ceroxon

Ben on est d'accord el bien supreme tau est l'humanité à son age d'or. Donc souhaitable. Pour en revenir à la fille. On va quand même pas comparer une armure haute technologie Tau avec une armure Ork qui fonstionne (éventuellement) "parceque l'ork y croit"? Sérieusement pour ce qui est de la fille j'ai toujours eu une préférence pour les "monstergirl". Si l'occasion se présentait vraiment par contre il est possible que j'aurais uen secodn epensée. Y'a pas de femelle ork dans w40, chez les necrons et tyrannide on sait pas et les eldars ressemblent trop aux humains.

Je vois qu'elle sait se servir d'une armure, ce qui prouve un minimum d'éducation et j'aime bien son côté un peu rebelle, très sexy chez une femme.

Je dis que les Tau n'avaient pas le choix sans connaître Dark crusade parceque je sais que j'ai raison car je le sens au pus profond de mon coeur (j'adore ce concept débile). En fait j'en sais rien. ce que je sai c'est que dnas la première version du codex Tau ils étaient présentés comme les "gentils" et ils semblerait que par la suite le contact prolongé avec le reste de la galaxie, humain et Ork notamment, les aient amenés à reconsidérer leur position.

C'est l'exception qui confirme la règle, de plus les Tau n'avaient guère le choix dans ce cas précis. C'est plus que magnanime de leur part. Les humains les auraient exterminés tout de suite à leur place. Au fait, c'est quoi Dark Crusade? Jamais entendu parlé.

Les Tau stérilisent personne aus dernières nouvelles. Les races inféodées le sont pour els avantages qu'elles apportent et les Tau apportent eux aussi des avantages. Il n'y a pas de face inutiles. Même les pires inutiles peuvent trouver une utilité. En psu les filles Tau sont sexy et bien élevée.

Dans la galaxie du 42 ème millénaire, le mode de pensée des démocraties du 20 ème siècle n'a guère sa place. L'humanité à évoluée en une race fanatique/raciste/suprémaciste..... Et c'était nécessaire pour sa propre survie. Les principales espèces ont divers "idéaux". Lequel rencontre votre préférence personnelle si vous deviez y'adhérez pour de bon? On met de côté la question des probabilités de survie. Dans cette galaxie je ne donne pas cher de l'avenir des Tau par exemple, et rien de celui des Eldars. 1°) Impérialisme humain. 2°) Profitez de la vie sans se poser de question existentielle façon Ork. 3°) Survivre, évoluer Tyrannide. 4°) Obéir Nécron. 5°) Bien suprême Tau. 6°) Vendre son âme chaos pour un prix au risque (à la très forte probabilité même) de tout perdre. 7°) Suivre le destin comme les Eldars. Personnellement je préfère le bien suprême Tau. L'imperium est bien trop raciste et fanatique à mon goût. Il semble considérer la vie de l'empereur comme ayantt plus de valeur que n'importe lequel de ses sujets. Les Orks sont séduisants en un sens mais leur espérance de vie est généralement trop courte. La vie Tyrannide est assez monotone et à part les créatures supérieures l'espérance de vie est très courte là aussi. Les Nécrons j'appelle pas ça "la vie", le chaos, les chances de devenir prince démon sont trop faibles et le sort qui attend les autres n'est guère séduisant et j'ai jamais cru au destin comme les Eldars.

Toutes forme de vie non-humaine intelligente est considérée par foi et par loi comme une abomination qu doit être éradiquée sans considération pour son identité culturelle. Quand les imépriaux rencontrent des Extraterrestres, dans la mesure du possible il les exterminent jusq'aux dernniers, même si ce sont des primitifs bienveillants d'un monde isolé sans ressources intéressantes et ne représentant aucune menace. Les exceptions sont rarissimes et se comptent sur les phalanges d'un doigt. Autrment il est autorisé dans des régions spéciales et des circonstances particulières, d'engager des Xenos pour servir l'imperium. Dès l'instant que ces Xenos ne servent plus l'imperium (vouloir rentrer chez soi pour fonder une famille pa exemple) la loi impériale exige clairement qu'ils soient exécutés. C'est ce qui se passe dans 95% des cas. Maintenant 'lespa e est vaste, des systèmes entiers peuvent être isolés de la flotte impériale, des peupes peuvent avoir des traditions de longs échanges avec telle ou telle race Xeno donc, il y'a forcément 5% de cas où ça se passe différemment. Notons également que la plupart des races Xenos ayant eu affaire à l'humanité savent à quel point elle peut être exterminatrice et raciste. A leurs yeux, ils sont exactement comme les Tyranides (point de vue amplement justifié). Elles font donc ce qu'elles peuvent pour les éviter et les fuir.

