Drammhud

C'est vrai qu'aujourd'hui c'est un sacré bazar le codex SM, a force de multiplier les unités pour vendre, on se retrouve avec un nombre étouffant d'entrée. Typiquement je penses aux infernus en disant ça, est ce qu'on avait vraiment besoin d'eux alors qu'on avait déjà les aggressor. Est ce qu'on a vraiment besoin du double kit infiltrator/incursor alors qu'en regroupant les deux ça libérerai de la place pour les reivers? J'espère vraiment que GW va épurer le codex à l'avenir et pas continuer à le gaver comme une oie

Je te parle uniquement des escouades tactiques et devastator, pas des personnages. Aujourd'hui ces deux escouades ont été remplacées par les intercessor et les unités dédiées comme les hellblaster ou les éradicator. C'est pour ça que je dis qu'ils font doublon et qu'il y a de bonnes chances pour qu'ils passent eux aussi légende tôt où tard.

C'est officiel ça? Personnellement je ne les ai jamais vu comme ça mais plutôt comme une alternative à l'armure tacticus mais adapté a un style de combat diffèrent.

Il suffirait de dire que les unités spéciales des suppléments remplacent les unités générique au sein de leurs armées. Par exemple, la garde sanguinienne remplace les vétéran d'assaut chez les BA, les unités DW remplacent les génériques chez les DA... En faisant ça, ça renforcerait le coté "unique" de ces chapitres tout en retirant le coté frustrant d'avoir moins d'unités pour les joueurs vanille.

Je penses que tu m'as mal compris. Si ils font doublon actuellement, en quoi les ressortir va changer les choses? Certes les figs seraient misent à l'échelle mais la place occupé dans le codex resterai la même.

Les Terminator et les sternguard occupent des places qui leurs sont propres dans le codex, c'est plus le cas des tactiques et devastator qui font doublon avec les intercessor et les unités spécialisées.

A quelles anciennes références fais tu allusion? Personnellement j'ai beaucoup de mal à croire que les escouades tactiques et dévastator soient maintenue.

Avoir un nombre d'unité ou un pourcentage de troupe minimum c'est bien sur plusieurs points c'est vrai mais il faut pas oublier que ça peux aussi être moteur de frustration si les troupes de ton armée sont nazes alors que celles de ton partenaire de jeu son bonne. Ça donne le sentiment de devoir payer une taxe plus coûteuse que celle de ton adversaire. Je me rappelle dans les précédentes versions d'AoS où il fallait un minimum de troupe, il y avait un adage qui disait qu'on pouvait juger un BT à ses troupes. Le système actuel permet de créer des listes qui ressemblent à rien d'un point de vu fluff et où tu peux sortir du spam d'unité craquées, c'est vrai, mais au moins t'as la flexibilité dans la création de ta liste qui permet d'éviter ce genre de frustration.

Pareil, déjà que faire revenir tout les autres à force ça risque de donner le sentiment de 2e mi-temps de l'hérésie d'Horus, si en plus les morts reviennent sur le terrain alors là c'est foutu.

Je comprend ce que tu veux dire et dans le fond je suis d'accord mais personnellement je vois ça se manière bien plus nuancé. Certes on est toujours sur l'éternel statu quo mais ça c'est normal puisque le fluff est au service du jeu. Pour autant, la croisade indomitus c'est quand même un évènement majeur dont a découlé un paquet de trucs, dire que ça n'a aucun impact c'est un mensonge. Si on réfléchit comme ça, on peu tout aussi bien dire que la destruction de Cadia par Abaddon n'a eu aucun impact puisque l'Imperium est toujours là. Ce que j'entend par impact, c'est pas le fait de faire quelque chose qui va forcément tout chambouler et rebattre complètement les cartes, mais plutôt d'être moteur de la narration. Dans cette idée là, le Lion aussi à eu de l'impact, simplement c'est à beaucoup plus petite échelle. En gros ça concerne essentiellement les DA (et leur fan) mais ça n'impact que très peu l'Imperium. Là ou je veux en venir c'est que je trouverai dommage de faire revenir les Primarques si c'est juste pour les avoir dans un coin à faire leurs petites affaires, même si il les feront certainement très bien @AeneasLe fait que tu inclus Dante dans le lot ça reviens à ce que je disais plus tôt, il y a déjà plein de personnage en place qui peuvent remplir des rôles de premier plan. La preuve ici ou finalement Dante et le Lion font exactement la même chose dans l'Imperium Nihilus.

