MisterMagnifique

Expliquer qu'il y a des moyens à la "Huggy les bons tuyaux" pourfaire des économies n'enlève pas le fait que les prix de GW sont hauts... une fois qu'on a dit ça, on va pas ré-inventer le "cacolac", cette activité a toujours été chère. Jouer/collectionner aux jeux GW ça a toujours été cher c'est un fait, surtout dans les périodes où GW retombe dans de "vieux travers" sur les prix comme en ce moment. Après avec les Sista j'ai clairement l'impression qu'ils comptent bien "surfer" sur la hype un bon gros coup.

On peut aussi s'interroger de l'intérêt d'une section Background si tout digression est proscrite... Perso je préfère un sujet qui dévie un peu mais qui vit plutôt qu'un où il y a une réponse toutes les 3 semaines. Si c'est juste pour du factuel pas besoin d'un forum, un simple abonnement à la "NewLetters" de GW suffit. Pour le coup l'effondrement ou non de l'Imperium est pertinent pour PA... dans 40k tout tourne de prêt ou de loin autour de l'Imperium... on nous promet du "chamboulement" donc on s'interroge pour l'Imperium.

C'est ça qui me fait grandement douter de "l'effondrement" de l'Imperium dan le fluff futur. Comme fait remarquer, l'Imperium jusqu'au retour récent de Guilliman c'était l'empire au bord du gouffre menacé de toute part... le truc condamné. Là avec Guilli, les auteurs introduisent l'idée de "reconquête" ou de réveil du "géant endormi"... je vois pas trop l'intérêt de s'être lancé sur cette voix fluffique pour quelques années après nous dire "en fait non, rien à faire l'Imperium c'est mort". Si c'était pour faire ça, fallait en terminer avec la chute de Cadia, faire un "baroud d'honneur" sur Terra et repartir sur autre chose. Là clairement ils ont fait l'inverse, Cadia a fini par tomber (l'arlésienne du fluff jusqu'alors) mais l'Imperium sous l'impulsion de Guilli s'est relancé. Faire disparaître l'Imperium désormais c'est quasi rendre caduc tous le nouveaux fluff de ces 4-5 dernières années. A là limite, y'a bien cette histoire de cicatrice partageant l'Imperium en deux qui finir sur la perte de la moitié de l'Imperium... mais même ça j'y crois pas trop. D'une parce que pour des raisons commerciales ça mettrait pas mal de "joueurs" Imperium SDF (coucou les Blood) et c'est pas très vendeur de deux, ça signifierait là encore que l'Imperium est encore le "grand perdant" de l'affaire... alors je sais bien que c'est le fond de commerce mais faudrait aussi voir à peigner les impériaux dans le sens du poil. Tu peux me faire plaisir avec une sortie sur deux qui est du Primaris, si en même temps tu m'expliques que dans le fluff ils servent à rien à part jouer les victimes, ça me donne pas envie de les jouer... (et l'intérêt "chauvin" qu'on porte à sa faction de coeur est bien réelle...sinon chaque codex ne glorifierait pas sa supériorité et sa capacité à démolir les autres sur commande... d'une manière ou d'une autre ce genre de "concours de la plus grosse" ça parle à une bonne partie de la clientèle). La perte de la moitié de l'Imperium, c'est vendeur si ça induit que l'autre partie rentre en mode "rouleau compresseur" pour la reprendre... et là c'est pour ceux d'en face que ce n'est plus très vendeur. Non à mon avis, cette histoire de "Cicatrix" c'est la nouvelle arlésienne, Cadia fois 1000, le prétexte à se foutre sur la tronche pour encore 15 ans sans que ça bouge véritablement. Et à mon sens c'est pas plus mal... les "avancés" d'un fluff ça marche avec un récit ayant un début et une fin, une vraie ligne directrice du récit... pas dans un fluff existant pour supporter des buts de ventes ayant des capacités de projection d'à peine une année sur l'autre.

