenu par mes gardes (mais avec une gunline greenwing derrière, t'arrives a peu près à la même chose) : Sammael Talon master (il vire l'effet des couverts pour les unités ravenwing à 6ps, ça fait du bien !) 3x5 scouts bolter, combi bolter sur le sarg, une avec bolter lourd pour le stratagème d3 bm Black knights, autant que tu peux Darkshroud T'as asser de pc pour 2x speed of the Raven et 2x ancient weapons ; À 2000pts c'est clairement une alpha strike + une diversion pour protéger tes unités fond de cours (miam les dévas/dreadnought qui relance les 1 sans capitaine !!) mais à 1000pts ça tourne bien tout seul !! Souvent il finit par te rester Samy et le TM tous seuls qui fonctionnent très très bien en duo. Si t'abandonne le fluff tu mets 2 talon masters et Samy et tes carrément bien , surtout que leur mobilité te permet d'aller sniper les persos et cliquer les tanks très facilement, ce qui est bien bien pratique

C'est pas de leur faute d'abord, c'est l'inquisition qui est full cinglés !! Et le problème n'est pas que les GI aient vu des GK mais des démons, ce qui augmente les risques de déviances et de basculement dans le Chaos... Même le héros (dont j'ai oublié le nom) est pas jouasse à l'idée de liquider autant de combattants de l'empereur et de s'embrouiller avec une des premières légions. Et tous ce petit monde se chie dessus quand Bjorn se réveille en mode dreadnought et rappelle qu'il a combattu aux côté de son Primarque et de l'Empereur lui-même !! (avec scène épique ou Bjorn félicite le héros d'avoir réussi à briser la Haché Noire, l'arme fétiche de Angron en Primarque-démon !! Les GK nettoient les plâtres et ce font juste pourrir par les Space Wolves, globalement ^^

Oui c'est cool, merci. Le infiltrators c'est pour protéger mes persos Phobos, mais peut-être que 3x3 Eliminators peuvent suffire... À voir sur la table ! Le seul souci pour le maître de chapitre est que je joue le chapitre des Raptors (cf au-dessus pour le fluff) qui a déjà un Perso nommé FW en maître de chapitre... J'attends ça mise à jours pour le jouer... Mais je vais sûrement me faire une conversion à base d'archiviste Phobos d'ici là, donc je note l'idée ! OK pour les suppressors, j'en ai 9 en réserve, donc c'est faisable ! J'attends aussi avec impatience les escouades de 5-6!! Après en 3x3 ça me fait entrer dans l'univers des triplettes, ce qui durcit considérablement ce que je risque d'affronter... Par contre pas d'agressors pour moi, ils ne me plaisent vraiment pas visuellement et surtout yen a pas dans le lot que je viens de récupérer, donc je ferai sans pour l'instant ! Merci pour vos remarques, je vais plancher la dessus !

Ca doit bien se comboter avec le sort Phobos pour empêcher de tirer sur une unité... Pour vraiment choisir sur qui il va tirer. Par exemple la petite escouade posée sur un objo, sur laquelle il avait prévu de se venger et de prendre le 1er sang en sécurité peut devenir inciblable ?

Pouce bleu +++ Et l'obusier relique est juste auto-include amha

Damned, bien vu !! Hum, bon ben faut un capitaine pour des Inceptors plasma qui tombent... ?

Salut. Je suis entrain de me monter une liste fun à base de primaris, un peu dans l'idée de la tienne (une compagnie complète en fait... Ooooh le beau lot pas cher ^^). Du coup je rebondis sur les différentes remarques concernant les Inceptors et leur manque de relance. Ombrelance me semble offrir au moins deux solutions nouvelles pour ça : le capitaine vg déployé en avant, qui est sur place quand les Inceptors arrivent et offre sa bulle. Ou, vu que tu joues Calgar et que t'as pas forcément envie d'un autre capitaine, un archiviste vg qui passe le sort qui va bien pour la relance de tout. Dans ton cas, cette option a aussi l'avantage de te faire accéder à un deny et de la BM, d'autant plus que comme il est déployé en avant il peut être à portée dès le tour 1. Je compte le tester avec le sorts de relance des touches pour mes Inceptors plasma, un autre encore à déterminer, et la relique Tome de Malcador (+1 sort Librarius) pour lui mettre null zone. Comme pour le deny, le fait d'être déployé très en avant peut permettre de tirer le meilleurs de ce pouvoir (à condition de le passer, certe). David

C'est plus intéressant d'utiliser l'ordre pour la relance des 1 amha, ça marche même quand tu te déplaces, et t'as la relance du nombre de tirs sur toutes les armes.

