<Alfa>

C'est en effet ce qu'on retrouve sur les différents proposals du WTC. Un autre levier pour contre balancer leT1 serait de revoir la séquence qui détermine l'initiative, aujourd'hui on roll 2 dés, un pour le déploiement et un pour le Premier Tour. Si on ramenait tout ça à un seul jet de dé ça serait bien plus pertinent. On roll chacun un dé, le vainqueur choisit s'il attaque ou s'il défend. L'attaquant commencera la partie mais se déploie en premier (toute l'armée set up en une pose). Ainsi le joueur qui joue en second, le défenseur, se déploie en fonction des choix de l'adversaire pour tanker au mieux le T1. Pas de reprise d'initiative bien sûr. En gros ? Revenir à la dernière séquence de déploiement telle qu'elle était en ITC V8.

@Endloril j’ai joué masse tout le long de la V8, la horde je connais^^

C'est ce qui mène à des idées reçues qu'on voit circuler partout : la masse c'est fini (listes 120 boys et full gaunts qui performent), les super lourds c'est terminé (listes IK et CK qui performent), etc. Les exemples et contre exemples sont nombreux. On a même des sujets tactica codex qui s'ouvrent sur le warfo le jour de la précommande d'un Codex juste après une review Fr, le tactica consiste à paraphraser ce qui s'y dit, je ne sais pas combien de personnes lisent encore les codex. Je veux dire, réellement lire le codex, analyser les data sheets et tout le toutim. Pour beaucoup faire une liste consiste à regarder une vidéo ou faire du sourcing sur 40k Stats, et c'est comme ça qu'on arrive ensuite à la méta 14 Lootas que tu connais lol

Là tu me fais dire ce que j'ai pas dit et du coup tu réponds à côté, et en déformant mes propos en plus. La seule et unique chose que je dis (même s'il est vrai que j'écris beaucoup et que la substance du message peut parfois se perdre) c'est que NON les tyty ne sont pas nuls, preuve en est qu'ils font des résultats ailleurs que dans notre microcosme Fr (et ce n'est pas que le RRE). Concernant les IK, oui on peut en parler bien sûr, finir 2e à un event (et c'est pas leur seul perf, faut chercher ailleurs que sur les quelques miettes que veut bien fournir 40K stats en terme de listes et de résultats) c'est pas qu'une question de pairing ou de meta local, c'est une vraie performance qu'il faut analyser. Pour répondre à tes propos de manière plus générale, je pense surtout que la communauté est polluée par ceux qui affirment que tel truc est fort et tel truc complètement naze et ne se donne plus la peine de tester, on est à la limite du "un tel a dit que c'est nul donc je vais revendre mon armée". Exemple ? Le Nécron V8, TOUS le monde a suivi l'idée générale à la limite de la croyance religieuse qui disait que c'était pourri, pendant ce temps en Espagne, la team national aligne un Nécron dans son Roster 3 ans d'affilé et fait des résultats. Donc quand j'entends un joueur dire "cette faction est nulle, injouable et complètement foupoudave" et qu'à côté je vois des bons résultats dans d'autres pays, bah je préfère mettre en perspective et réfléchir plutôt que de dire "pff, il gagne avec cette faction toute pourrie...encore un chatard qui gagne contre des pipous". (Je sais que ce ne sont pas tes propos, je grossi le trait pour imager mes propos).

Et encore que, pas très fort pas très fort, comme dis plus haut, le tyty fait des podiums, donc tu peux même faire bien plus que juste ennuyer l’adversaire.

J'ai peut être pas bien compris mais tu dis que les tyty sont nuls au point d'être insortable ? Si c'est ça, j'ai le plaisir de t'annoncer que tu te trompes, ce qui est plutôt une bonne nouvelle^^ Aucune armée n'est insortable. Que le codex (comme d'autres) soit complètement dépassé par les nouveaux, ça oui, je veux bien le croire, j'ai plus ou moins le même problème avec les TS et les CSM, mais insortable ? Garantie 100 % de défaite ? certainement pas. Etant donné que le tyty arrive à faire de podiums aux USA (et sans aucune condescendance là dedans), je pense plutôt que le problème vient de toi^^

Welcome back. 1. Oui, globalement les anciennes figurines sur socle de 25mm sont passés sur socle de 28mm ou de 32mm. Sur le site de la FEQ tu as un Excel avec les tailles "officielles" des pitous, ou alors lit directement les caractéristiques du contenu des boîtes sur le site de GW. 2. Ca dépend des tournois, globalement oui si la taille du socle est la bonne et si tu la figurine a un gabarit équivalent, si gabarit différent, avoir une figurine de gabarit identique ou similaire avec toi pour contrôle de ligne de vue notamment. 3. Oui, je ne connais aucun tournois (à part les lubies des tournois Warhammer World) qui vont t'empêcher de jouer une armée converti, par exemple, jouer avec les règles de l'Astra M une armée convertie de garde renégate.

