Darknor

Je pense que tu mets le doigt sur le point important. De ceux que l'on sait, on part sur beaucoup de kits existant/anciens et qui ont donc déjà leurs grappes (en breto : chevaliers du royaume, hommes d'armes, archers. En RdT : squelettes, chars, cavaliers). La boîte de base pourrait donc être juste un réceptacle de ces grappes (en mode boîte de bataillon mais pour deux armées) et donc dérogerait à la règles récentes des grappes regroupant deux factions comme tu le cites. Et pourtant il y a à gagner au niveau de ces vieilles grappes en terme d'espaces et d'encombrement qui sont plein de jour contrairement aux grappes récentes bien plus dense (et donc plus avantageuse en terme de production/productivité). Après je n'ai pas de notions sur leur possibilité technique "d'agglomérer" des grappes existantes... et cela ne ferait pas sens si ils veulent vendre ces kits (chevaliers du royaume, etc...) seul dans des boîtes individuelles. Et pour ajouter de l'eau au moulin sur le leak du pégase, il n'est pas forcement dit que la seconde grappe de cavalier soit aussi grande que celle pour la monture. Elle pourrait être 2 fois plus petites et n'incorporer que ce qu'il faut pour le cavalier. Autre hypothèse pas si bête et plausible : l'autre grappe est aussi grande mais elle incorpore aussi des pieces d'autres nouvelles figurines (demoiselle plastique, prêtre liche plastique, roi des tombes sur char...).

Intéressant @Durgrim l'Ancien! En effet, le fait d'avoir un exemplaire pour chaque type d'unités fait sens mais il y a aussi plusieurs choses que l'on sait qui ne cochent pas les cases. Au niveau des machines de guerres, on a déjà vu en photo le trébuchet bretonnien donc on peut mettre une croix dessus pour une version plastique dans une boîte de base. On a pas encore vu la catapulte à crane pour le moment mais elle n'est pas non plus en plastique dans sa version historique. Donc c'est pour cela que je n'irai pas forcement sur leur présence en boîte de base (sauf au niveau des Rois des Tombes avec un nouveau modèle plastique, ce que l'on peut douter). Au niveau du héros breto sur hippogriffe en plastique, on a malheureusement aucune info sur cela, alors que le leak sur le pégase est lui réel. Idem pour les idées de sergent montés et forestiers, rien de vu pour le moment sur des nouvelles versions plastiques. Plus j'y pense avec la remarque de @Barbarus, plus je me dis qu'une des unités de guerriers squelettes pourraient être remplacé par une unité de cavaliers squelettes ("lourd" avec lance, ou archers montés).