Mea culpa j'avais mal compté le nombre de troupes. T'as effectivement intérêt à garder plus de troupes et un bataillon pour les pc... Encore que les stratagèmes Astra sont pas oufs, surtout sans vigulus...

Oui c'est ce que je dis. Il vaut donc 1pc de plus que le détachement auxiliaire. Et en prenant un détachement avant garfe avec les Scions et les petite élites sans régiment, il gagne la doctrine regimentaire des scions et le pc en plus qu'il dépense pour le stratagème. Pour le même nombre final de pc il gagne la doctrine sur les tempestus, qui est cool, et l'adaptation de l'assassin en fonction de la liste adverse, ce qui est encore mieux. Perso j'adore. Les canons plasmas latéraux sur le tank Co sont toujours sympas. Voir ultra-rentable en catachan ou en cadien, et pas mauavsi en tallarn. Et même en bolters lourds c'est cool. Mon raisonnement c'est que quitte à payer le châssis, autant ajouter la petite option à 20pts qui peut pas faire de mal. Par contre c'est le canon laser de coque qui ne me plaît pas du tout. Les tirs uniques j'aime pas en général.

Alors, j'aime bcp le concept. Encore 2 ou 3 petites remarques : - mets tes escouades d'armes lourdes dans le bataillon cadien si possible, pour profiter de la relance ; - les Scions plasma en fep avec le tempestor c'est que du bonheur, n'hésite pas ; même leurs flingues de base sont correct et profitent de l'ordre de double tir; - dommage de prendre un détachement pour 1 pour un assassin tout seul... Tu peux le prendre en stratagème pour 1pc de plus, en pouvant le choisir après avoir vu la liste adverse, ce qui est vraiment cool. Pouvoir prendre un culexus pour l'antipsy ou une calidus pour pourrir ses pc peut être vraiment utile, amha ; - à la place de ce détachement auxiliaire, tu prends une avant-garde tempestus (l'astropath et le techpriest) pour profiter des 6 explosifs le tour où tu fep (sans vigilus ?), et là t'es bien ^^. Avec 2 plasmas dans une troupe et 4 dans une escouade de com, pour être au max si tu peux. ET tu récupères le CP perdu avec le stratagème assassins ; Amusé toi bien en tout cas, et hésite pas à faire des retours sur les unités FW, surtout les cyclops !!

Ouaye le bouquin est cool. Pour les régiments spécialisés, je contourne le problème en disant que ce son des unités spécialisés dans l'appui aux tanks. Pas besoin d'armes lourdes, et des radios pour étendre la ligne de commandement ^^. Ils peuvent provenir de régiments différents entraînés à combattre ensemble. Avec la même doctrine regimentaire fluffiquement ça passe. Et que tu prennes tallarn ou catachan pour tout le monde, ça vaut le coût je pense. Bref, regarde le bouquin à l'occasion, ça vaut la peine !

Les stratagèmes et traits de seigneurs de guerre et reliques dont je parle sont dans le supplément Vigilus Défiant. Honnêtement ça permet de faire des blagues et de personnalisé un peu ton style de jeu, c'est vraiment cool.

Les stratagèmes et traits de seigneurs de guerre et reliques dont je parle sont dans le supplément Vigilus Défiant. Honnêtement ça permet de faire des blagues et de personnalisé un peu ton style de jeu, c'est vraiment cool.