La liste c'est plus de la moitié du boulot de fait en compétitif, si ta liste est mal branlée, pas les bonnes synergies, pas assez de fiabilsiation, pas les "bonnes" unités par rapport à ce qu'il faut tuer dans la meta, toussa toussa, tu peux pas y arriver. T'auras beau être le fils spirituel de Napoléon, si tu t'obstines à jouer des Chosen et des Helbrute en te disant que ton cerveau fera la différence ça passera pas. Après oui, y'a une part de tactique et réflexion stratégique in game, c'est pour ça que copier coller une liste n'est pas non plus une garantie de résultat, un joueur moyen restera moyen même s'il a fait sa liste avec l'aide de Nanavaty pendant une séance coaching Art Of War. @Timil Oui ça peut arriver, claquer x centaines d'euros et devoir tout remiser 3 semaines après. Le compétitif est bien évidemment un Pay to Win (pas dans le sens péjoratif hein). Tu as deux solutions pour éviter cette frustration, déjà accepté le fait que le compétitif va t'imposer des modifications de listes plus ou moins importantes de manière plus ou moins rapprochée, et donc enlever toute la part d'affect qui peut exister avec tes bonhommes : t'achètes du full paint table top, tu joues tant que c'est fort, au premier soupçon de nerf qui arrive tu revend pour financer l'achat suivant, et ainsi de suite. A titre perso je préfère l'autre option, une armée de coeur ou même plusieurs, tu collectionnes tes pitous avec amour, tu ne revends pas après un nerf (tu ranges !) après quelques années tu as une collection suffisamment importante pour te permettre de t'adapter à n'importe quel changement. Et si jamais y'a une vague de sortie ? bah claques tes 500 €, collectionnes, joue, remise au placard quand c'est nul et tu les sors 5 ans après quand la méta revient dessus.

Je dis pas que c'est nul, mais ça polarise énormément contre certains MU, comme je disais, Tremor Shell, ou spam Basilou/Manticore, tu peux trop facilement te faire troller, je suis pas fan. Alors que ces mêmes MU le MSU embarqué est plus approprié je trouve, après ça dépend ce que t'as envie d'aller chercher aussi. Ouais 27 Pts pour être précis. Et quand tu charges à proximité d'un Masque Vexator parce que t'es une buse et que t'oublies que t'es pas censé être là ça pique^^ (remembering my pain...). Et j'ai pas envie de me mettre à rêver que bientôt (ou pas bientôt) ils auront 2 PV, car rien ne garantie qu'on conservera ce stratagème de lock au CaC ou d'autres de fiabilisateur de charge. Si ça se trouve ça sera de nouveau complètement injouable avec le Dex V9, on verra. j'ai essayé et j'en suis revenu, J'ai build autour d'une doublet d'Oblits IW + machine démon qui partent tout droit mettre des baffes, le but étant mettre la pression avec les machines pour empêcher le board control, et les Oblits pour table raser...bah...tu tues pas assez vite, j'ai jamais réussi à table raser avant le T4 et il est déjà trop tard, et la liste offrait aussi une bonne prise aux secondaires. Là où les CSM (4 packs + 2 Rhinos) n'apportent aucune prise aux secondaires, coûtent moins chers, permettent de contrôler la game en réaction avec le super OP (advance ou charge juste pour reprendre un objo et couper le scoring). Mais du coup toi ton optique c'est plus 10 cultistes par slot troupe en taxe et avec les points économisés tu rajoutes de la létalité c'est ça ?

