PetitPieton
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Il y a 12 heures, Master Avoghai a dit :
petite question d’ailleurs pour les ceusses qui ont pu poncer un peu le codex vs les autres factions sorties en codex (SM, tyty, nécrons et DA)Vous voyez une différence? Parce que j’ai l’impression que tout ceux qui ont des dex se plaignent qu’il est en deça…
Donc je me dis que c’est ptête mieux entre «codexés »
Alors pour moi (joueur garage mais aimant bien quand il y a du challenge quand même, SM/Admech, 1 partie par mois) 2 problèmes :
- le codex admech est bien plus complexe a mettre en place que le SM: rien que le coup des 6 pas d'une ligne, quand je joue pas très souvent, je me dis "Ah la flemme!" Et je prend mon codex SM
Plus sérieusement, il y a des trucs sympa à faire, mais ça demande un plan de bataille réglé au poil de ionf, et c'est pas vraiment mon optique. Certaines règles sont bonnes mais ont trop de restrictions, d'autres sont très situationnelles. En gros j'ai l'impression qu'il faut bosser fort dessus pour que ça marche bien, contrairement au SM ou ça coule plus de source.
- de plus, pour avoir une collection avec un peu de tout, j'ai le sentiment que quand j'ouvre mon codex, il me faudrait racheter pas mal de figs pour pouvoir faire vraiment quelque chose de bien, Typiquement les prêtres ou les poneys qui ne servent a pas grand chose avec une seule boite, d'où un feeling désagréable de ne pas pouvoir profiter à plein potentiel. Et, gros point noir pour moi (c'est où j'avais investi en v9) la fin des escouades de 5-20 skitarii, ça m'a mis un coup au moral.
Pour résumer, SM, pas dépaysé, rafraîchissant, Admech l'impression d'être hasbeen et de devoir repartir à zéro pour vraiment profiter du codex. Je ne lâcherai pas l'affaire, mais je vais attendre une période plus propice au niveau perso pour m'y plonger réellement. Après, ça me permettra de vivre une "2eme" v10 dans 1 an ou 2, tant mieux
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Orks [V10]
dans Les Xenos
Le 11/11/2023 à 11:47, Deadalucard a dit :Je crois qu'une battleforce c'est environ 750 points pour les orks. Je serais toi je rajouterais 2 escouades de chokboys, 2 escouades de gretchins et effectivement 2 beastboss déjà au minimum et après tu peux t'amuser à même d'autre choses mais tu as la une base solide qui sans être optimisé à fond te rend loin d'être ridicule.
Par la suite des trucks et des boys supplémentaires seraient avec des nobzs et un warboss de très bon ajouts.
Waaagh!
Ça marche! Oui je pense que c'est une bonne base, j'ai réservé une battle force à ma boutique du coin, en montage et peinture ça devrait m'occuper pas mal déjà...
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Orks [V10]
dans Les Xenos
il y a 1 minute, Nagz a dit :La boite de noêl sera en précommande samedi sur le site games il me semble, mais je peux me tromper
Aaaah ok, je pensais que les précos étaient déjà lancées...
Je me disais, vicieusement mais brutalement, que 2 battleforce, avec 2 beastboss et des boys en plus, on arrive à 2000 points sans problèmes. Ça vous semble jouable ?
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Orks [V10]
dans Les Xenos
Il y a 5 heures, Nagz a dit :Alors c'est pas les mêmes prix entre les deux, mais ce qu'il y a dans la boite de noël ça me parait bien plus fun et diversifier que la patrouille
Je l'aurai bien prise, mais je n'arrive pas à trouver comment... je dois être à moitié ork déjà... vous auriez un lien ?
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il y a 5 minutes, Hellfox a dit :
Il y en a depuis le passage V2/V3
C'est pas une fatalité, je connais d'autres jeux où ce sont les figurines qui sont critiquées et non les règles (Malifeaux et son assemblage...).
Du coup, vu que c'est inhérent à GW, faut peut-être pas y passer 30 pages à chaque fois. Et revoir ses attentes en terme de règles.