Certes mais je persiste, il y a déjà énormément de héros au sein de l'Imperium qui peuvent remplir ce rôle. Pour moi, si on fait revenir un Primarque c'est pour qu'il puisse accomplir des choses que seul son statut de Primarque lui permet d'accomplir. Je reprend l'exemple de la croisade Indomitus, c'est bien parce qu'il est un des fils de l'Empereur que Guilliman à pu la mettre en place. Je ne parle pas seulement d'un point vu technique mais aussi, et surtout, d'un point de vu légitimité. Sans son statut il n'aurait certainement jamais pu prétendre à mobiliser autant de ressource. Maintenant qu'il est là, ça pourrait être intéressant que le Lion prenne la tête d'une énorme force pour venir sécuriser un peu l'Imperium Nihilus par exemple, pourquoi pas. Après le coup du Maitre de guerre tu le fait une fois pas deux, du coup les autres Primarques ils font quoi? ça risque de devenir redondant à force non? Un peu comme Cawl au final, tu ne crois pas?

Est ce que l'intervention du Lion était nécessaire? ça n'aurait pas pu se faire entre Azrael et Cypher d'une manière ou d'une autre par exemple? Même chose pour les armes secrètes au final. Concrètement qu'est ce qu'il apporte à l'Imperium si ce n'est son talent militaire? Ce dont tu parles, ça ferait certainement une belle histoire mais ça va pas chambouler les choses aussi fort que la croisade Indomitus de Guilliman.

On touche justement au problème que je pointe. Quel impact le Lion, au vu de sa personnalité et de ses talents, aurait pu avoir d'aussi important que celui de Guilliman a l'échelle de l'Imperium? Même question pour les autres.

Salut, j'ouvre ce sujet en écho aux discussions sur le retour prochain d'un 3e primarque loyaliste. La question ça ne va pas être de savoir si, oui où non, tel primarque pourrait revenir, GW arriverait à justifier le retour de chacun d'entre eux si ils le décidaient. Je trouve ça plus intéressant de se demander quel impact, quel rôle, quelle place les primarques auraient si ils réapparaissaient dans l'Imperium actuel. Pour le moment on a d'un coté Guilliman qui joue un rôle important au sein de l'imperium, ses talents pour l'administration et la logistique lui ont permit de mettre en place beaucoup de choses qui ont eu un réel impact à très grande échelle. De l'autre coté on à le Lion qui, pour le moment, brille par son absence. La seule chose à mettre à son crédit c'est son intervention avec les BA lors de la bataille d'Armoyse et son duel contre Angron. Dans la mesure ou, selon moi, c'est surtout un talentueux duelliste et chef de guerre, est ce qu'on peux attendre autre chose de sa part que des interventions à "petite échelle"? En partant de ça je me suis demander ce que pourraient bien apporter les primarques restant si ils revenaient. Pour le moment j'en suis arrivé à ça: -Russ et le Khan c'est comme le Lion, des combattants et chefs de guerre. Je ne sais pas trop quoi attendre d'eux si ce n'est de les voir sur des champs de bataille. C'est pas ça qui manque les illustres maitres de chapitre et capitaines en M41 , est ce que ça vaut vraiment le coup de les faire revenir juste pour ça, quitte à reléguer ceux déjà en place au second rang? Leur seul intérêt, à la rigueur, c'est de pouvoir affronter en face à face leurs frères démons. -Corax, il est parti chasser en solitaire et mène son combat personnel dans l'œil de la terreur. Admettons qu'il décide finalement de rentrer, il ferait quoi? Il rejoindrait la catégorie "chef de guerre" lui aussi? Est-ce que ça vaut le coup? -Vul'kan je ne sais pas trop. -Rogal Dorn (j'admet ne pas être totalement objectif pour lui), pour moi c'est peu être celui qui pourrait apporter le plus de chose à l'échelle de l'Imperium avec son projet de bastion imperialis par exemple. C'est pas juste un chef de guerre, un peu comme Guilliman finalement. Dans la mesure ou il était vraiment à fond derrière la vision de l'Empereur, ça serait intéressant de voir comment lui réagirait en voyant l'état actuel de l'Imperium. A mon avis il serait moins tempéré que son frère. J'ai laisser laisser Sanguinius et Manus de coté vu qu'ils sont, normalement, vraiment morts. Voilà comment je vois les choses actuellement. Pour moi il y a vraiment très peu d'intérêt à les faire revenir. Ce sont des figures mythiques d'un âge révolue, laissons les ou ils sont.

