<Alfa>

Parfaitement. Et on a le droit de pas être d’accord. Je pense que comparativement un modèle TS est rendu meilleur que le modèle DG de par la relique. Mais ça reste du blabla sur un fofo, on verra sur table ce qui se voit en tournoi. Histoire d’être cohérent je vais tester la combinaison et je vous ferais un retour.

Ça c’est un arbitrage digne des Nations Unis^^

Tout d’abord tu as raison sur le fait qu’il faut comparer ce qui est comparable, le DG peut aussi aller chercher le -1AP, et qu’en TS on n’en buff qu’un seul. Mais pour le reste j’arrive pas à tomber en accord, là sur mon exemple je te parlais du -1 hit mais on pourrait faire la stat avec -1 wound, ou la réduction de dégât. Le spectre couvert par la relique est tellement large que tu vas très souvent rencontrer des situations où elle servira, pour pas dire presque tous le temps, c’est en fin de compte plus polyvalent pour le même coût en points. Oui le DG sort le +1 hit, oui il sort l’AP-1, oui il sort l’explo, pour 1 CP sauf erreur de ma part il colle -2 à la charge. En face le TS peut avoir le +1 hit, un Fnp 5+ contre les MW, AP-1, et ignore tous le bouzin résumé plus haut (sans parler de tous les buffs défensif, mais ça serait intellectuellement assez malhonnête d’argumenter dessus car peu probable que ce soit lui qui les reçoivent), il est bien plus stable contre des cibles comme Magnus, Morty (DG en règle générale), Harlies, et d’autres.

Double pas d’accord. A aucun moment l’explo des 6 (stat c’est moins de 3 touches supplémentaires, pas de quoi sa taper le popotin par terre) compense la AP-1 et l’ignore malus. De mon point de vue la relique est un auto take donc aucun build particulier à avoir, sur un Exalté qui donne déjà la reroll des 1 et qui en dilettante aura une free relic, ça coûte rien de plus, c’est même lui qui pourra lancer Présage. Si on pousse la réflexion, une escouade de Rubric fond de court sur un objo qui tous les tours récupère 1 CP avec l’action Psy, même le strat est virtuellement gratuit. Admettons que tu tires sur un truc qui a -1 hit Le DG tire en 2+ avec le Tally, -1 donc touche sur 3+, avec l’explo c’est 13,34 touches sans PA Le TS touche en 2+ avec Présage, ignore le -1, c’est 13,33 touches PA-1

On s’en fiche un peu qu’il ait déjà une 5++, c’est pas pour ça qu’on le prendrait, c’est davantage pour le double volkyte. La PA-1 a elle seule le positionne très bien, l’absence de PA est le seul défaut de cette configuration, corrigible selon le MU et les besoins de l’instant pour 1 CP. Et surtout...pour la relique, le planétaire d’egleghein (pas sûr de l’orthographe), qui permet d’ignorer les malus/modificateurs à la CC, CT, pour toucher, blesser, et les aptitudes qui permettent de réduire les dégâts. En match miroir le Magnus d’en face va boiter sévère, Morty idem, un LoC, des Harlies -1 pour wound, etc. Là tu sors 16 tirs, potentiellement à 2+ reroll des 1, F6 AP-1 D2 les 6 pour blesser font une MW en plus des dégâts normaux, ignore tous les modificateurs...c’est salé...

Comment ne pas parler du Contemptor double Volkyte^^ Pour le moment la Legion qui le sublime le plus c’est en TS.

Et ça c'est une stat, il ne décide pas non plus de ce qu'il abjure, ça peu être jackpot comme il peut abjurer les spells les moins impactant. Le MU me semble quand même tendu, moins pour les abjus que pour la facilité que la sistas a à trade par rapport à nous. Quand on voit le prix de 9 Repentias et de 5 SOT...pas facile d'échanger des ressources correctement. D'ailleurs dans ton retex (désolé d'avance, plusieurs questions en une), on voit que les SOT par 5 ont pris tarif, à chaque fois qu'il a soufflé dessus c'est parti (sauf cette fameuse phase de tanking fou face aux Multi Melta). Après coup tu ferais quoi ? Toujours 3*5 ou un pack de 10 aurait été plus facile à faire tanker sur plusieurs tours ? Ou au contraire encore plus facile à gérer pour ton adversaire que 2*5 (à points équivalents).