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il y a 56 minutes, Hellfox a dit :
Ah mais c'est ça. Je compte mal. Je croyais que 35 euros pour un livre de base et 17,5 euros un LA, qui durent 6 ans c'était moins cher qu'un livre de base à 55 euros et un codex à 42,5 euros que je dois changer tous les 3 ans. Aucune différence entre 195 euros et 52,5 euros sur 6 ans. Juste sur les bouquins de base, le jeu coûte 4 fois plus cher. Encore pire, vu que GW met un certain temps à concevoir et imprimer ses nouvelles versions, on se retrouve avec une version qui sort avec 6 mois de retard sur la mise à jour des règles. Une petite pensée à ceux qui ont des codex qui arrivent à la fin du cycle infernal de GW.
Juste pour ça, j'aime pas la v10. Et objectivement, c'est un gros défaut.
Rien ne dit que ça va pas durer 2 ans, GW l'a déjà fait pour w40kv6...
Mon plein d'essence coûte 4x plus cher aussi.
Peu de rapport avec la qualité des règles v10 du coup. Une bague Starovksy est particulièrement vilaine à mon goût, mais c'est pas en corrélation avec son prix.
Ce qui est dommage c'est que je connais des gens qui râlent sur les règles, leur qualité, GW, leur politique, sans avoir mis une fig sur une table, juste à cause de topic comme ici et des vidéos YouTube. Moi j'ai essayé, ça me donne envie d'y retourner, voilà tout.
Ceci dit c'est l'endroit pour râler, pas de souci. Mais ce topic pourrait exister depuis la v1 et tourner tout autant en rond non? Est-ce que les joueurs insatisfaits étaient plus favorables à la v9, v8, v7, ... ?
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il y a une heure, Hellfox a dit :
La v6 de battle a duré 6 ans. Savoir que la v10 est déjà à 1/3 de son existence c'est déjà un gros défaut en soit...
Si elle vous plaît si peu, tant mieux, autant torcher ça vite fait alors
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Ou un technogure qui coure avec les dragons? La 4++ est bien...
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Il y a 9 heures, Dromar a dit :
Tout à fait, lui donner une allure d oiseau echassier serait deja plus derangeant, en l etat il est plus ridicule que malaisant ^^
La grande majorité des agents solitaires sont des personnages mais il y a au moins une exception: la ghostkeel tau qui est véhicule. Donc meme si je pense qu il sera perso ce n est pas dit.
Des que je peux je vais tester cette liste la, qu en pensez vous?
Dominus archieradicateur
Manipulus omnisteriliseur
Marechal, datapurge
2x6 brecheurs
2x 10 rangers en transport skorpius
2x 10 patrouilleurs
2x 6 sulphurhounds
2x 5 sterilisateurs
3 dragoons
3x 1 balistarii
Pour jouer regulierement les sulphurhounds ils font une bonne saturation et les BM en charge suprennent
J'en pense qu'il faut un sacré courage pour monter et peindre 12 cavaliers
Le maréchal, ça fait le taf? Je trouve dommage de mettre des points pour booster une unité qui ne va pas faire grand chose de toute manière.
Vivement le codex, ça devrait amener de la variété !
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Il y a 5 heures, Kikasstou a dit :
Tous les détachements donnent envie d'être joué. Mais je trouve le détachement IH et surtout Salamander au dessus.
Et détachement IH c'est lequel ?
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il y a 18 minutes, Drakenhoff a dit :
Bah non, c'est un fait. Tout simplement parce la plupart des gens n'ont pas le bagage "culturel" pour se rendre compte que quelque chose est mauvais ou non.
Merci pour nous. Je m'arrête là si la suite est du même tonneau...
S'il faut avoir un doctorat es jeux de plateau pour sortir du populo, je passe mon tour.
Bon jeu à tous
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Il y a 3 heures, Drakenhoff a dit :
Ça se saurait si ce qui est populaire est forcément bon hein.
Souvent c'est même plutôt le contraire.
Ça c'est vraiment gratuit et sacrément élitiste
Je suis assez d'accord avec @Drammhud, faut tester, plein de gens y jouent en kiffant leurs parties, franchement... Pas besoin d'être condescendant avec eux, le respect va dans les 2 sens hein. On peut ne pas aimer, et accepter que ça plaise à d'autres.
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Il y a 11 heures, Dromar a dit :
Je joue avec les figurines que je possede
Pareil, je n'ai pas de skorpius, mais il faudra que je teste.