Oui oui, j'entends bien que c'est mon côté vieux jeu ^^ Mais je me tripe à essayer de monter une force "codex" avec 2 demi-cie de 50 hommes. Du coup les escouades de 5 m'arrangent aussi dans cette optique. Et sinon, v3 de la liste, avec de l'Inceptor plasma et 2 redemptors. Je crois que celle là me plaît bien, en plus d'être Codex ++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [39 PL, 8CP, 824pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Battle-forged CP [3CP] Detachment CP [5CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword + Troops + Infiltrator Squad [11 PL, 230pts]: 8x Infilltrator, Infiltrator Helix Adept, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant + Heavy Support + Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak ++ Outrider Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [76 PL, 1CP, 1,161pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Detachment CP [1CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine + Elites + Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon + Fast Attack + Inceptor Squad [20 PL, 295pts]: 4x Inceptor, Inceptor Sergeant, Plasma Exterminator x2 Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant Suppressor Squad [5 PL, 105pts] . 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute . Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute Suppressor Squad [5 PL, 105pts] . 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute . Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute ++ Total: [115 PL, 9CP, 1,985pts] ++ Created with BattleScribe

Merci, jme sens moins seul Il me semblait bien que c'était pas si pire non plus ^^

Concernant les grosses escouades, c'est comme tu le soulignés pour rentabiliser les stratagèmes et les pouvoirs psy. Et dès que ce sera possible, je jouerai en escouade de 5 les suppressor et eliminator aussi pour le fluff. Pour moi, une escouade SM codex c'est 5 ou 10 soldats, pas 3 ou 6... Pour la liste, je vois l'idée, et j'aime bien sur le papier mais je vois deux problèmes : en terme de modélisme, 3x les mêmes escouades, c'est un peu la purge. Sans compter que ça fait 3x le contenu d'Ombrelance, à acheter, monter et peindre... J'en ai déjà 2, ça me paraît pas mal ^^'' Après le problème de la liste que tu proposes c'est aussi qu'elle ne profite pas vraiment de déploiement avancé du capitaine phobos... Ou alors juste sur des troupes, ce qui est dommage, surtout que la moitié pourront pas s'infiltrer donc commenceront trop loin. Les reivers vont arriver un peu partout sur les côtés avec les grappins (et même en grave chute, c'est pas ultime en terme de fusillade, les inceptors sont plus intéressant il me semble...), les suppressors seront obligés de bouger pour en profiter ou d'arriver en fep, donc ça baisse leur létalité sur la partie, et les eliminator touchent déjà sur 2+ avec les bonnes munitions... Du coup l'intérêt par rapport à une gunline ultramarine de base est moins évident... En partant sur une chtite 'scouade de Hellblasters avec repulsor et des inceptors plasma, j'étais arrivé à ça sinon : ++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [73 PL, 8CP, 1,178pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Battle-forged CP [3CP] Detachment CP [5CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword + Troops + Infiltrator Squad [11 PL, 208pts]: 7x Infilltrator, Infiltrator Helix Adept, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant + Fast Attack + Inceptor Squad [20 PL, 295pts]: 4x Inceptor, Inceptor Sergeant, Plasma Exterminator x2 Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant ++ Spearhead Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [44 PL, 1CP, 822pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Detachment CP [1CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine + Heavy Support + Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak Hellblaster Squad [16 PL, 264pts]: Plasma incinerator . 7x Hellblaster . Hellblaster Sergeant: Bolt pistol + Dedicated Transport + Repulsor [16 PL, 295pts]: 2x Storm Bolters, Auto Launchers, 2x Krakstorm Grenade Launcher, Las-talon, Onslaught Gatling Cannon, Storm bolter, Twin lascannon ++ Total: [117 PL, 9CP, 2,000pts] ++ Created with BattleScribe Une demi-cie moins 2-3 pertes (et avec 2 captain, je sais, mais je peux remplacer le 2e par un lieutenant plus le 10e infiltrator de la grosse escouade si je veux jouer fluff). Même principe de bulle de relance prépositioné et défendu par les infiltrator, avec les inceptors qui arrive t2 via fep ou t1 via le strat' RG, et les hellblaster qui rejoignent tout le monde en übersor. Avec la place pour 2 officiers si la situation l'impose. Z'en pensez quoi ?