Pourtant le dieu chretien statuait clairement etre le createur de tout. Warp compris. On peut supposer qu'il est vriament le meme que dans notre monde et qu'il n'intervient pas directement mais qu'il existe dans W40. Je plaisante. On va pas relancer le débat sur la nature de ce dieu et son implication supposé pour moins que ça. N'impliquons pas les vraies religions dans ce jeu.

Je vais vérifier cette source. Si dans 48 heures je n'ai pas donné signe (le temps que je mette la main sur le codex), considérez que je vous ai donnés raison.

Je crois d'ailleurs que GW considère les dieux Eldars comme Warpien. Je dirais même que à mon avis ça leur semble tellement évident que aucun d'eux ne s'est donné la peine de l'écrire clairement car ça fait longtemps qu'ils sont passés à autre chose.

Les chevaliers gris qui considèrent toute forme de vie intelligente non humaine comme impure et diabolique par définition? Plus ou moins similaires au démon du Warp? Bon là j'exagère un peu, ils sont fanatiques mais pas complètement bouchés. Ceci dit je crois objectivement que ce qu'ils appelle "démon" est un éventail très large d'entités pas toujours Warpienne.

Exact: il est inutile de nier l'évidence. Parceque au bout du compte que les dieux eldars soient réels ou pas, j'en sais rien du tout et jsuqu'à ce que GW se prononce définitivement sur la question le flou demeurera. Chacun pourra croire ce qu'il veut selon comment il aime ce jeu. A l'heure actuelle la possibilité que les dieux eldars soient de nature différente de celle des dieux du chaos demeure, aussi ténue soit-elle.

En fait, dans un cas comme dans l'autre c'est assez simple. 1°) Les prophéties Eldars ne valent pas mieux que celle des Jedi: toujours en mouvement est l'avenir. Dans ce cas, la naissance d'Ynnead se fera ou ne se fera pas, il détruira Slaanesh ou ne le détruira pas car son existence n'est pas liée aux croyances Eldar. Il existe par lui-même et est seul maître de son destin. 2°) Les prophéties Eldars sont justes. Ils ont donc raison de croire que leurs dieux sont réel puisque leur prophéties le disent et Ynnead détruira Slaanesh n'ont pas parceque des forces externes l'y oblige mais parcequ'il le veut de lui-même tandis que Slaanesh sera détruit parcequ'il est esclave de cette croyance que ça arrivera. Donc dans tous les cas les dieux Eldars existent par eux-même sans être le reflet de rien et sont totalement différents des dieux du chaos..

En fait, je vois plus les dieux Eldars à la manière de C'tan. Il peuvent exister physiquement et sont parfaitement matériel à ce momen tlà. Quand il ne sont pas physique, ils existent ailleurs. Où se trouvaient les C tan avant d'avoir leur premier corps? (oui ok c'était des êtres énergétiques qui parasitaient les étoiles). Les dieux Eldars peuvnet donc parfaitement être sembables au C tan. Exister sous une certaine forme ailleurs incorporelle non Warpienne/semi carpienne/ocasionnelement Warpienne et avoir parfois un corps physique. En totu cas ils peuvent être 100 Pourcent matériel Ce n'est pas sous forme d'avatar que Khaine vainquit le Nightbringer, il était alors 100 pourcent matériel.

On m'a rien prouvé du tout. Et effectivement la tentative d'Elrad a foiré parceque le dernier Eldar n'est PAS encore mort. Rien que le fait de son demi réveil prouve que la prophétie est vraie.