Je me permets de créer ce petit post pour animer un petit peu le forum. Le but ici est d'échanger sur ce qu'on sait déjà et donc voir comment cela va s'intégrer dans le lancement et ce qui est maintenant plus que probable d'arriver devant nos yeux ébahis. En premier lieu parlons de la boîte de lancement. Je passe sur le petit kwak qu'il y a eu concernant la dénomination boîte de base/boîte de lancement/boîte de découverte... il y aura bien une boite mettant en opposition deux armées pour le lancement de TOW. L'ensemble des réflexions ci-dessous essayent de reprendre les grands principes des boîtes de base qui sont sorti successivement pour les différentes éditions de Battle. En premier lieu, je pense qu'il n'y a plus de débat concernant les protagonistes : il y a trop de visuels, de figurines, de croquis et de focus dans les articles pour laisser le doute : cela sera Bretonniens vs Rois des Tombes. Il y a également d'autres arguments pour étayer cette affirmation. Ces 2 armées permettent de respecter dans les grandes lignes ce qui a été fait sur les boîtes de base en v7 et v8 : une armée de combattants d'élite en nombre plus réduit (breto) contre une armée populeuse (rois des tombes). Ce fut le cas avec les nains vs les gobelins et les hauts elfes vs les skavens. Et il ne faut pas ignorer le deuxième argument qui touche la corde sensible, ces deux armées ont disparu et n'existe plus dans le paysage du successeur... Bref, partons donc sur bretonniens vs rois des tombes. Mais quoi dedans finalement ? Est il possible d'avoir une boîte de lancement sans le full plastique ? C'est la grande question car finalement cela met de côté les nouvelles figurines resines présentées (paladin à pied, roi des tombes à pieds). Je dirai même que le choix de la tête d'orque sous la lame du paladin pourrait confirmer qu'il ne peut être dans une boîte avec les rois des tombes. Mais alors quoi ? Reprenons les choses dans l'ordre. Personnages : Depuis la v6, il y a toujours des personnages pour mener les armées de la boîte de base. Du côté bretonnien, le leak sur un pégase bretonnien en plastique alors que l'unité de chevaliers sur pégase a déjà été confirmé de retour met franchement un billet sur un seigneur bretonnien sur le dit pégase pour la boîte de base (le même acabit que le seigneur haut elfe sur griffon). Quoi attendre au niveau Roi des tombes ? Cela ne fait pas sens d'avoir un roi des tombes à pied plastique alors qu'ils ont présenté un roi des tombes à pied résine. Aucune figurine présenté n'utilise les bits montrés (alors que deux casques bretos sont déjà attribué par exemple : paladin et grande bannière) donc cela laisse le champ des possibles large. Un roi des tombes sur char est une possibilité, c'est emblématique de l'armée tout en fournissant une belle pièce à mettre en face d'un seigneur sur pégase (même si on a vu sur les boites précédentes qu'il n'y a pas de problème à mettre du monde à pied, cf le seigneur skaven). L'autre possibilité est un prêtre liche à pied en perso principale de la force de Roi des Tombes. Mais ce slot peut déjà être pris (cf le paragraphe suivant des lanceurs de sort). En conclusion sur les persos, ils pourraient être les seuls figurines inédites de la boîte de base. Lanceurs de sorts : Gros questionnement ici au vu de la refonte des règles de magie. Vu qu'il n'y a plus de phase de magie en tant que tel, leur présence en boîte de base est elle une absolue nécessité ? (Comme le mage elfe et le technomage skaven de la dernière édition). Je pense qu'ils seront là pour justement permettre que les deux armées possèdent l'ensemble des "armes". Et si on reprend la théorie du full plastique, ces deux casters devront être aussi inédit (une demoiselle pour les bretos et un prêtre liche pour les RdT). Troupes : Il n'y a pas de surprise ici, c'est de l'unités emblématiques qui sera servi. Du côté bretonniens, on ne coupera pas aux chevaliers du royaume, vu dans leurs anciennes versions dans les articles. La question sera combien ? Deux unités de 6 comme la boîte v5 et les photos ? Plus ? Moins pour laisser la place à d'autres unités ? Après le choix logique ne semble pas compliqué : des paysans archers bien sur, visible partout sur les photos/artworks et apportant du tir donc une phase qu'on ne saute pas directement... Cela serait étonnant que ne soit pas proposé plus de deux types d'unités (la dernier version ainsi fut la v5, ca remonte). Et donc une dernière unité est à lister : pas du tir, pas de la cavalerie, reste de l'infanterie. Donc soit des hommes d'armes également vu sur les photos (par 18) soit une petit unité de chevalier à pied teaser dans un des articles (et reprenant les bits pas encore attribués : tous les bras avec épées et les boucliers) Et voilà donc la compo bretonienne : - Seigneur sur pégase - Demoiselle - Chevaliers du royaume (2x6 ou moins) - Archers (16) - Hommes d'armes (18) / Chevaliers à pied (10) Du côté Roi des Tombes, également de l'emblématique bien sûr : Pour commencer, rien d'illogique à voir un gros packs de squelettes, et finalement pourquoi pas deux comme les skavens de la v8 ou les gobelins de la v7 ? En gros 40 qu'on organise et arme comme on veut. Cela renforce l'aspect armée populeuse vs armée d'élite. Ensuite bien sûr pour offrir aux deux armées une action sur toute les phases : des archers squelettes. Et en 3eme unités apportant la saveur, en full plastique il n'y a pas 40 choix, c'est soit de la cavalerie squelette, soit des chars (je mets volontairement de côté les kits plastique de sphinx et autres). Le plus emblématique étant les chars montrés sur les articles. Après si il y a une unité inédites du côté breto (chevaliers à pied), il se doit d'en avoir une du côté Rois des Tombes mais on a rien qui puissent corroborer cela pour le moment. Cela donne une compo : - Roi des tombes sur char - Pretre Liche - Guerriers Squelettes (2x20) - Archers Squelettes (20 ou moins) - Chars (2 voir 3) Mais n'y aurait t'il pas un déséquilibre au niveau des points et de la puissance en présentant les choses ainsi ? En tout cas je suis très intéressé par vos propres réflexions sur la chose !

