Hammerstein
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Merci pour ce 1er retour.
À voir si les Troupes en plus grand nombre, et en Pénombre, seraient plus efficaces ?
Les Voidweavers étaient déjà pressentis comme violents, mais le prouver contre des Tau c'est un régal
. (Vieille rancune tout ce qu'il y a de personnel).
Hâte de tester tout ça à mon tour !
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Il y a 9 heures, Toosek a dit :
Feu Jean-Pierre Pernau aurait titré "Dans le Lubéron, un groupe de joueurs artisans pratique encore le jeu à l’ancienne, loin des critères de la méta et des spams d’unités... un reportage de Fred Trouglou et Martine padbolaudé"
Une occupation saine, loin des critères dénaturés des tournoyeurs.
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À la rigueur, le Deceiver permet quelques trucs qui peuvent être utiles: mise en réserve d'unités sans claquer de PC, ou en redéployer ; et ses pouvoirs se combinent bien avec les Depeceurs qui imposent un malus au Cd adverse (et pas que pour l'attrition).
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9 Voidweavers, ça totalise plus de 800pts tout de même. Pas le genre de truc qu'on aligne à moins de 1500pts; et il n'y a pas grand-chose autour. Par contre, c'est sûr que c'est particulièrement violent en l'état. Mais on risque une petite hausse de points minimum, ou une FAQ...
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À mon avis, une fois au CaC, les Hive Gardes s'en sortent bien mieux qu'une dizaine de Gardiens autour de leur plate-forme...
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Il faut admettre que les Protocoles sont inutilement complexes d'utilisation. Le "mieux" est effectivement de jouer Szarekhan, la relique dédiée, et 1 ou 2 Hexmark pour les relais de cd....
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Pour ne rien gâcher, la figurine du Roi est superbe !
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Tour 3/4, la partie est bien entamée voir pliée... Pour un coût équivalent, on peu aligner un Chronomancien équipé de l'arcane (dont j'ai oublié le nom) qui gêne considérablement les tentatives de charge des unités potentiellement mortelles.
Orikan peut être joué en amical, dans un scénario d'assassinat avant que les astres ne s'alignent...
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Il y a l'option d'un petit Dynaste.
Pour 5pts de moins qu'un Tetrarque, on perd le MWBD... Mais on sort une Orbe.
Avec une escorte de Lychgards, pourquoi pas ?
Mais le constat reste un peu triste pour nos QG. Limite, ils sont plus une "taxe" que nos choix de Troupe quand on veut aligner un bataillon.
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Autant Orikan, je confirme, ne vaut pas les 30pts d'écart avec un "simple" Chronomancien ; autant Trazyn ne vaut que 5pts de plus qu'un Tetrarque générique et permet d'obtenir une seconde relique sans claquer de PC.
Ceci dit, je ne le jouerai qu'en Nihilakh, pour le fluff.
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Il y a 1 heure, Kikasstou a dit :
Non c'est juste pas le même match up. Mes Destroyers lourds ont tiré sur du blindé sista sans invu (enfin juste une 6+ de base). Du coup c'est très efficace et très stable avec les relances / buff. Tu tapes sur de l'invu c'est plus du tout la même chose. Et la par contre l'autre version de Destroyer lourd qui sature en F7 PA-1 sera plus efficace.
Le problème c'est que les Dynastie autre que la custom offrent très peu d'avantage. Je vais pas échanger mon super op sur toute l'armée contre un bonus de PA pour une relique.
Exactement ce que j'ai précisé un peu plus haut, concernant les Destroyers : on ne peut espérer la même létalité selon la cible.
En revanche, Mephrit offre pour toutes les armes de l'armée un bonus de portée et de PA. Je parlais surtout de cette Dynastie pour optimiser la CCB.
Et, concernant le super-op, LA grossière erreur de GW fut de ne pas réserver ce trait pour Nihilakh. Au moins, on pourrait comparer les Dynasties censées être les principales représentantes des Necrons et non strictement leur opposer les version "custom".
Tout le mal que je souhaite aux Aeldaris serait qu'on continu d'entendre parler de Biel-Tan, Ulthwe, etc... Que du vaisseau-monde Custom.
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Et puis tirer sur du Tau, avec drones et invu, c'est tout de suite moins aisé à tomber...
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On ne vas pleurer sur la fausse "taxe" des Immortels: ils sont un bon choix de Troupe, avec une E5 save 3+, et une puissance de feu correcte, pour gratter du CP il y a pire.
Je serai intéressé de voir ce que peut donner une telle liste; elle me semble avoir du potentiel.
Pour ma part, je n'alignerai pas de triplette pour caser une unité de Spectre de plus, voir gonfler les effectifs des Immortels.
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C'est amusant, sur 2 retour de partie, les Destroyers Lokhust sont appréciés ou laissent sceptique. Ne serai-ce pas lié à leur relatif manque de stabilité niveau dégât et aux adversaires ?
La CCB, avec le bâton voltaïque, on peut encore la sortir en Mephrit ; pour le bonus de portée (trait de sdg) et de PA...
Les Ophydians, rien à faire, ils sont une des rares unités à souffrir de la concurrence d'autres choix. Notamment les Spectres et les Depeceurs.
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J'apprécie que les Harlequins restent jouables en tant d'armée. GW a même eu la bonne idée de conserver les reliques et traits les plus joués pour en tirer 3 "écoles" (on ne peut parler de vaisseau-monde dans leur cas) différentes.