Non. Un troll n'a pas d'argument. C'est trop facile d'accuser quelqu'un de trollisme quand on ne peut aps le contrer. C'est pourtant INCROYABLEMENT FACILE de me prouver que j'ai tort, si j'ai tort. Indiquez moi où il est écrit que les dieux Eldars sont nés de la psyché Eldar. A ce moment là le débat sera clos. Si vous ne pouvez pas faire ça alors mon point de vue reste valide. C'est trop facile de dire que celui qui va à l'encontre de la majorité est un troll quand justement il a des argument solides. Si les dieux eldars étaient purement nés de la psyché Eldar alors le seul fait que les eldars croyaient en leur invincibilité et n'envisageaient ps la naissance de Slaanesh aurait du les sauver, tout comme le fait qu'ils les vènerent encore devrait les faire réapparaître si on suit cette logique. Mais justement les dieux Eldars ne sont pas soumis à la psyché des eldars. Ils ne sont pas comme les dieux du chaos. Ils sont autre chose de différent.

Oh la démonstration est simple alors. Les Eldars le disent et ce ne sont pas des menteurs. Ils sont convaincus que leurs dieux étaient "réels" et ce n'est nulle part dit qu'ils ont tort. Les prophéties de ce peuple ce sont réalisées 'hélas pour eux) ce qui conforte cette idée. C'est vous qui émettez la théorie, sortie de je ne sais où, que leurs dieux seraient similaires au dieux du chaos. Jusqu'à preuve venant étayez cette théorie ça reste juste une théorie.

Si il ne venait pas du warp il pourrait venir d'un ailleurs inconnu. Ce n'est pas parceque quelquechose est appeé un démon qu'il en est vraiment un même si il en a les pouvoirs. Ce n'est pas parceque l'empereur est un dieu qu'il en est vraiment un même si il en a les pouvoirs. Je le redis: montrez moi où il est écrit que les dieux eldars sont nés de la psyché des eldars et je cesserais de considérer qu'ils sont de vrais dieux existant par eux même. Cette information doit être facilt à trouver, indiquez moi une page dans le lexicanum ou dans le codex par exemple.

L'avatar de Khaine a lees mêmes attributs qu'un démon, jusque là, ça va. Dire qu'ils viennent du Warp obligatoirement sans qu'il ne puisse venir d'ailleurs, non. Rasoir d'Ockam oblige à considérer qu'ils viennent soit du Warp soit d'un intermédiaire entre le Warp et le monde matériel, ce qui n'est guère différent. Je suis d'accord. Là où je maintiens un doute c'est sur la anture des entités Warp/whaos et Warp eldar. Warp chaos: reflet des émotions du monde matériel. Warp eldar: vivent peut être dans le Warp mais par eux mêmes. Ne sont le reflet de rien. Si ils sont nés d'un reflet, montrez moi où il est écrit que les dieux Eldars sont nés de la psyché Eldar. C'est clairement dit pour Slaanesh et dans uen certaines mesure, Ynnead, c'est clairement dit pour les dieux du chaos nés, essentiellement, mais pas que, de la psyché humaine, mais je n'ai encore vu écrit nulle part que les dieux eldars étaient nés de la psyché eldar. Pourtant, si c'est le cas, indiquez moi la source. Ca doit être facile à trouver. Il n'en faudra pas plus pour me convaincre. Au stade ou nous en sommes actuellement, ces dieux peuvent être considérés comme réels (je veux dire par là, existant par eux même, pas qu'ils vivent dans le monde matériel).

Si GW appelle l'avatar de Khaine un démon ça ne veut pas dire qu'il vienne du Warp. Je sais parfaitmeent comment naît un avatar de Khaine. J'ai lu la page moi aussi. J4ai du retard mais pas de la totale ignorance non plus. Ca ne veut as dire qu'il vienne du Warp pour autant, il peut venir d'un ailleurs qui y ressemble. Ensuite comme j'ai dit plus haut, le Warp à ses propres formes de vie naturelle qui ne sont le reflet de rien de l'univers matériel. Les dieux eldars peuvent très bien être né dans le Warp sans être le reflet de la psyché de personne. Ils seraient alors plus "divin" à mon sens que les dieux du chaos nés des reflets de l'univers matériel. Si on demande à un eldar "l'avatar de khaine est il un démon?" que répondra t'il? Maintenant dire qu'il répond à tous les critères d'un démon du chaos, nous sommes d'accord: il ne peut exister par lui-même dans le monde matériel à l'instar des démons du chaos. Il a besoin d'un conduit/sacrifice pour s'incarner comme les dméons du Warp ont besoin d'une possession. Cette conversation devient de plus en plus marrante. On croirait VRAIMENT un débat religieux sur la nature des anges et des démons.