Il est présumé mort mais comme son corps n'a pas été retrouvé, sauf une main, on ne peux pas l'affirmer.

Quand on voit ce qu'ils en font, en terme de fluff, pour le moment des Primarques, est ce que c'est vraiment une bonne chose de les faire revenir sincèrement? Les Primarques démon c'est juste des gros méchant/boss final et le Lion on attend toujours de savoir pourquoi ils l'ont réveillé. Le seul qui a fait des trucs notable c'est Guilliman je trouve et c'est surtout de la logistique.

Je me demande comment ça serait perçu par le reste de l'Imperium si un loup garou de 4m émergeait de l'oeil de la terreur, mal à mon avis... Surtout quand tu sait que l'existence des Primarques démon est connu. Petite digression au sujet, des infos récentes suggèrent que c'est plutôt Rogal Dorn le prochain à revenir, sûrement pendant la campagne de fin de version sur Armageddon.

Moi qui me suis mis à 40k avec pour but de créer mon propre chapitre SM j'avoue que je l'aurai mauvaise de devoir obligatoirement choisir un nommé d'un chapitre officiel.

Tout à fait d'accord, si je devais changer une seule chose ça serait la gestion des lignes de vue. Pour vous dire, il y a un membre de mon club qui a fini par couper toutes les antennes de ses fig pour ne plus être pénalisé par ça, je trouve ça horrible sincèrement.

@Banachpour moi, ce que tu met en avant c'est la mentalité des joueurs et pas tellement l'objectif d'une partie. Tu peux très bien jouer une partie narrative en essayant de remplir ton objectif tout en faisant des choix "fluff" et immersifs aussi bien dans ta création de liste que sur la table, l'un n'empêche pas l'autre. Quel serait l'intérêt d'une partie narrative dans laquelle tu ne chercherai pas à accomplir l'objectif visé? Quelle genre d'histoire est ce que ça pourrait bien raconter?

D'accord, mais ça nécessite de quand même consulter les règles sur l'appli pour être sûr de ne pas avoir manquer une éventuelle modification donc basiquement ça ne change pas grand chose... Bien sûr qu'en narratif le but c'est aussi de gagner, la différence elle se fait sur la manière de le faire. En jeu égal tu score tes primaires et secondaires, en narratif tu essaye d'accomplir la mission dictée par le scénario.

@Krogalpour te donner un ordre d'idée, je suis membre de l'association Armor & Hammer basé à St brieuc dans le 22, on compte entre 20 et 30 membres donc on est loin d'être un mastodonte. Qui plus est, la majorité des joueurs sont sur AoS donc au final on est que 3-4 à jouer à 40k en mode détente. @SexyTartiflettej'ai pas encore eu le temps de tester le format mais au final ça change très peu des règles de base. C'est juste qu'il n'y a pas besoin d'aller chercher dans je ne sais combien de pdf de clarifications, modifications, clarifications de modifications et modifications de clarifications. voilà le lien de téléchargement si tu veux regarder: https://drive.google.com/file/d/1r6keohwnPSxAuARVUpQQ2dTA8Fh0ZJWf/view

Avec mon (petit) groupe de joueur on a décidé de se contenter de la version "presque 40k" de planet wargame ainsi que des MàJ de nos codex et c'est tout. On joue trop peu et surtout pas du tout dans une optique compétitive donc ça n'a aucun intérêt pour nous de s'embarrasser avec des errata constant et des patrons de table qui ne raconte rien. Pour ce qui est des décors on va utiliser les règles du livre de base avec quelques modifications maison histoire de pouvoir s'amuser à créer de jolies tables. J'invite tout ceux qui ne se retrouvent plus dans le 40k actuel à suivre une démarche similaire, vous jouerez certainement moins qu'en suivant le mouvement mais au moins vous aller retrouver du plaisir de jeu. La seule contrainte c'est de trouver des gens qui partagent cette vision des choses mais franchement j'ai du mal à croire que ça soit si rare que ça.

Pourquoi pas un dépôt de carburant maintenu en l'air par des ballons?

Les possibilités sont tellement nombreuses avec les Idoneth, j'espère qu'ils vont oser se lacher un peu et sortir des trucs cool. De la cavalerie lourde sur des crustacés géant ça pourrait être cool.