Il y a 11 heures, Dromar a dit :mmmh je vais sans doute repense ma liste.
Teste comme ça si tu as l'occasion ! Tu verras bien ce que ça donne. Pour ma prochaine partie je sors un IK crusader, je l'ai peint il y a longtemps et j'en ai marre qu'il reste au placard. A voir ...
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@Dromar merci pour tes retours et tes listes! Tu animes ce sujet à toi tout seul (ou presque), respect.
Pour tes 2x10 rangers, tu ne mets pas d'arquebuses dedans? Et pourquoi des rangers d’ailleurs, si c'est pour accompagner les kataphrons les autres ne sont pas mieux ? La petite satu anti-inf 4+ ne me paraît pas si déconnant et la diminution d'OC avec. Et 10 points moins cher? Ça te permet de passer des ballistarii en dragoon? Enfin hâte de lire ton retex !
Ça ne tente personne des corpuscarii en réserve pour marquer des secondaires ? Les pteraxii sont bien mais encore un peu cher je trouve, la letalité 0 fait mal... Ou alors il y a mieux...
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Et au final, c'est quoi le meilleur leader pour eux, manipulus ou dominus? Letal hits me semble top, mais l'insens donne envie... et ne me répondez pas les deux mon capitaine, je n'ai que 6 figs
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Oui c'est sur... mais 100 points... ça me parais énorme vu l'utilité des bonhommes. C'est quand même un peu frustrant de passer du statut de rockstars du codex V9 à limite jouables en V10, vu le temps que ça prend de les peindre... Enfin, je vais m'acharner quand même, peut-être que ça finira par passer! Dommage que cet index soit un peu raté, vu les autres il y avait moyen de faire bien mieux, même fun, pas forcément plus fort.
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Quelqu'un a réussi à utiliser les escouades de vanguards/rangers? J'avoue que ça me dépasse que les gardes impériaux ou les néophytes puissent être joués par 20 et pas eux... (historiquement pour les gardes c'est limite). j'aimais beaucoup jouer plein d'infanterie en AdMech, mais je n'arrive pas à les caler dans une liste, c'est tellement cher pour ce que ça apporte...
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Il y a 3 heures, SexyTartiflette a dit :
Oui alors les énormités sont justement tellement absurdes : On a VRAIMENT besoin que Games le dise tout de suite J1 ?
On a aussi le droit de découvrir en douceur cette nouvelle version, avec des listes molles, pour s'amuser. Ne pas jouer à qui fait la plus grosse poutre là tout de suite J0 de la sortie de la V10 (voir même avant pour certains).
Si ton adversaire te sort 20 Désolators (figurines unanimement applaudis à sa sortie pour son design audacieux) et que la partie n'est pas des plus funs je suis pas sur qu'il faille critiquer Games en premier lieu pour tout dire.
Ca me rappelle les mecs qui achète le nouveau champion de LoL qui a 80% de chance d'être totalement déséquilibrer (trop fort ou trop faible) avec les skins en argent réel, la totale, pour se plaindre après.
Je plussoie tellement, mais j'ai l'impression d'être tellement vieux ... aujourd'hui on joue pour gagner, pas pour raconter une histoire. C'est triste mais le wargame a changé, n'en déplaise à beaucoup, le compétitif a complètement chamboulé la (ma?) façon d'appréhender le jeu. Alors je m'aligne à jouer des trucs "forts" parce que sinon je me fais rouler dessus. Maintenant tu peux avoir 10 desolators à pas cher sur le net en 3 jours, si niveau Dps machin truc ça poutre, ben les gens achètent. Et après ils râlent quand ça se fait nerfer, "nerfhammer et autres, scandale, mes figs moches ne tuent plus rien".
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Il y a 6 heures, Hellfox a dit :
Chacun ses goûts, mais si vous postez des vidéos avec de la promo, acceptez qu'on critique. C'est de bonne guerre.
Pas souvent d'accord avec toi ces derniers temps, mais là, rien à redire... pour moins cher en passant du temps on fait des trucs vachement mieux... Le boom du Youtubeur/GWeur/competEur/skonveut, on fini par tomber sur tout et n'importe quoi... Au début je trouvais ça sympa, et puis on se lasse... Ces derniers temps Youtube est devenu la poubelle du jeu de plateau à mon avis. Mais ce n'est que mon avis!