Je me ferais pas trop de bile sur les persos à l'extérieur des unités. Depuis la v4 les photos de GW ont toujours montré les perso en dehors des unités sur leurs shooting photo, pour qu'on puisse mieux voir leurs figurines, mais dans les faits ils n'étaient jamais joué ainsi (même si possible dans les régles bien sur).

Hum, héros bretonnien sur Pégase de la boîte de base breto vs khemri vous pensez ? Peut être que ce leak va leur forcer la main pour une annonce. Soyons fou En tout cas si c'est vrai ça sent bon pour une sortie pas si éloigné si ils sont déjà en production (ou même la campagne de prod est déjà finis).

Merci pour la réponse @Nekhro, en fait je parlais surtout de l'aspect €/fig. J'avais cru voir à droite à gauche sur ce forum que HH avait un coût €/fig inférieur à 40k (hors kit de personnalisation bien sûr). Je m'a trompé comme on dit

Les clients pour toutes ces sorties sont ils les mêmes en fin de compte ? C'est cela la question. Et sa réponse indique si il peut vraiment y avoir phagocytage ou non. Car sinon, c'est juste plus de vente pour répondre à des demandes bien différentes à une clientèle différente et cela c'est tout bon pour GW.

Petite hypothèse concernant les questionnements entre doublon de gammes et ressorti des anciens kits. Cela ne serait il pas également fait pour justifier une tarification différente (on peut rêver ), les figs AoS sont "compatibles" certes, mais resteraient plus élevé en €/fig face aux anciens kits qui seraient proposés à moins en €/fig. On aurait ainsi une réponse sur le "Pourquoi acheter les anciens kits (hommes arbres, guerriers du chaos, trolls, etc...) quand les nouveaux sont là ?". Et bien le prix serait le facteur différenciant : soit on prend du récent (plus fin, plus imposant, plus dynamique) à plus cher si on veut ; soit on reste sur les kits plus old school avec un avantage économique. C'est pas Horus Hérésie qui est un peu comme ca d'ailleurs ? (désolé je connais pas du tout).

Attention, grosse hypothèse : Prenons l'exemple de 25 gobelins. En front de 8 et profondeur de 3. Cela donne 8 gus qui tape et +2 en bonus de rang En front de 5 et profondeur 5. Cela donne 5 gus qui tape et +4 en bonus de rang Est ce que 3 gobs de plus qui tapent pourraient permettre de tuer 2 ennemis ? Pas sûr. En revanche, si on fait la même hypothèse avec une unité qui dépouille bien plus au cac. 3 guerriers du chaos de plus pourraient être plus efficaces et apporter plus de résultat que le +2 que les rangs pourraient fournir. En tout cas je comprends un peu les choses comme cela. Après, il y a un côté encombrement. Une unité large peut beaucoup plus facilement se faire contacter par plusieurs unités étroites. Les unités de 7 ou 8 de large comme on voit sur les photos ont une empreinte sur la ligne de bataille très importante.