Pour moi le Warp est le reflet du monde matériel, il a ses propres formes de vie (exemples: asservisseurs et autres saloperies du même genre) et les entités reflets du monde matériel (dieu du chaos et autre). Les dieux du chaos sont nés des émotions des races galactiques. On peut se demander si il n'y en a pas d'autres aillerus dans d'autres galaxies. Ca rejoint une autre question, les C tan ont jadis séparer le monde matériel du Warp. Ont ils fait ça juste dans cette galaxie ou à l'echelle de l'univers? Dans la galaxie d'Andromède est ce que le warp et le monde matériel sont encore uni? Les dieux Eldars existaient ils avant cette séparation ou après? Sont ils nés de la psyché Eldar ou par eux-même? Si ils étaient déjà là avant la séparation, étaient isl simultanément Warpien et matériel? Sont ils devenus totalement Warpiens après? Sont ils restés dans un stade intermédiaire entre Warp et monde matériel?

Arguments tous rejetés car pas assez pensé. Slaanesh à massacré les dieux Eldars, oui. Il ne peut entrer dans le monde matériel mais il devit pouvori entrer dans celui où se trouvait les dieux eldars. Pas faille. L'avatar de Khaine n'est pas un démon car il peut venir dans l'univers matériel, justement. Si jamais les démons peuvent venir dans l'univers matériel alors cela ne veut pas dire que l'vatar de Khaine viennent du Warp pour autant. Il est généralement admis que les démons ne peuvent que posséder un corps jusqu'à ce qu'ils aient suffisamment pervertis leur environnement pour se manifester davantage. La présence du Warp où d'un conduit au Warp (faille spatiale, esprit de psyker ou je ne sais quoi) est un prérequis. Un buveur de sang ne pourrait pas apparaître dans la salle du trône de l'empereur par exemple. Si les démons, à plus forte raison les dieux, pouvaient apparaître où ils veulent quand ils veulent sans prérequis, ça se saurait.... Ils peuvent seulement apparaître via possession ou quand il y'a une présence Warp suffisante.

Bon, la nature Warp des dieux Eldars se confirme alors, ou on considère que DAEMON es tu trait qui peut appartenir à des entités non Warp. Ce que je ne ferai sp sjusqu'à preuve du contraire, mais cela soulève une question. Cegorach vit dans la toile, pas dans le Warp, la toile 'nest pas dans le Warp donc il doit bien pouvoir être possible pour des entités non Warp de posséder des attributs du Warp (si y'a erreur, corrigez moi). Ceci dit, même si ils existaient dans le Warp, ça ne voudrait pas dire que les dieux Eldars soient nés de a psyché des Eldars. Ils pouvaient être là avant. Tout comme es dieux du chaos peuvent créer des peuples maintenant, ça ne veut pas dire qu'ils soient nés de la psyché de ces peuples.

Pas lu, mais c'est une preuve solide. Cette caractéristique est elle réservée UNIQUEMENT aux entités Warp?

Pardon, mais c'est vous qui émettez des thories que vous n'étayez pas et franchemnt ça devient lourd. J'ai arrêté Warhammer 404 pendat 15 ans. Quan dje suis parti, les dieux eldars étaient considérés comme ayant étés "réels". Je reviens, on me dit que c'étaient des créations du Warp et quand je demande où c'est écrit on me répond "parceque c'est comme ça". Je ne suis as convaincu. Parceque les dieux du chaos sont des créations Warp, on estime que les autres dieux l sont aussi? Absurde. Je répète, n'éludez pa la question: montre moi où i est écrit que les dieux eldars sont des dieux warp. Codex, page, ligne, citation. Cegorach par exemple vit dans la toile qui n'est pas dans le Warp, or il est à peu près admis que les entité vivants dans le warp ne peuvent le quitter, tout au plus "habiter" un corps, même si il arrive que le Warp s'étende au monde matériel.