En terme de moins cher, ça fait que 1pts de différence, c'est pas décisif non plus... Mais ok, ok je testerai les hellblasters aussi alors. C'est aussi parce qu'ils représentent une source de plasma alternative que je me pose la question des redemptors, je sais qu'ils sont moins opti pts par pts. Les inceptors plasma pourraient aussi équilibrer la chose, même s'ils m'ont l'air horriblement cher et encore moins optis. Ma question ce serait plutôt de savoir si dans cette liste, avec une optique d'utiliser bcp de figs qui se jouent en milieu de table et en prenant en compte les défauts et les points forts des unités, les 2d6 tirs de plasma sur châssis potentiellement autonomes pour la relance des 1 via le stratagème (et qu'ils filent aux copains suppressors, par exemple) sont suffisant ? Tu as l'air de penser que non, si j'ai bien compris À voir avec du proxy Vénérable, Déva et Land raider avant d'investir donc ^^ Sinon, le problème du repulsor seul à 2000pts c'est que je ne vois pas comment il survit au premier tour face à une liste un peut forte. Du coup entre son prix et celui des 5 à 7 dedans, ça fait beaucoup d'oeuds dans le même panier non ? Pour l'instant c'est plus niveau modélisé et fluff. Parce que je veux partir du chapitre des Raptors (successeurs Raven Guards), qui sont un peu les catachans SM (Leur fluff et leur Marbo à eux si tu veux voir ) En gros c'est des spécialistes de l'infiltration, de la guerre en milieu hostile et de la guérilla, qui correspondent à mon envie de me faire une armée "réaliste" visuellement, avec une base de Vanguard). En terme de dureté, c'est clair que ya beaucoup de tests à faire à mon avis, genre ultramarines, Iron Hands pour troller les armes d2 adverses, imperial fists pour améliorer mes infiltrators et inceptors au tir... Le choix est vaste.

Ben les cordons c'est pas forcément le plus gênant, sachant que je ne cherche pas à charger ce qu'il y a derrière mais uniquement à tirer dessus. Et je me fais peut-être des idées mais les règles de déploiement des infiltrators devraient quand même empêcher mon adversaire de déployer ses cordons trop facilement... C'est sur que contre du tyty ou de l'orc agressifs, de toute façon il me faudra jouer fond de table. Mais contre du T'au ou du GI, il ne pourra pas faire ce qu'il veut sur la table avec ses cordons jpense. L'idée du captain VG pour moi c'est pas forcément la fep des inceptors, mais plutôt de compenser le manque de mobilité de cette armée en plaçant d'entrée de jeu les bulles de relance là où je risque d'en avoir le plus besoin. En gros, au lieu d'un capi jump pack qui accompagne les inceptors, (ou d'un capi primaris qui prend une place dans un repulsor), je mets un capi VG qui les attends sur place. Sachant qu'avec le strata Raven Guard, les inceptors s'avancent de jusqu'à 19ps (9'' de Stata + 10 de mouvement) dans le no man's land avant leur première phase de tir, ça devrait souvent leur permettre de se positionner dans la bulle du capi même sans fep. Et en partant de ma ligne de déploiement, ça fait 37ps de portée max au premier tour, ce qui ne me paraît quand même pas ridicule... J'affronterai pas de full IK avec cette liste, elle n'est pas conçue pour du tournoi mais pour de l'amical viril et surtout pas zupa-rich' donc pas plus d'un super-lourd a priori, ou alors on se prévient ^^ C'est sûr que face à du full blindé je vais être un peu démuni mais bon, ya pas que ça sur les tables non plus. Et de toute façon en full primaris sans repulsor, l'anti-char est toujours un peu problématique non ? D'ailleurs jme demandais si 1 ou 2 Stormtalon/stormhawks pourraient pas avoir du sens... Ça procure un peu d'antichar justement, et v'la la classe du soutien aérien qui vient frapper là où ça fait mal, en suivant les indications des commandos infiltrés !!

Alors c'est un choix mais les hellblasters ne me plaisent vraiment pas tant que ça, même si je me doute que je finirai par en avoir pour durcir mes listes. Pour en avoir affronté un peu, j'ai tellement l'habitude de les focus pour les tomber tour 1 que ça m'a rendu sceptiques... Le truc c'est que vu leur prix, tu rentabilises même tes armes antichar dessus. Perso c'est mon premier sang préféré ^^ Pour 10 hellblasters à 330pts t'as 2 redemptors plasma... C'est pas pareil mais bon, ça fait que les dreadnought ne sont pas déconnant à envisager comme alternative, je trouve. Et ils craignent aussi l'antichar, mais beaucoup moins la saturation. Le repulsor, à voir. Je finirai forcément par m'en prendre un pour la collection mais je ne le vois pas dans l'esprit de ma liste... Mais bon, je garde l'idée en tête dans une optique de durcissement. @Kikasstou le problème de l'occupation de table pour les fep devrait se résoudre grâce aux vanguards justement, qui permettent d'occuper du terrain dès le début de la partie pour préserver des espaces de fep Les inceptors plasma font rêver mais coûte tellement chers... M'enfin de toute facon tout cela sera testé et retesté. Je me disais que plutôt que 2x5 assaut, je pouvais jouer 5 assauts et 3 plasmas, en grattant des points sur les reivers par exemple... A voir !! Merci pour vos commentaires en tout cas