Mouais... la fin de l'Imperium pour booster le fluff perso ça ne m'a jamais vraiment fait triper. Si c'est pour se retrouver à la foire au "n'importe quoi" niveau toile de fond, comme à AoS pendant les premières années, moyen (AoS ça commence juste à être un peu plus "structuré"... et faut pas trop s'attarder non plus). AoS perso pour moi c'est un "symptôme" des années 2010. L'idée de "on brise tous" ce qui était un peu contraignant dans Warhammer et on met que du fun et des belles figs, tout ce qui est un peut structuré ça dégage les gens en veulent plus... on enlève les points, les règles trop complexes et... un cadre fluffique trop "rigide". En gros c'est l'auberge espagnol. Et ça a pas vraiment pris... si aujourd'hui on a un fluff plus développé à AoS et des "cadres" (royaumes etc...) c'est bien qu'il avait une demande pour...et l'argument de "c'était prévu il leur fallait juste du temps" je n'y crois pas, pour moi c'est clairement un recalibrage. L'Imperium c'est le "cadre" de 40k, le truc à abattre ou a protéger selon où on se place... le faire disparaître si c'est pour se retrouver sans réelle structure fluffique pour le jeu... mouais bof. On se concentre sur quoi pour le remplacer ? On se contente du fluff indigent des tyrannides, ork et autres niveau motivation ? 40K = l'Imprerium... ce n'est pas faire injure aux autres factions que de le dire. C'est un peu comme si tu faisais un film sur César sans Rome... Si on éparpille le fluff façon puzzle faudra au mieux attendre GW remonte un fluff qui tienne la route (car oui, c'est un vendeur de figs donc faudra X campagnes et tomes pour avoir un truc) au risque que ça soit quelconque (ou pire) au final. C'est le problème de faire "table rase"... on sait toujours ce qu'on perd mais jamais ce qu'on gagne. Exemple des Space Marine... niveau fluff, si c'est pour jouer un Chapitre Errant, ne répondant à personne ni aucune autorité, sans "cause" à servir...bah fluffiquement autant jouer des SMC et non des loyalistes (pour moi). Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui jouent/collectionnent une faction en raison de son fluff autant que le reste... et les joueurs Imperium (toutes factions confondues) sont probablement majoritaires... prendre le risque de "braquer" un bon nombre de clients sur un truc aussi hasardeux que le "fluff" je ne suis pas certain qu'ils le fassent. Il y a encore beaucoup de gens qui sont encore en train de "cracher du sang" sur les bases fluffiques des Primaris et le retour de Guilliman(bon ou mauvais c'est pas le sujet)... si dans un avenir proche GW débarque en te disant "l'Imperium c'est fini" ou "c'est plus qu'un figurant" ça va engendrer des drames commerciaux.

Donc si on pousse le "troll" ça veut dire que le problème des DA est "circonstanciel" et donc qu'ils sont "sauvables"... les BA et les SW, c'est le potage génétique de base qui est pourri, donc irrécupérable... j'ai bon ? (je précise que je joue les 3 Chapitres hein, j'ai pas vraiment de favoris... du moment qu'ils portent du vert)

C'est une façon de parler bien sûr ?... y'a des planètes tout à fait vivables dans l'Imperium, mais bon, le joueur met rarement les pieds dessus. Néanmoins, il y a toujours la guerre quelque part ou du moins le risque est toujours présent. Par contre je pense que dans l'optique de 40k, l'Imperium est bien le seul système "qui marche" ou autres système tout aussi peu recommandables (le Bien Suprême Tau, quand on enlève le vernis c'est pas mieux). C'est un état de "veille" permanent. Un Univers où rien que l'existence des orks, du Chaos ou des Tyrannides rend caduque toute organisation plus "souple"... on négocie pas avec eux et ils peuvent surgirent n'importe où, n'importe quand... les sanctions économiques ça ne marche pas, la diplomatie non plus et j'imagine même pas une méthode non violente à la Gandhi ? Imaginons qu'à la place de l'Imperium on ait la "Star Fleet" (Star Trek) avec ses beaux principes anti-militaristes, paix etc (clairement je préfère vivre dans Star Trek)... elle tient combien de temps face à la première Waaaggh venue? Combien de capitaine Kirk se font bouffer en essayant de dialoguer avant que la Fédé comprenne qu'avec eux on tire d'office? Le fond nauséabonde de l'Imperium, cruauté, obscurantisme, culte du chef, "esclavage" sont des nécessités, pas des choix. Il faut partir du principe que l'Empereur avait tout "pensé" observé etc... et qu'il a rationaliser le meilleur truc possible pour assurer l'hégémonie humaine... et qu'une fois "out" le système s'est auto-entrainé pour devenir de plus en plus extrême. Bon après que ça soit vrai ou pas c'est un autre débat... c'est juste le postula tel qu'il est dans 40k.