Attention au spell -1 svg, si ça passe c'est tchitchi. Pour avoir affronté cet archétype à plusieurs reprises avec l'ancien dex, le salut venait des Tzaangors TP T1 avec le Cristal pour lock les Hive Guard. J'ai pas encore testé les Tz avec le nouveau dex, faudra tester voir si avec la WS 4+ ça suffit à virer un cordon pour cliquer un truc juteux. Ce qui m'ennuie c'est la perte de la double activation, ça aidait à s'enfoncer loin chez l'adversaire. @Gloubiboulga Pour ta tempête de feu à 12 BM je pense qu'il y a un bug, coquille de trad VO/VF ?

Dans cette optique ils seraient peut être plus pertinent avec la lance. le dégât 2 peut aider. Même si n’ayant pas de mécaniques FL/FF on va pas forcément exceller au close.

6 Enlightened avec Arcs ça fait 1,83 PV sur un persos E4 Svg 3+. Ça semble vraiment pas ouf.

Je ne pense pas qu'il y ait une seule règle, ça dépend surtout de comment tu stuff tes persos. Ce qui fait le sel du codex c'est le psy, et donc en partie les persos. A 3, tu as moins de points de Cabals, moins de sorts, moins de flexibilité car seuls les persos peuvent placer des spells avec un mouvement de 12" (la mobilité est encore plus importante maintenant qu'on ne cast plus à +6"), moins de reliques alors que tu peux monter à 4, les Legion Command aussi, etc. Bref tu te restreins, et à 4 l'assassinat se tente, ça fait 13 pts, et entre 9 et 10 assez facilement si tu as des persos offensif. C'est pour ça que je suis pas hyper fan des combos qui transforment le PD et les Exaltés en machines à découper, tu les exposes et offres des points. En revanche si tu ne joues que 3 persos, avoir un PD et un Exalté offensif ça se tente amha, j'aime pas mais pourquoi pas, avoir le meilleur PD du jeu à l'heure actuelle ça donne envie de découper des trucs. Pour ma part je vais garder la même logique qu'avec l'ancien Codex, entre 4 et 5 persos pour m'offrir tous l'éventail de spell que je veux et accepter d'offrir théoriquement les points d'assassinat, charge à mon adversaire de les tomber en sachant qu'ils n'iront pas au close, bon courage à lui. Généralement assassinat était un autotake contre moi et rares sont les fois où l'adversaire mettait plus de 6 pts (dû un mon game play où je joue les persos en rétention juste pour caster et placer les rerolls). Sans oublier que maintenant on a accès à la règle Body Guard pour 1 CP. Sauf erreur de ma part, tu ne pourras pas passer le Pact si ton Master est dans le Rhino, il ne comptera pas comme étant sur le champ de bataille. Ton combo pourrait parfaitement fonctionner avec le Crystal, à la phase Com tu files le +1F du pact, à la phase de mouvement tu les TP avec le Crystal, à la phase de Psy tu remets +1F (et après tu pries pour pas faire 8 fois 1 aux D6^^).

C'est Risen Rubricae, le stratagème, qui permet de le faire. Le trait de Warlord sert juste à les redéployer chez toi si tu n'as pas le T1.

Non pas un tournoi entier au standard WTC 9*5, quelque chose de plus hybride style FEQ en réutilisant les 9*9*9 de l'ancienne version, mais Los Block tout de même. Au MC2, sauf deux travées, on était très proches du standard WTC, pas en taille de décor mais en densité de tables et types de terrain. C'était très correct. Je m'interroge sur une unité de 10 Rubrics LF pour mon prochain test. J'ai quand même cette aléatoire du D6 tirs qui me gêne. Et surtout que derrière tu tank au mieux à la 4++. Je me dis que c'est 369 PTS potentiellement offerts et ne te garantissent pas de les rentabiliser. Drukhari vraiment sale = pléonasme^^