Sur ton dernier point @Nekhro, je pense justement que c'est là tout l'intérêt tactique de pouvoir changer de formation en cours de bataille (vive les musiciens dans les états majors) pour passer d'une formation défensive profonde à une formation large plus agressive. En tout cas, cela serait dommage de ne pas laisser le choix et de figer une unité dans son organisation de début de bataille. @Loishy, je pense qu'il y aura toujours les bonus fixes en résultat de combat sur les unités à front réduit et rangs profonds. Ce sera donc le choix entre : - unité à front large mais potentiellement moins de profondeurs donc plus de personne qui frappe mais moins de bonus fixe. On est ici plus dans le cas d'unité relativement efficaces au cac. - unité à front étroit avec plus de rang avec bonus fixe de résolution de combat. On est ici plus dans le cas d'unité plus bas de gamme qui joue sur le nombre que sur leur léthalité. - Après quid d'une unité énorme alignant assez de soldats pour être large ET profonde Il y a surement une notion de facilité de déplacement/manœuvre en effet entre les différentes formations.

C'est comment dans Horus Heresy ? Moi ça me fait pensé au système psy de 40k v8 et je suis pas fan, pas bcp de saveur au niveau de la gestion.

Oui je sais pas pourquoi plusieurs personnes discutent de cartes alors que l'article parle justement que ce ne sont pas des cartes ou des dés qui seront primordiaux pour la gestion de la magie

Alors au niveau des 3 points énoncés : - au niveau des formations d'unités, cela est intéressant l'organisation en largeur. On le voit d'ailleurs sur les photos avec des unités plus large que profonde. A voir les effets donc en jeu, on dirait que la profondeur pourrait toujours donner les bonus fixes alors que la largeur permet à plus de soldats de frapper. - sur le flux et reflux des combats, je demande à voir dans les faits ce que ça donne. - sur la magie, perso je rêvais d'un retour du système de phase de magie avec des cartes pouvoirs, etc... bon bah on revient à un système qui me fais moins rêver

Later in the year veut dire plus tard dans l'année. Je vois pas ce qui peut faire peur, tout ce qu'il y a dans le futur à partir de maintenant est plus tard dans l'année (août, septembre, octobre, etc...) Sinon pour la figurine je trouve qu'il envoie grave du bois !!! Et on le voit qu'avec un seul schéma de couleur, d'autres peuvent être très badass. Pour ceux qui avait pas remarqué, c'est le casque du milieu dans la preview des pièces bretonniennes présentée plus tôt dans l'année.

Il était excellent le système de magie de la V4 ! Je me rappelle encore de mes premières partie juste après l'achat de Warhammer Magie. Que de nostalgie, en tant que haut elfe de pouvoir tester et découvrir à chaque partie les sorts des différents collèges en plus de la haute magie. Et en effet les cartes de pouvoir, pouvoir total, dissipation et plus encore. Haaaa une vrai saveur sur la phase de magie au finale. Je serai le premier surpris et ravis du retour à ce système, mais je n'y crois pas trop. Pour les grands experts, vous savez ce qui pouvait être reproché à ce système pour le balancer à la décharge comme cela ensuite sur les éditions ultérieures ?

Franchement je pense qu'il faut arrêté avec les commentaires sur Kislev et Cathay. Ces articles étaient là uniquement pour mettre en avant la collaboration de GW dans la construction de ces armées pour Total War. Encore une fois, c'était du contenu d'opportunité pour ToW qui n'avait rien à montrer à l'époque. Et je vais repartir sur la rengaine ici mais qui pouvait franchement s'attendre à un développement de toutes les races de l'ancien Battle dès son retour ? Vous vous rappelez le temps nécessaire pour faire un livre d'armée pour chaque faction et le cycle pour arriver au bout de toutes les races ? C'est quand même logique qu'ils se concentrent sur 9 factions sur leurs premières publications non ? Si c'est pour sortir toutes les races mais avec des règles et profiles finis à la truelle vous seriez plus satisfait ?