Ouaye, il me semble qu'un de mes vdd mentionne cette possibilité, j'ai juste rebondi sans trop y réfléchir. C'était juste pour dire que c'était pas un argument éliminatoire. L'invul la plus basse est tjrs à 3++, et après ya le stratagème +1 à la sauvegarde qui le passe en 2++ de fait. L'interdiction sur Draigo c'est le combo Sanctuaire + strata, qui le ferait passer à une svg 1++ de fait. Bref, tout ça est de l'histoire ancienne de toute façon.

Salut salut Comme le titre l'indique, je voudrais discuter de la liste full primaris que je suis entrain de monter. Ce qui m'a donné envie et motiver pour commencer ce sont les Vanguard, donc je pars sur une base de 1000pts de Vanguard, renforcer par quelques unités plus classiques. En gros, le captain vg offre à mes yeux ce qu'il manquait cruellement jusqu'ici : une bulle de relance des 1 pour les Inceptors qui arrivent t2. Du coup, 1120 pts de vg avec deux captain, un archiviste, 2x3 suppressors, 2x3 eliminator, 2x5 + 1x10 nfiltrators ; et à côté 2x5 ou 6 Inceptors et 2 redemptors plasma, pour les tirs anti-elites. Le but est d'avoir 2 mini-castle ou je veux sur la table, de serrer les fesses pour que les captain survivent au t1 (et t2 si je joue en 2e) de mon adversaire pour faire ensuite tomber les Inceptors ou je veux à mon t2. Tout ça n'est pas ultime mais doit pouvoir faire des blagues quand même... En terme de liste, ça donne ça : ++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Space Marines) [43 PL, 8CP, 904pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Battle-forged CP [3CP] Detachment CP [5CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine, The Armour Indomitus, Warlord Librarian in Phobos Armour [6 PL, 111pts]: Camo cloak, Force sword + Troops + Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant Infiltrator Squad [5 PL, 110pts]: 4x Infilltrator, Infiltrator Sergeant + Elites + Reiver Squad [10 PL, 200pts]: Combat knife, Grav Chutes . 9x Reiver . Reiver Sergeant: Bolt Carbine, Combat knife + Heavy Support + Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak Eliminator Squad [3 PL, 72pts] . 2x Eliminator: 2x Bolt sniper rifle, 2x Camo cloak . Eliminator Sergeant: Bolt sniper rifle, Camo cloak ++ Outrider Detachment +1CP (Imperium - Space Marines) [76 PL, 1CP, 1,091pts] ++ + No Force Org Slot + **Chapter Selection**: Raptors, Raven Guard Detachment CP [1CP] + HQ + Captain in Phobos Armour [6 PL, 119pts]: Camo cloak, Master-crafted instigator bolt carbine + Elites + Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon Redemptor Dreadnought [10 PL, 156pts]: 2x Storm Bolters, Macro Plasma Incinerator, Onslaught Gatling Cannon + Fast Attack + Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant Inceptor Squad [20 PL, 225pts]: Assault bolter x2, 4x Inceptor, Inceptor Sergeant Suppressor Squad [5 PL, 105pts] . 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute . Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute Suppressor Squad [5 PL, 105pts] . 2x Suppressor: 2x Accelerator autocannon, 2x Grav-chute . Suppressor Sergeant: Accelerator autocannon, Grav-chute ++ Total: [119 PL, 9CP, 1,995pts] ++ Created with BattleScribe Dans cette version j'ai ajouté des revers pour varier un peu, et parce qu'ils vont bien avec l'esprit VG. J'imagine les Suppressors et les dreadnought ensemble à l'arrière pour claquer wisdom of the ancient si besoin, les troupes, les eliminator et les persos en milieu de table pour préparer le terrain à l'arrivée des inceptors/reivers. Sachant que je pars sur des Raptors, successeurs des RG, donc avec la possibilité de déployer ces unités sur la table et de les faire se positionner via le stratagème qui va bien. C'est moins souple qu'une fep tour 2 mais ça marche dès le tour 1, et les 9ps du strata + le mouvement des Inceptors devrait leur permettre de se positionner dans la bulle des captains relativement facilement. Le but n'est pas de faire quelque chose d'ultime mais d'utiliser les forces des primaris et surtout des VG pour maximiser leur impact. Vous en pensez quoi ??