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Bon, après avoir regardé cet index, j'ai fait une liste avec les figs que j'ai, plus quelques figs Leviathan que j'aurai bientôt
c'est parti (désolé pour l'ergonomie, faut reprendre les vieilles habitudes sans site comme Aln...):
6 agressors bolter, 1 capitaine gravis expert du codex, 1 biologis bolter discipline : 415 points.
Mon enclume, qui cumule letal hits et sustained hits, ça fait une grosse saturation, sans compter le "oath of the moment" et le strata gratuit via le capitaine (du genre, doctrine devastator tout les tours pour plus de Pa). Au Cac ça ne rigole pas non plus avec tout ces gantelets, capitaine compris.
6 outrider, 1 chapelain a moto : 310 points. Un gros cordon, devastating wounds au tir et +1 wound au Cac. A tester parce que faut les caser ces gros socles.
2 redemptors et 1 ballistus : 620 points. Les redemptors sur des objos, pour tanker, et faire un peu de BM en full gatlings, et le ballistus pour ballister ce qui passe.
5 Heavy intercessors : 110 points. Bon, j'ai les figs et ça tient bien un objo.
6 eradicators : 190 points. Les stars de la v9, à voir. En attaque de flanc sans doute.
1 capitaine phobos, 3 eliminators : 175 points. Pour mettre un peu de pression sur les persos, pour l'infiltration, pour les tricks de redéployement phobos.
5 incursors, 1 psyker phobos, honneur vehement : 180 points. Pour donner du +1 hit, ça me parait top. Le psyker pour les rendre inciblable à +12 pas, avec honneur vehement pour avoir un peu de répondant en contre Cac (bon c'est surtout que ça collait en point, et depuis le temps qu'il est peint).
Voila ma première liste à tester sur cette v10!
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Il y a 6 heures, R4v3N a dit :
Franchement, je vois pas pourquoi on a 15 pages de débats sur l'histoire des équipements gratuits qui n'est absolument pas un problème. Ca commençait a devenir la norme dans bien des codex, c'était bizarre a ce moment là parce qu'on devait calculer sur certains codex et pas d'autres, mais maintenant que c'est normalisé pour tout le monde, c'est logique et c'est bien mieux comme ça. Le WYSIWYG se meurt et tant mieux. Le bon sens prévaudra sur l'abus de proxy.
Pourtant au début, quand j'ai lu les index de points la première fois, je me suis dit "c'est débile, on va favoriser la meilleure option, et puis les autres vont aller au placard", comme sur
la Death Company a réacteurs entre marteaux et tronçonneuses.Sauf que, maintenant que la CT/CC, Force et Attaques dépendent du profil de l'arme sur le datasheet, et non plus au profil de la figurine, plus le nouveau système de mot clés d'armes, les choses vont s'équilibrer naturellement dans l'immense majorité des cas en fonction du rôle de l'unité, si elle en a un naturellement, ou de celui qu'on va lui choisir dans le cas ou elle en aurait plusieurs selon l'équipement. Il y aura forcément quelques cas bizarres ici ou là. Mais je ne pense pas qu'on puisse dire que l'on perde au change, plutôt que c'est complètement différent et qu'il faut qu'on se mette a penser V10 et plus V8-V9. D'ailleurs, on voit que certaines armes communes ne sont pas traitées de la même façon: Le Bolt-Rifle intercessor possède les mots clés HEAVY et ASSAULT, tandis que le Bolt-Rifle des intercessors death company (qui est pourtant la même arme), n'a aucun mot clé, et possède les mêmes stats.
Et puis surtout, question équilibrage, c'est beaucoup plus simple a ajuster parce qu'il n'y a plus qu'une seule valeur en points pour toute l'unité. Des fois deux valeurs si l'unité de 5. Enfin 40k redeviens un jeu, plutôt qu'un sport de combat pour mecs de tournoi.