@Dragon_57 On doit être mieux fourni dans le Sud alors^^ Toutes les assos se connaissent on n'hésite pas à se prêter de quoi faire des tables si un TO est en galère. Si en effet les tournois n'arrivent à fournir des tables qui permettent de casser l'aléatoire du T1 c'est dommage, ça casse l'intérêt d'une partie d'une partie selon moi. Pour l'alpha stryke de 10 Rubrics c'était possible en V8 et sauf erreur de ma part ça le sera toujours. C'est juste beaucoup moins fort maintenant. Tu infiltres ton pack de 10 (20 avant) pendant ton déploiement, si tu as le T1 tu les laisses sur place, si tu n'as pas le T1 tu utilises le trait de SdG Duplicity pour les redéployer chez toi au chaud. La différence étant qu'avant si tu avais le T1 tu ne bougeais pas et tu faisais double tir avec 20 Rubrics, des gros trous, aujourd'hui c'est que 10 Rubrics et le stratagème coûte 2 CP...c'est un peu triste pour ce game play, mais bon c'est pas plus mal, ça se résumait à récompenser la chatte d'avoir le T1, en terme de jeu c'est quand pas très intéressant. Franchement non, oui tu avais des MU abordable, la DG pour ne nommer que ceux là, tu pouvais t'amuser en tournoi en équipe, en solo c'était la tristesse absolu...Je trouve le codex V9 bien bien meilleur. V8 ça se résumait à jouer sur le T1 avec un pack de 20 Rubrics et à savoir placer ton PD Cult of Magic pour l'infernal Portal et l'Astral Blast à +1 BM. Codex V8, à part l'espagnol Terroxer je te mets au défi de trouver un compétiteur qui a été régulier avec le codex en V9, y'en a pas^^

La vie est pas facile pour Magnus, comme vous, globalement déçu du traitement même si je le trouve plus offensif que Morty,´et sans trop se commit au close puisque tu fais tes dégâts à distance. En revanche c’est carrément moins tanky que Morty, et Morty est déjà capable de se faire one shot par de l’Ad Mech, une Gun Line de Compteptors double volkyte, ou même des rétributors énervées...donc Magnus...pas de raisons pour qu’il survive davantage... Par contre sur l’argument des obscuring, c’est un faux problème. Que ce soit en ITC, en WTC (Ou ceux de la FeQ qui s’en inspire), ou même les layouts GW, tout est pensé pour avoir un équilibre entre les ruines Los Block et des ruines « ouvertes » qui fonctionnent avec la règle obscuring, donc si on veut jouer des parties intéressantes qui se résument pas à qui a le T1, on peut parfaitement s’approprier ces layouts. Tu pourras théoriquement cacher Magnus. Le problème est plutôt quelle est sa durée de vie une fois qu’il sort de sa cachette...et très franchement...je pense qu’il se fait ouvrir en un tour ou deux, comme avant enfin de compte. On remplace une 3++ par un -1D, faut faire des stats mais c’est pas impossible qu’il soit même moins tanky qu’avant suivant les situations. @Asuryani Pour ma part j’ajouterais Cult of Scheming à la liste des trucs à tester. Sans vouloir relancer le débat^^ Dans une optique de MSU de SOT, avoir des électrons libres qui désengagent tirent et chargent c’est assez séduisant sur le papier. Et accessoirement le obsec pour des trucs relativement tanky comme les Chaos Spawn, pourquoi pas. Ceci étant dit, si tu dois en choisir un, Duplicity sera probablement le plus joué (On va pas se mentir c’est fort) et peut être le plus plaisant en terme de latitudes de jeu.

Sauf erreur de ma part je n'en ai vu qu'en DA, en compétitif en tout cas. Mais c'est très différent de ce que proposent les SOT, oui c'est super op dans les deux cas, mais en terme de tanking c'est pas vraiment comparable, de même que l'emploi est différent, là où d'un côté tu as des plots qui attendent que tu viennes les chercher les SOT sont théoriquement plus mobile avec le Temporal Surge, Sorcerous Façade ou même l'Embralefic Crystal. Et accessoirement ça sature mieux de loin.

En même temps vu que le pack de 10 coûte une testicule et demi, oui tu vas les claquer, mais tu les claqueras pas ailleurs sur autre chose, y'a pas qu'un seul stratagème dans le bouquin. Mon propos était pas de dire que vu le coût tu n'utiliseras pas le stratagème mais que vu le coût je me posais la question d'une approche MSU, qui aurait aussi d'autres vertus, et qui avait le mérite de coûter moins cher. Encore une fois, j'ai pas dis que 10 c'était nul, c'est ce que j'ai joué au MC2 donc je vais pas maintenant expliquer l'inverse^^ A ceci près que comme ils sont aujourd'hui super op tu peux maintenant avoir une approche davantage board control avec cette unité. @galendor Si tu veux dire que, par exemple, 3 icônes dans 3 unités différentes donneraient 3 Pts de Cabal en plus alors oui ça m'a tout l'air de fonctionner comme ça.