Le problème n'est pas que l'Imperium soit un régime fasciste ou non, ce n'est pas le problème, c'est la solution. Pour reprendre un poncif, l'Imperium est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres . Dans 40K l'Humanité risque sa peau, à chaque instant... pas une race majeur du fluff n'est pas belliciste ou à volonté hégémonique...et c'est sans compter sans les menaces encore inconnu. Le constat de l'Empereur était simple, la seule solution pour l'Humanité de survivre et prospérer c'était de la rassembler toute entière dans un système, dur, rigide et impitoyable, obéissant au moindre mot du plus compétant d'un seul, un quasi être divin... lui. Et ça a marché, même quand il n'a plus été aux manettes, l'inertie de sa création l'a maintenu dominante...tout en renforçant ses aspects les plus durs. Alors oui, pour nous c'est une "horreur" mais dans le cadre de 40k, nécessité fait loi et seule compte la survie et la domination de l'espèce. Quand d'un jour sur l'autre une Waagh peut transiter dans un système, des Drukarii faire un raid, le Chaos débarquer, des cultistes émerger... nos solutions "civilisées" ne sont aucunement applicable... le temps que l'ONU de la planète locale pour établir la marche à suivre, voter, vetoter, contre-voter... y'a déjà plus de planète. La solution applicable et ppliquée dans 40k c'est la réponse bête et méchante, autoritaire et répondant à une marche à suivre stricte, éculé, mais qui tient le coup depuis 10.000 ans. Ca réduit de beaucoup (tout) les libertés... parce qu'elles entravent les actions nécessaires à la survie de masse. L'Imperium c'est le règne de l'efficacité maximale au détriment de l'individu... les individus ne sont pas esclavagisés dans les usines pour le plaisir mais pour produire le maximum afin de faire tourner la "machine" qui les protège. Ce n'est pas "gratuit", ça répond à un tout. Cela pousse ses "défenseurs" aux extrêmes les pires, et bien volontiers, sans la moindre interrogation... et il n'y a pas de plus grand défenseur de l'Imperium que les SM. Pour autant, j'aime à me dire que pour la plupart, dans les rares occasions où ils sont le choix, ils privilégieront la protection des individus quand cela n'entraîne pas de conséquence sur celle du "groupe"... mais 40k est radical, de tels choix sont rares. Pour reprendre les SW, ce n'est pas eux ou leur population qui sont "insensibles" ou "dégueulasses", c'est leur monde qui l'est... être impitoyable est une obligation pour simplement urvivre sur Fenris ...alors pourquoi rester sur ce monde ? Parce que c'est ainsi que sont "forgés" les SW, qui sont la quintessence de ce que ce monde peut produire de plus dur... et les SW sont plus qu'utiles à l'Imperium. CQFD. C'est pas"chucard"... mais rien n'est "gratuit" dans cet univers. (je précise que je ne fais pas l'apologie du système qu'on nous présente, j'explique juste le pourquoi de son existence tel quel, du moins comme je l'ai compris).