Et pour tous les autres qui sont pas content, ben c'est la vie. C'est moche, mais il y a un moment faut comprendre que la V2 c'est fini, et qu'il serait peut être temps de se mettre a la page 7-8 éditions plus tard... ou d'arrêter le hobby tout court. Les changements de versions impliquent parfois des changements de figurines qui ne sont plus compatibles en termes de jeu. Ca a toujours été ça les changements de version, pour le meilleur, comme pour le pire. Moi aussi j'ai des figurines qui marchent plus, ou plus aussi bien. Ou a l'inverse des trucs vraiment trop bien que j'ai pas et que je vais devoir acheter. Oui ça veut dire repasser a la caisse.
Tous les "Awimémwa j'avais une armée en Xè Edition en 1972, maintenant je peux plus l'utiliser parce que y'a une nouvelle règle qui dit que les figurines en plomb c'est interdit, merci GeuWeu jdoitourachté"...Pardon, mais vous êtes largués. J'exagère le trait, hein, mais vous êtes plus dans le game depuis longtemps.
Ca me fait penser à ces mecs dans les concerts qui ne jurent que par leur gros 4x12 + tête à lampes, alors qu'a côté on a un simple pédalier ou proc d'effets qui fait tout en mieux, en étant plus petit, moins cher, et qui disent "awé mais le numérique, ça égalera jamais la chaleur des lampes". Ouais ouais. El famoso "chaleur des lampes".
Quant a ceux qui décrètent que la V10 est injouable alors qu'elle est même pas encore sortie officiellement, alors qu'ils n'ont même pas fait une seule partie, ça c'est quand même pas mal. Demandez vous si les Warhammer c'est encore votre truc (vraie remarque!). Demandez vous s'il est pas tant de tout revendre et de tourner la page hobby définitivement, puisque vous n'en n'êtes pas (plus?) satisfait version après version. Voilà au moins c'est dit.
En attendant, cette V10 me fait très envie. Que des bonnes choses pour le moment. Le jeu est neuf, les cartes sont redistribuées, on a tout en mains pour jouer... Let's go V10!
Aah bien d'accord avec ça, c'est bon, c'est passé, on fait avec, et on fait des listes et des tests! La v10 est la de toute façon.
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il y a une heure, Soldiereyes a dit :
Pour l'instant c'est pas bon du tout.
Les persos sont a jeter. Les broadsides c'est des véhicules qui bougent de 5 avec deux canons laser. Si elles coûtent 50 points pourquoi pas.
L'infanterie est toujours plus naze. Peut être les breachers en devilfish si le combo ne vaut pas plus de 160 points.
Les crisis éventuellement avec coldstar pour pouvoir bouger de 18 pas , bouclier full plasma comme a la belle époque. Mais véhicule, donc le moindre anti véhicule va les exploser, faut pas que ça coûte trop cher non plus.si c'est 500 points l'escouade comme en fin de v9 sans aucunes reroll ça vaut pas la peine non plus.
Le hammerhead a un tir unique et pas de anti - X. La moindre invu et il va peut être tuer une fig en 4 tours.
Le skyray est le moins dégueux avec un profil plus hybride.
Les stealth ont perdues 1/3 de leur tirs. On ne les voyait pas en v8-v9, c'est mal barré pour la v10.
Ghostkeel ok.
Riptide bof, a voir les points.
Strata bof à l'exclusion du fire and fade qui va bouffer tout les cp.
L'indirect tau est mort.
Pas de bonus pour blesser a part sur les Pathfinder en mousse, pas vraiment de bon chaussons a perso.
Apparemment on peut ouvrir la trappe d'un rhino pour tirer mais pas la trappe d'un devilfish.
Le tout ayant perdu toute personnalité(plus de drone, plus de markerlight, une mobilité baisé par le mot clé véhicule).
Une règle d'armée qui ne compense pas les anciens markerlight,des armes qui perdent de la pa, de la portée, des tirs, leurs mots clefs.
On va rajouter le plaisir de pouvoir mettre tout ses drones a la poubelle.(mention spéciale au Shield missile drone disparu, et aux unités de drone sniper ou seul le marksman a de l'importance)
On va rajouter l'incohérence des datasheets, sur un hammerhead deux SmS ça fait deux SmS jumelés, sur une broadsides un SMS jumelé.
Oh le beau paquet de sel de Guérande, aop s'il vous plaît !