Petite question ouverte. En experience récente je n'ai que Adeptus Titanicus comme boîte de base de jeu non core. Vous vous attendez à quoi en terme de traduction au niveau des règles ? C'est quoi la situation sur Blood Bowl, Necromunda et HH ? Sur Adeptus Titanicus c'était anglais only...

Il y a du rétro pédalage en effet avec les mecs de GW de la session de Q&A qui répondent sur le net à la news de pas de starter set. Il semble qu'il y a eu une incompréhension sur ce que GW appelle un starter set et ce que l'audience appelle un starter set. On peut donc s'attendre tranquillement à une boîte avec deux armées, les règles, etc... Ouf

Voici les infos du Q&A

Il semble que durant les Q&A ils ont annoncé qu'il n'y aura pas de starter set. Alors là pour le coup je suis plus que surpris !

Nouvelles figurines de Paladin Bretonien (à pied) ainsi que Roi des Tombes à pied. L'ombre en preview est celle du roi des tombes à pied.

Moi personnellement j'aime beaucoup cette news. C'est de l'ancien mais cela me rassure sur la direction artistique prise, qui est donc de coller à ce qui se faisait avant. Les bretonniens avec cette peinture, dans les mêmes tons pour tous, dégagent quelque chose de franchement rafraîchissant même avec ces anciens kits. Les socles plus grand, je prends aussi ! L'effet unité en rang est là et c'est le plus important. Et vous avez sûrement lu le passage sur le fait que la taille du socle de chaque fig sera dans le profil de l'unité et là on est quand même sur une grande innovation par rapport à la politique du "jouez avec le socle (changeant) vendu avec" Et on a donc la réponse au nombreux bras armés d'épées sur la news précédente : c'est donc le kit pour les chevaliers du royaume à pied ! Miam ! Donc pour moi c'est tout bon pour le moment. Vous avez remarqué l'unité d'orques au premier plan sur la photo des archers ?

Bon bah Natfka vient de sortir une rumeur concernant TOW. A prendre avec de grosses pincettes donc : Small realease this year and more coming in early 2024. Warhammer The Old World will be just (like Epic) a small release. We get the Launch Box, Rulebook, the Compendium and an Accessories Pack for returnee players. They want to fill the "40 Years of Warhammer" topic without blunders. Bigger releases then in early 2024 before they go '"all in" with Warhammer Age of Sigmar...

Voici les dernières rumeurs, apparement c'est la même source qui avait les leaks de Horus Heresy l'année dernière. New Base for new produced and sold Sets; -25mm - small Infantry -30mm - larger Infantry -60mm - monstrous Infantry, -30mmx60mm - Cavalry There will be no rules for base measures, you can use your old models with their old bases. You even could use rebased Models with Movement trays for round bases. Launch Set will be (as said) Empire vs. Orcs Bretonia and Khemri were previews to show "those factions are not forgotten, we will bring complete new Stuff for them!" Khemri will get the biggest range overhauls Some older Models will return to production First (6) Factions to get releases will be Empire > Orcs & Goblins > Chaos > Kislev > Bretonia > Dwarfs

Je partage l'avis de mon collègue juste au dessus. GW a passé l'ensemble de sa gamme vers le 28mm heroic, il n'y a pas grande raison ni espoir à avoir qu'ils retournent en 28mm standard pour TOW. Pour eux c'est la même échelle (quand ils parlaient de même échelle c'était en effet pour confirmer que ce n'etait pas du warmaster) mais en effet cela va faire bizarre pour tout ceux qui voudront aligner leurs anciennes figs (comme les anciens sm le sont à côtés des nouveaux). Faeit 212 vient de lancer la rumeur vendredi pour une sortie en novembre de cette année...