Après juste une interrogation perso, comme ça commence à dater un peu le premier dex Nécron est-ce que cet excellent souvenir n'est pas à mettre sur le compte de la nostalgie, un côté "madeleine de Proust"? Je dis ça parce que j'aurai pu dire la même chose du dex "Anges de la mort" avec lequel j'ai commencé l'aventure 40k y'a...pioufff...25 ans. J'avais le même genre de souvenir que toi, un monument quand j'avais 14 ans... et pour l'avoir relu il y a 1 an ou 2... ouais bof au final. Avec le recul, force est de constater que les productions fluff de GW, même durant le soi-disant "âge d'or" n'ont jamais cassé 4 pattes à un gretchin. Pas que ça soit mauvais, ça vieilli juste très mal à mon sens... je dis ça, c'est juste le sentiment que ça m'a évoqué

Alors pour ce que ça vaut dans un Roman BL "Adeptus Astartes" (je sais plus le titrej peut-^tre "La chute d'Antagonis") c'est clairement expliqué que les 2 Chapitres impliqués "monnayent" leur aide à un Archimagos en échange de la constructions de 2 Croiseurs d'attaque, un pour chaque Chapitre, plus la réparation et le remboursement des éventuelles pertes d'équipement. C'est la seule occurrence que j'ai en tête perso, après la question est de savoir si on en fait une "règle" ou juste un écart de l'auteur, ça m'a pas paru "déconnant" sur le coup.

Il me semble avoir lu de rares choses là-dessus, des bribes éparpillées partout. De base ils y a des accords avec le Mechanicus pour l'entretien et le renouvellement des équipement... j'imagine que chaque Chapitre Errant à un "fournisseur" plus ou moins attitré chez qui ils font un passage tous les quelques siècles. Il me semble avoir lu aussi comme tu dis qu'ils ont en gros le "droit de se servir" et de prendre ce dont ils ont besoin... je pense que c'est de là que peuvent partir bon nombre de problèmes. Comme tu le dis, ça doit engendrer pas mal de problèmes selon la manière dont les SM appliquent ce droit. Pour le côté "paladin" que j'évoquais, c'est bien sûr à prendre avec des pincettes comme tu le soulignes. Je l'employais dans le sens où pour eux, toutes leurs actions sont au services d'une "cause supérieure", l'Imperium. Leur actions peuvent être bonnes ou mauvaises selon les critères qu'on leur appliquent nous évidemment, mais ne sont jamais dictées par leur intérêt personnel mais par celui de l'Imperium. Les SM sont capables des pires atrocités comme des plus grands actes de bravoure mais jamais dans leur intérêt propre, tout est toujours motivé par la sauvegarde de l'Imperium. Du coup la question est plutôt de voir ce qu'est l'Imperium selon tel ou tel Chapitre, est-ce que c'est un territoire, une personne dans l'incarnation de l'Empereur, sa population,.. un tout?

Les intervenants précédents ont exprimés le truc qui me "chafouinait" quant à la remise en cause de la moralité et du devoir des Space Marine vis à vis de l'Imperium. C'est exactement ça, les SM sont des "paladins" avec une cause et un devoir qui prime avant tout, défendre l'Imperium... leurs méthodes peuvent paraître froides, rigoristes, etc... on peut panser qu'ils font preuve de mépris face aux autres autorités de l'Imperium, mais in fine, il n'y a pas de protecteur de l'Imperium plus dévoués qu'eux. Alors après on peut gloser quant aux méthodes et tenter de leur appliquer un regard contemporain etc... Quant au exemple "guerre de badab" et autres Chapitres ayant sombré dans le Chaos il faut bien réaliser que se sont des exceptions excessivement rares en rien représentatifs... pour un Chapitre ayant "trahi" on en a des dizaines dont le service se compte en millier d'années. Sur les rapports qu'entretiennent les Sm avec les autorités d'un système (sous secteur etc...) je pense que ça varie grandement quant à la "nature" du Chapitre. Les SM basés sur une planète fixe etc... doivent entretenir des rapports étroit avec les autres planètes et responsables. Pour eux, la zône est sous leur protection et après des milliers d'années j'imagine qu'ils doivent avoir une "routine" qui satisfait tout le monde. C'est plus compliqué pour les Chapitres errants, qui eux doivent principalement fonctionner via les "subventions" et "fournitures" qu'on leur alloue... quand ils interviennent dans une zône, j'imagine que l'urgence fait que les autorités sont bien content de les voir arriver... et qu'éventuellement les SM auront droit à certaines "dotations" pour leur aide. Mais ça doit varier selon les Chapitres errants, quand un Croiseur avec 40 SM d'un Chapitre inconnu arrive, le Gouverneur Local est peut être plus ferme que si c'est le Roc des DA avec toute son escorte ou une Croisade Black Templar bien fanatisée...