Salut salut. Alors je ne suis pas forcément d'accord avec les copains au-dessus concernant les purifiers. J'ai un peu essayé ces derniers temps et je trouve très compliqué d'arriver à en tirer le maximum. Non seulement il faut avoir qu'ils survivent jusqu'à se retrouver à portée, mais il faut aussi qu'il y est la place de poser un captain dans leur 6ps mais à 9ps de l'adversaire, il faut prier pour ne pas faire de 1 ou 2 sur ton jet de blessures, ni sortir 1 smite à 5-6 trop facilement contrable... Dans une optique avec alliés, je suis revenu au détachement éclaireur, 3x5 interceptors qui font des blagues, Draigo ou un gmndk et éventuellement un stormraven (t'es autour de 1000pts). Tout ce beau monde peut se retrouver devant les lignes ennemies tour 1 en bénéficiant de la bulle de relance de Draigo (perso j'ai jamais eu besoin d'utiliser de 2++ sur lui, je lai tjrs gardée pour le gmndk...). Avec ça, pour un peu plus de 500pts tu alignes les Loyals 32 aux hormones avec 2 tank commanders et éventuellement 2 astropaths pour les sorts défensifs qui vont bien. Et là ce qui est cool c'est que ton adversaire doit choisir entre cibler ton GM avec son antichar, sachant que la 3++ peut lui faire gâcher bcp de tirs, soit cibler tes tanks commanders et laisser le gmndk rentrer dans ses lignes tour 2... Dans une optique bataillon GK tu ajoutes 3x5 strikes dont 10 déployées dans le stormraven et 5 pas loin du Gmndk pour lui balancer le portail par exemple, ou avec lui en fep si tu déploies plutôt Draigo et t'es pas mal... Pour du GK, s'entend... Bref, pour moi le gmndk reste jouable Si tu obliges ton adversaire à choisir entre lui et d'autres véhicules menaçant... C'est pas ultime mais ça permet de faire mumuse avec nos pioupiou quand même ^^'

Salut. 2 petits conseils pour une prochaine partie (si j'ai bien compris celle là est déjà jouée) : Met les tanks commanders dans le même détachement et passe le en poing de l'empereur. Le strata pour le mouv + double tir est cool mais surtout l'obusier relic 3 dégâts est vraiment très très bon. Surtout que la limitation des PC récupérables rend l'aquila moins indispensable. Le tout en catachan pour la relance du nombre de tirs, tu as vraiment 2 tanks qui meulent pour leur prix. J'ai commencé l'astra avec une volonté forte de jouer Tallarn, pour les raisons que tu donnes, mais finalement j'ai constaté que : 1/ leur ordre est très situationnel, et de toute façon moins bien que la relance des 1, même sur des armes qui ne surchauffent pas; 2/ la relance Catachan est vraiment vraiment utile sur l'obusier et l'executionner. Genre vraiment. Et elle marche sur les artillerie, les hellhounds, etc... ; 3/ le strata du détachement PdlE suffit à t'offrir la petite mobilité supplémentaire dont tu peux avoir besoin 1 ou 2 fois par partie; 4/ Sergent Harker + artilleries/LR ordinaires = true love ("véritable amour" pour celleux qui ne lisent pas l'anglais), ce qui est vraiment cool si tu parts dans une optique full blindés. Et j'ai pas encore examiné ça de prêts mais je vois pas de raison qu'il ne fonctionne pas sur un baneblade catachan, par exemple (qui bénéficie aussi de la doctrine catachan ! )... En terme de modélisme, j'ai des fig cadiennes avec un camouflage "désert martien" que je joue en Catachan (pour l'instant) . Et en milieu dur personne ne m'a jamais fait la moindre remarque là-dessus ^^ David