Par contre, pour leur retour, les Aeldari vont à nouveau faire grincer des dents bon nombre de joueurs !
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J'admets que passé le délire "full Destroyer", on oublie poliment le Deathmark, et les points restants permettent d'échanger le Seigneur Lokhust contre une bonne vieille Console de Commandement.
Il y a également moyen d'aligner 5 Depeceurs supplémentaires.
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Hop, une petite idée de liste Nephrekh à 1500pts environs:
Seigneur Lokhust avec bâton Solaire. (Anti contre-charge)
Seigneur Skorpekh
Chronomancien
3X5 Immortels
15 Depeceurs
3 Skorpekhs
6 Ophydians
5 Destroyers Lokhust
3 Destroyers Lokhust Lourds
Et on peut ajouter un Deathmark pour assurer les Protocoles/fumer les MSU qui tiennent les objos... Et rester dans un thème Destroyers assumé
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Au passage, les pavés de 20 Depeceurs, ils ne seraient pas sortables en Nephrekh ?
Ça leur permet de courir plus vite, donne une petite invu de 6+, et le Chronomancien peu gambader à leurs côtés...
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Il y a 6 heures, Loishy a dit :
C'est pas la meilleure comparaison. Ok à une époque on pouvait il me semble se payer une escouade de Deathwatch dans n'importe qu'elle armée SM (un peu comme la legion des damnés) qui faisait office d'escouade très spécialisé dans l'armé (en tout cas d'un point de vu lore, je sais pas trop qu'elle efficacité ça avait en jeux). Mais depuis que la DW est considéré comme un chapitre SM classique comme les Ultramarine, les blood angels etc... et qu'ajouter une escouade d'un autre chapitre te fait payer des PC voir casse certaines règles spé de ton armée, plus personne n'ajoute une escouade de spécialiste DeathWatch solo.En fait, j'y faisait allusion comme étant visiblement une unités de plusieurs spécialistes... On a clairement le même concept en terme de jeu que la Deathwatch, version Eldars. Niveau fluff, ce sera sans doute différent.
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En tout cas, j'ai en partie la réponse concernant l'utilité des Corsairs au sein d'une liste Aeldari: les joueurs SM jouent-ils une escouade Deathwatch dans les leurs ?
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Il y a 3 heures, Thurugchou a dit :
Pour résumer le problème, je vais prendre l'exemple d'une partie jouée il y a deux semaines entre deux potes à 2 000 pts. Nécron "pas opti" vs Tyranide "sur-optimisé" (mais franchement, le problème vient pas spécialement du gap des listes).
Je saurais pas lister tous les bonus cumulés que le joueur Tyranide a utilisé pour rendre la partie injouable. Mais en gros :
- Un pack de 10 Guerriers Tyranides capable de tirer 2 fois et de relancer les touches et les blessures. Avec +1 pour Toucher et les 6 qui faisaient 2 touches supplémentaires, parce qu'on se refuse rien.
- Une chié de Genestealers qui Sprintent ET chargent. Une escouade capable de bouger deux fois via du psy. Les escouades sous aura qui ont une Insensible à 6 et sont immune moral. Tout ça, c'est de la Troupe Core en plus.
- Le Prince Tyranide qui est considéré comme sous couvert dense ET léger (donc -1 à la touche et +1 à la Save), mais il n'a rien eu le temps de faire puisque la partie s'est vite terminée.
Bref le joueur Nécron, il s'est prit une 40 aine de Genestealers dans ses lignes T1, les Guerriers Tyranides on vaporisés les Destroyers. À la fin du premier tour Tyranide, il n'y avait plus de Destroyers ni de Warriors sur la table... Les Nécrons ont remballés et la partie a duré 1 Tour...Et le plus drôle, c'est qu'il avait commencé...Les joueurs ont passés plus de temps à se déployer qu'à jouer en fait...
J'ai volontairement pas détaillé la liste Nécron, parce qu'à ce niveau il n'y avait aucune chance pour ce dernier de gagner le Match up. La dureté de la liste n'aurait rien changé à l'histoire, le déséquilibre est total.Est ce que le problème vient des Necrons dans ce cas de figure ?
Y a t il tant de codex qui permettent d'élaborer une liste capable de résister à une charge d'une quarantaine de Genestealers T1 dans ses lignes ?
Sans parler de la phase de Tir des Guerriers...
J'ai eu de mon côté mon moment de gloire face à du SMC (IW). Avec une liste à thème "Tempête Mephrit" postée dans ce topic...
Ok, les SMC vont passer en V9. On rejouera cette partie.
Mais c'est parfois une liste violente qui donne une fausse impression de match-up déséquilibré.
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Je suis tenté.
D'autant plus que je débute tout juste une petite armée Harlequins, et qu'un nouveau codex se profile...
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Les Necrons ont un codex polyvalent.
On sera un peu moins bon que les spécialistes dans leur domaine de prédilection, mais on peu assurer dans tous les cas de figure !
Enfin, nos unités se complètent sans vraiment se concurrencer, contrairement aux SM par exemple.
Le tout c'est de choisir qu'elles unités te font de l'oeil, un style de jeu, et ne pas oublier un minimum de contre-mesures.
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Il faut bien admettre que ça tourne au dialogue de sourd.
Passons à autre chose.
[Necron] Discussion et retours sur parties
dans Les Xenos
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Ça fait effectivement plaisir de voir de la variété !
Et le Psychomancien peut être redoutable associé aux Depeceurs, testé et approuvé.