En fait je pense que c'est même pas ça. Si on se base sur les romans BL et l'ambiance qu'on y trouve : L'Imperium est toujours en guerre partout, dans les 9/10 des cas que j'ai lu en fait les Régiments levés sur une planète sont quasiment aussitôt envoyé vers un "front" et le plus souvent quand une zone est particulièrement chaude et appelle de l'aide, ce sont des Régiments déjà en transit pas trop loin vers une autre guerre moins importante qui se voient "redéployés" en cours de route. A ma connaissance c'est le cas de figure qui nous est le plus souvent présenté... je ne dis pas qu'il n'arrive jamais que des Régiments n'attendent sur le qui vive qu'on les appelle mais je pense que ce n'est pas la norme. Les auteurs veulent nous présenter un Imperium qui malgré des effectifs "infinis" est toujours sur le fil et dans l'urgence. C'est assez rare que les Campagnes soient prévues longtemps à l'avance, avec moult Régiments se rassemblant à l'avance etc... les Croisades genre Sabbat ou Maccharius en gros.

tout à fait. Mais en même temps, c'est un peu "la base" de chaque armée depuis qu'on fait la guerre. On envoie pas ses vétérans ou ses troupes d'élites en premier...sauf pour des opérations chirurgicales, ce que font très bien les SM.

Ouais enfin faut avoir conscience que dans chaque dex ou roman parlant d'une race, on nous explique qu'elle est plus forte que tout le reste et quasi capable de plier tous les autres avec une main dans le dos.

Oui tout à fait, je veux dire par là que les SM sont l'arme "ultime" de l'Imperium... la GI est primordiale mais au final pour le "tout venant". La GI c'est "la base" à même de régler 99% des problèmes de L'Imperium...quand on veut régler le 1% restant ou être sur et certains qu'un truc soit fait, on envoie les SM.

Il a juste voulu péter les pilonnes sur chacune des croisades C'est pour ça que j'ai dit "un des principaux". Et on a le problème, classique de la littérature de fiction, du méchant avec son plan "troptropdark" avec 15 coups d'avances...et que bien sûr on te dévoile qu'à la fin. Néanmoins s'il lui a fallu 13 croisades pour ça et pas une, c'est bien qu'en face ils ne se sont pas laissé faire. Je digresse, ce n'est pas le sujet, donc je cache :

Oui certainement... mais ça reste la "Première Legion", on connait le dessous des cartes (et encore les joueurs ont tendance à se focaliser trop sur l'histoire des Fallens je pense) mais au sein de l'Imperium il n'y a pas plus glorieux et honorables que les DA, peut être les Ultra font jeu "égal" et encore. Donc oui nous on sait qu'ils sont plus que prosaïque, mais pour l'Imperium et ses institutions ils sont sans tâche, à part quelques inquisiteurs paranos dont c'est le boulot. Pour une planète ou un haut commandant, un chapitre SM qui se déplace pour les aider c'est déjà une rareté et un honneur incroyable... si c'est les DA, c'est le haut du panier. Le prestige mon bon monsieur ? Par contre pas trop d'accord avec On aime ou on aime pas les méthodes des SM, mais il n'y a pas plus grand défenseur de l'Imperium au sens large... ils existent pour ça et y ont bien réussi. L'un des principaux but d'Abbadon lors de ses Croisades Noires étaient justement d'épuiser les Chapitres et de les disperser un peu partout dans l'Imperium, c'est bien la preuve de leur efficacité et du zêle qu'ils mettaient à remplir leur tâche.