L’argument de la rentabilité des buffs est parfaitement valable. C’est ce que je jouais avec l’ancien codex, 10 SOT et 20 Rubrics. La 3++ aidait grandement tu me diras. La entre les traits de warlord sexy et les reliques (y’en a 3 de vraiment très bonnes), je me dis qu’on aura peu de CP, du coup claquer 3 CP sur une unité aussi punchy soit elle ça me gêne. Après encore une fois j’ai pas testé donc j’attendrais avant d’être plus catégorique^^

C’est les dés qui décideront, mais si vraiment t’es dans une phase où tu as besoin de faire mal au psy, tu peux toujours t’appuyer sur les Points de cabal pour auto pass ou caster à +x, Et de base tu cast à +1, mais bon, t’as des witchfire très bons pour coller de la BM avant de t’en remettre au Smite.

@galendor Rien de nouveau pour le Smite, un psyker peut le caster peu importe si d’autres l’ont fait avant, par contre a chaque itération la charge Warp est de +1.

@galendor oui, en payant 8 pts de cabal tu peux lancer une deuxième fois un sort WITCHFIRE, basiquement un sort de BM, par un autre psyker meme s’il ne connaît pas ledit sort. @TUf_ pour rebondir sur ton retex, étant en congé j’ai pas encore pu poser de pitous sur table mais je suis assez séduit par 3*5 SOT, surtout pour le strat qui permet de réduire les dégâts de 1 qui ne coûte qu’un CP, ça permet aussi d’avoir une meilleure gestion de tes ressources au jeu du Trade, là où un seul gros pack te Fais engager quasiment 1/4 de tes ressources. Mais à tester, ça reste du pur theory hammer, la version par 10 avec 2 soulreaper peut être génial pour le strat, ça fait 20 tirs F6 AP-3, avec Presage ça douche sévère, et avec l’argument de la rentabilité des autres buffs. les spawns j’en jouais déjà 2*5 avec le codex V8 et je pense que ça sera pareil. Ça fait de très bons gardiens de but et en contre close attention, ça pique. Un peu plus de 5 pts le PV E5, c’est très bon.

Super fun de perdre une game parce que l'aléatoire te fait un doigt d'honneur, tandis qu'en face de toi y'a des dés de miracle pour charge auto, des litanies qui passent auto, etc. Ce n'est pas un jeu de dés pour tous le monde aujourd'hui. Je pense que les Codex V9 iront tous vers ça, c'est même assez clair quand on voit tout ce qui est sorti à ce jour. L'aléatoire existe toujours, mais il y a des mécanismes pour en lisser l'impact, ce qui est très bien. Ce n’est que mon avis. Amen

Mais non voyons c'est juste de la réciprocité^^ la sistas peut dispel auto des sorts pourquoi des factions axées Psy ne pourrait pas cast auto ?^^ Et oui en effet les WB ont une mécanique similaire : cast auto et ne peut pas être deny, la seule condition est d'avoir raté le sort en amont. Par contre aujourd'hui la mort du fun c'est affronter un codex V9 autre que SM et DG avec ta faction TS V8

Je respecte ton point de vue, et le côté aléatoire, par exemple des buffs psy du Chaos, ne me dérangeait pas plus que ça. Ca faisait partie du jeu et c'était plus ou moins le lot de toutes les factions. Mais depuis la sortie du codex SM V2, Sistas, et tous les codex/suppléments V9 c'est au contraire très frustrant. On s'enquiquine à réfléchir à un séquençage de la phase psy pour mettre en place un combo et tu rates un sort ou tu te fais dispel, ce qui plante toute ta séquence. Pour pouvoir tenir la route face aux autres factions j'espère beaucoup plus de fiabilités, une remise à niveau en somme. Et je pense que le dex ira dans ce sens. Pur spéculation mais j'imagine bien des mécanismes de réussite auto pour les sorts, et des aptitudes qui empêchent les sorts d'être deny.

Je paierai cher pour mettre la main sur un tel document^^ Wait and see, la prière/litanie est un mécanisme de jeu de plus en plus répandu donc c'est plausible, idem pour l'autre version qui parle d'un Psyker avec discipline dédiée, ça fait penser au MoP côté CSM.