Dans une optique compétitive je ne suis pas convaincu par les possessed, mais dans l'hypothèse où tu souhaites jouer une liste avec possessed alors oui, je pense que la meilleure option est 3*9 ou 3*10 (3*9 si tu veux embarquer des persos buffeur dedans). Ou 3x ce que tu veux hein, c'est juste des exemples, t'as la contrainte des points aussi ; mais c'est l'idée, 3 packs dans 3 Rhinos. Ca fait mal au popotin mais oui...un fucking sous codex... Ca fait bizarre on été pas habitué à ça^^ Passé ce constat y'a quand même des choses pertinentes actuellement (c'est juste mon avis, on confronte nos idées et retex). En ce moment j'ai énormément de mal à me passer des Warp Talons NL. Comme tu le soulignes le stratagème qui empêche de fall back est très fort, le petit buf des griffes fait que le pack fait maintenant 41A en charge, l'annulation des auras peut être complètement Game change dans certains MU, etc. Y'a toujours le stratagème charge à 3D6, ou le petit +2 charge +1 hit, etc. C'est aujourd'hui une des seules sources de projection et de contre close fiable du codex (en dehors de l'EC of course). Autre unité qui retrouve grâce à mes yeux en ce moment, le CSM AL avec épée. -1 hit sur les objos, 16A F4 PA-1 en charge, 2+ dans le cover. Pour 70 Pts c'est pas mal, et nettement supérieur aux cultistes actuellement. Du coup le Rhino est de rigueur, il reste intéressant, sous codex donc pas de trait de légion sur eux mais ça reste 10 PV E7 qui bloquent, aident pour look out sir, prennent des quarts de tables, etc. Mais...ça reste du mono dex CSM, si dans une team il doit y avoir un seul joueur Chaos ça sera pas celui là, qui plus est dans une team de 6. Dans une de 8 ça se discute.

@CaptainCookie Mon VDD a pas tord pour la marque du Chaos, surtout qu’elle t’ouvre accès au locus de SLAANESH si tu joues allie démon, soit advance et charge + le Contorted pour lock au CaC, là ça commence à causer. le MSU possessed Rhino par 3 est aussi plus pertinent pour les scenarii tels qu’ils sont actuellement, meilleur board control, possibilité d’échelonner les ressources sur plusieurs tours, etc. Et t’es moins sujet à un obus Tremor qui t’empêche de bouger (dans le cas où tu jouerai un seul gros pack), Les Rhinos vont aussi permettre de servir de PV tampons si tu as beaucoup de tir sans LoS en face. le Big blob de possessed c’était V8, et la V8 c’était avant^^

Bah...il a pas tord le père Corback... Ca te coûte un trait de seigneur, 210 Pts l'unité + le Chaos Lord, plus les CP de la réserve stratégique (sans la fiabilité d'une vraie FEP, tu arrives par un bord de table c'est donc assez prévisible). En comparaison : 6 terminators Hache + Combi Plasma, 204 Pts, meilleurs au close, meilleure flexibilité stratégique et plus rentable au niveau des CP (0 CP pour arriver où tu veux sur la table VS 2 CP pour n'arriver que par un bord de table), et enfin, meilleur tanking : 10 PV Svg 3+ VS 12 PV SvG 2+/5++. Te casses pas la tête avec les Chosen, y'a meilleur à côté, peu importe le rôle que tu essaieras de leur donner. Concernant le Trait de SdG, tu peut aussi simplement prendre un Chaos Lord Jump Pack ou la relique qui dit mouvement 3D6, soit 4D6 avec L'advance, c'est deux solutions pour avoir des bulles mobiles.

Oui en effet les Havocs n'ont plus l'option armes spéciales. Pas convaincu de la menace que ça peut représenter aujourd'hui (je préfère me projeter sur le codex actuel, on sait de manière plus ou moins certaine qu'on aura pas de codex avant Février et c'est extrêmement difficile de savoir ce que GW a fait du Dex V9). On te pète ton RHINO et tu te retrouves avec 5 Gus à pied qui bougent de 6", pas assez tanky pour jouer le scénario, pas assez létale ni assez mobile pour jouer les secondaires, ça me semble être des points de perdus. A la limite est ce que la piste Raptor avec fuseurs ne seraient pas plus intéressante ? Possibilité de FEP à 9", ou mouvement de 12+advance éventuellement ? Je ne sais pas, je m'interroge. Aujourd'hui dans le rôle d'unités anti char je préfère très largement les Obliterators, 4 PV, E5, -1 hit en AL (+interception, repousse FEP, etc.). Ok on perd la reroll d'un jet de profil d'arme mais pour avoir joué les Obliterators déjà en V8, 1 CP c'était 1 CP, ça comptait, vu que l'escouade coute déjà 3 CP (double tir + Vet), les stats se lissent généralement sur les deux activations, je relançais jamais le D3 "raté". Ou alors en BL, de bons vieux Termis Plasmas ou Fuseurs avec Abaddon ? Ou même des Havocs ? Y'a une liste du No Retreat 9 qui jouait ça et finit à l'honorable 5e place. Bref, pleins de choses semblent plus stables que les Chosen en fin de compte. On respecte encore une fois la règle de l'unité polyvalente qui au final ne fait rien correctement mais tout de manière médiocre.