C'est pas si mal , je trouve que ça n'est pas ouf mais correct sans plus. Ne pas oublier que tout le monde repart à zéro.
A tester, mais ça ne part pas gagnant. Des devilfish avec des breachers dedans, des marcheurs, des crisis, même des piranhas en fonction du coût. Faut voir! Aucun intérêt à voit ce qu'on a perdu vs la v9, mais comment se situer par rapport à la v10. Par exemple, les QG sont pourraves, ok, mais ça économise vachement par rapport aux SM ou c'est quasi obligatoire...
Bref, pas déçu, pas hypé non plus, à voir à la pratique !
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Il y a 2 heures, Ael a dit :
Juste pour préciser : la mise à disposition des règles n'est en aucun cas gratuite comme tu le sous-entends. C'est un service qui est payé de manière indirecte.
C'est un peu comme l'eau, les toilettes, le wifi ou la musique dans un resto : c'est un service mis à disposition, mais dont le coût est répercuté dans ce que tu consommes.
Même si, il y a quelques rares cas qui vont en profitez sans payer.
Oui c'est un produit d'appel exactement...
Mais ça n'oblige pas à consommer derrière. Moi j'ai acheté la boîte indomitus à deux, la leviathan à deux, entre les 2 je suis passé par l'occasion au besoin.
Au vu de mes dépenses hors peinture sur les dernières années, il n'y a pas grand chose qui soit tombé dans la poche de GW...
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Il y a 1 heure, jesgi a dit :
Mais ça reste pénible. Exemple: dans 10 jours je joue avec un joueur deathwatch, le gars a potassé son index 9 jours avant la partie, il a fait sa liste il est venu. Le moment fatidique du combo à 24 MW tombe, il le joue de bonne foi, je lui dit que c'est mort son truc à été maj il y a 7 jours et que le combo n'est plus possible, sans que GW le dise ni ne le mette en visibilité si tu ne passe pas ta journée sur le warfo. Tristesse pour tout le monde.
Et ça c'est si je suis au courant, si aucun des deux n'est au courant tu prends le combo à 24 MW pendant la game et ta partie est pas fun... Voir pire tu penses que ton adversaire a fait exprès de te gruger...
Si le joueur deathwatch s'endort tranquille la veille en pensant à son combo à 24 mortelles, j'aurai du mal à passer un bon moment avec lui
là GW patche des bugs assez obvious quand même... C'est pour l'instant des détails qu'on attendait de toute façon, ne pas au moins se poser la question de savoir si c'est un bug sujet à Faq, c'est être de mauvaise foi.
Les modifs actuelles se font sur un pdf avant la sortie officielle de la v10, que ce soit fait comme ça ne me choque pas. J'espère bien que les prochaines corrections d'ici quelques semaines arriveront sous un autre format.
Après c'est comme pour un plombier, s'il fournit un service gratuit faut s'attendre à ne pas être les pieds au sec tout les jours quand tu vas pisser, mais tu éponges de temps en temps. Ça dépanne quoi. La ça permet à des joueurs qui font 3-4 parties par an de pouvoir jouer pendant 3 ans sans être hasbeen totalement (s'ils s'en tiennent aux index).
Ça reste un bon produit d'appel !
La j'attendrai de voir les codex et comment ils seront réajustés au besoin,
et si c'est écrit avec les pieds ou pas corrigés rapidement, ben il y a d'autres solutions que de l'acheter, perdant perdant.
Quant au livre de règles, ça reste une "arnaque" entre guillemets, tout le monde le sait, c'était pareil au moins les 2 précédentes versions.
Attention je ne dédouane pas GW pour autant, ça fait longtemps que j'ai compris la politique commerciale de la boîte (pas compliqué en même temps), c'est juste que là, les attentes sont très (trop?) grandes pour quelque chose de disponible gratuitement et corrigé en direct.
En plus le plombier rappelle tout les jours pour te dire d'éponger, un super mec!
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Posté(e)
@Hellfox c'est déjà le cas avec l'escouade d'hommes de main non ?
Honnêtement je ne m'attend pas à grand chose de plus en dehors d'une nouvelle fig d'inquisiteur à 40 balles.
Mais les cosmomarins en kit de base
Après on rêve beaucoup, mais ça reste marginal cette pauvre inquisition.