Chez les DA la recherche des Fallens et les secret "honteux" les SM ne les apprennent qu'une fois dans les plus haut rangs... minimum Ravenwing voir Deathwing carrément, soit la 2eme et la première compagnie. C'est as l'auberge espagnole où tout le monde connait l'histoire...bien au contraire. La grosse majorité des DA et de leurs chapitres successeurs sont des marines "normaux" qui ne connaissent pas les tenants et les aboutissants... même les gars de la Ravenwings qui sont formés à l'intervention rapide justement pour traquer les Fallens, ils ne savent pas après qui ils courent...pour eux c'est juste des marines du chaos.

Oui mais du coup on peut s'appuyer sur ça ou sur quasi n'importe quel roman de la BL qui traite des SM et là on a des SM qui passe littéralement leur temps à se triturer les méninges pour plein de raisons (dont svt les civils) même en pleine "baston". Après on va pas partir sur la légitimité des"sources" ça va encore tourner au drama ? On peut s'appuyer sur le fluff le plus "ancien" pour insister sur le côté ans "conscience" des SM, mais si on prend le plus récent au contraire les gars auraient tendance à trop réfléchir. Et oui je dis bien trop "réfléchir"... souvent dan les romans etc les auteurs ont beaucoup trop tendance à traiter les SM comme des humains normaux et je trouve qu'on passe à côté du sujet, à contrario l'opposé me déplaît aussi. Pour reprendre l'exemple de "la petite fille qui passe dans la ligne de mire d'un SM"... un SM de chez moi si pour réussir la mission il doit tirer au travers de la gamine il le fera sans se poser de question, toutefois s'il y a possibilité d'éviter la petite fille tout en ayant le même résultat, il fera ce choix là. C'est là que je placerai le curseur sur Chapitre + ou - "moral" (pas bon terme) : un Salamanders envisagera les solutions pour épargner la petite (un ricochet? ?), un Minotaur ou un Iron Hand tirera au travers sans s'interroger du tout, au contraire même il préférera une belle trajectoire rectiligne. On est obligé de concilier les deux.

C'est un peu vite oublier ce qu'est vraiment un SM et vouloir les réduire au stade de brutes lobotomisés. L'emploi du temps d'un marines parlons-en.... 90% de son temps il doit le passer en transit dans un vaisseau d'une opération à l'autre, sur les siècles (en moyenne de sa vie). Alors on dire qu'il s'entraîne 80 % de ce temps... ça lui laisse encore pas mal de temps pour "dormir" c'est plus une méditation de quelques heures, et s'occuper à entretenir son armure etc... bref ça lui laisse le temps de penser pendant ce temps. Et on oublie un peu trop facilement que le cerveau du SM est encore plus performant que le reste de son corps...de base la plupart des Chapitres ne recrutent les plus fort mais aussi les plus "malins". Les chapitre SM c'est littéralement ASSICS... les SM c'est un cerveau surboosté avec mémoire eidétiques etc... le plus "cons" des SM est capable de calculer en temps réel la trajectoire balistique d'un tir tout en continuant à défourailler... penser en se nettoyant le bolter ça leur posera pas de problème. La question n'est pas "quand aurait-il le temps de penser à ses actions" mais plutôt "comment font-ils pour ne pas y penser constamment... à ce niveau on doit bien reconnaitre que le psycho endoctrinement etc c'est de la qualité, parce qu'ils tiennent bien le choc. Quand j'en lis certains, j'ai l'impression que les SM sont obligatoirement des machines décérébrés à la "Terminator"... Le fluff est ainsi fait qu'on trouve les 2 types de Chapitres, ceux qui n'en ont véritablement "rien à faire" des civils et à contrario d'autres qui sont bien plus attaché à la sauvegarde des civils (dans la limite de l'exercice)...c'est plus important pour certains que d'autres. Les deux types existent dans le fluff... tant mieux.