C'est pas tout à fait exact. Nos unités fortes sont de toutes les façons coûteuses et nécessitent des persos pour fonctionner en synergie, persos très couteux aussi, c'est donc difficile de spam par 3 sans rendre la liste complètement bancale, tout en gardant en tête que tu dois faire ta liste avec une certaines projection, du tanking, de la létalité, faire attention à ce que les secondaires soient pas évidents à choisir quand on t'affronte...bref... pas évident et quelques exemples du coup de certaines de nos meilleurs unités : 10 Warp Talons c'est 270 PTS, 3 Obliterators c'est 315 PTS, 10 Termis Hache et Combi-Plasma c'est 340 PTS, etc. En revanche, tu as entièrement raison, de manière générale les restrictions hasardeuses de certains tournois sont un gros nerf pour nous, bien plus que pour un SM ou de l'Astra par exemple. Mais dans ce cas là t'as qu'à faire comme moi, fuis les tournois à restrictions et joue en format GW, c'est le format de jeu pour lequel les factions sont pensées donc t'es uniquement limité par tes builds et par les règles. En l'état elle est en effet inutile, avec 2 PV c'est peut être plu pareil. On verra ce qu'ils veulent en faire, mais il est vrai que n'ayant pas de kits qui lui est propre cette datasheet serait une bonne candidate pour LEGEND.

Trop tard^^

Bah -1 hit à 18’’ quand tu as des unités fonds de cours qui avoine à 36 ou 48 très bien. La comparaison avec AL et autres factions V8 est un faux débat. Déjà parce que le -1 était à 12’’, que les tables étaient plus grandes, et aussi et surtout parce que les archétypes de listes étaient COMPLÈTEMENT différents de ce dont on parle ici, AL se basait sur une combo -4 pour hit et un stratagème, RG sur la capacité à raser une armée en deux tours avec une capacité d’agression complètement folle (c’était pas joué pour le +1 save), et Alaytoc ça se basait sur des avions -3 hits, bref que des choses qui n’existent plus. quand tu as des unités de close le -1 hit à 18’’ c’est inutile, ça t’empêchera pas de te faire pulper de loin, qui dit unités de close dit board control, si tu les perds tu perds la game, si tu veux tanker tu mets en Fep ou en réserve stratégique. Et même comme ça. FEP à 9’’, tu rates ta charges bah le -1 hit il te fera une belle jambe. Ca n’engage que moi, juste mon opinion, mais je réitère, -1 hit sur des unités agressives c’est tout pourri ?

En espérant que vous vous trompez tous les deux. On peut raisonnablement s’attendre à ce que des stratagèmes légions de PA se retrouvent dans le codex. Donc pour les NL des bonus de charge, des bonus de touche au close, etc. -1 hit a 18’’ pour des unités qui excellent au close...comment dire...ça va juste être nul. après ça reste du gros wishlist, on peut se prendre à rêver de ce qu’on veut vous comme moi y’a des chances qu’on tape à côté. ?

Sans dire que c'est ZE best solution ever, procures toi les plans de tables WTC, ça donne au moins un cadre pour la répartition des décors et des types de décors préconisés.

Quoi les cultistes ne seraient pas à deux PV ? Scandale ! lol J'essayais de justifier dans mon esprit les 2 PV des marines vanille et les 3PV des Termis vs les 2 PV des Primaris. Du coup est ce que c'est pas non plus un truc à attendre les 3 PV pour les Intercessors ? mp pour la suite parce que je vais m'écarter du sujet principal

Mais quid des Primaris ? Vont passer à 3 PV ? @Loishy La violence coûte un bras, ça va^^

Ouaip on va poutrer ! C'est intéressant, bonne préparation !

La liste de Don Hooson a traversé l'Atlantique ça y est^^ Tu joues quoi comme secondaires principalement ? @miniboys06

Si c’est en réponse à mon commentaire c’était un troll ? Juste pour dire que les Daemons ont un codex en 3 ans et que les SM en auront eu 3^^

D'après les rumeurs ça sera juste après le le deuxième codex SM.

Rôle tactique Flyer qui n’est pas un Aérodyne.