En fait moi je me vois ça plutôt comme ça : Oui les SM sont impitoyables et feront toujours ce qu'il faut pour le bénéfice de l'Imperium au sens large. Ils ne sont même pas le produit d'un système, ils sont l'incarnation ultime du système. Mais à la question de savoir s'ils sont cruels pour être cruels, non. Dans une situation donnée, si l'impact le gain/perte est le même pour l'Imperium il prendront pour la plupart le choix le plus "bon"... s'il faut atomiser une planète ils le feront, sans hésitation, mais s'ils peuvent sauver la population avant ils le feront... ils se contenteront pas d'envoyer les torpilles sans réfléchir. Autre "humanisation" des Sm selon les chapitres... gérer l'après. Le Black Templar qui aura atomiser une planète Ruche, pour peu que son Chapelain lui dise qu'il y avait des hérétiques dessus, va certainement tranquillement continuer sa routine après, sans se poser de question et même en étant fier du travail accompli.... dans le même cas, le Raven Guard ou le Salamanders...il fera aussi atomiser la planète, mais après il sera pas forcément "à l'aise" avec les dommages collatéraux et il se questionnera un peu. Ils vont pas sombrer dans une "dépression" ça reste de la machine à tuer géno-modifiée, mais le traitement du personnage n'est pas forcément le même. Ca fait un peu "bon chaseur" et "mauvais chasseur"...le gars tire toujours, mais ça donne des aspérités au fluff.

Moi à titre perso, au contraire c'est le côté gothique des SM qu'on a mangé pendant 30 ans que je trouve depuis un certain temps très réducteur et j'ai été très content de l'arrivée des Primaris avec leur côté moderne et rationnel tranchant avec l'obscurantisme à la sauce Imperium qu'on nous servait depuis perpète. Et bizarrement on a eu les mêmes qui ont poussé des cris d’orfraie parce qu'on "dénaturait le truc". On peut voir comme tu dis des "ubermensh" dans les SM, c'est même un peu la base du truc, eugénisme toussa toussa, je pense qu'on a tous compris car on a lu les mêmes livres et vu les mêmes films... pour autant c'est loin d'être les pires dans 40k. Il n'y a pas une faction du jeu qu'on ne peut pas rattacher à un régime ou une mouvance un tant soi peu nauséabonde. C'est un peu le principe de la SF... parce que un Univers fictionnel où tout est beau c'est pas vraiment intéressant. Je pense pas voir lu de "gros guerrier gentil tape sur démon baveux pour protéger gentille et innocente humanité"... on a juste dit que dans un univers fictionnel tendant beaucoup plus sur le noir que sur le blanc, les SM étaient peut être ceux qui tendaient le plus sur le gris malgré leur speech de base et que c'est justement en leur laissant leur imagerie "madeleine de Proust" croisée gothique religieux qu'ils étaient le moins "fréquentables".

Oui, les Sista sont un cas très "extrême" dans l'Imperium et à titre perso pour moi il n'y a pas pire. Leur existence même repose sur un détournement des lois impériales qui sont déjà tout sauf "tendres", contournant une loi vu comme un instrument de gestion et stabilité politique de tout l'Imperium. En plus pour les constituer, on s'appuie sur des extrémité religieuses ne pouvant aboutir qu'au pire fanatisme. S'il y a des monstres dans l'Imperium c'est réellement les soeurs, pas les SM... au moins eux ils ont toujours l'excuse de modifications génétiques de leur émotions et d'un endoctrinement psychologique lourdement induit par des moyens technologique. (et on trouve beaucoup réfléchissant par eux-même dans le fluff). Les sista on prend juste les plus "barge" et on les monte en graine.

Il y a un truc dans 40k...c'est que certes l'Imperium est pourri...mais tous les autres le sont tout autant. Le Space Marine n'est pas pire que l'exarque Eldar... et le stérilisation "Dieu reconnaitra les siens" est pas plus terrible que le "Bien Suprême" des Tau in fine.

Au niveau des "plus bourrins" et sans considération pour les autres il me semble que les Minotaurs sont très bien placés. C'est la milice secrète de haut Seigneurs de Terra et leur Maitre de Chapitre Astérion Mocloch était présenté comme un stratège ne prenant plaisir que dans les campagnes les plus violentes où tous les moyens sont bons.