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Warhammer Forum

Undead Tyty

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Tout ce qui a été posté par Undead Tyty

  1. [quote name='Von Carstein' timestamp='1389173107' post='2492974'] Mon profil n'a jamais été autant visité que depuis que j'ai ouvert ce topic [/quote] Mouais... J'ai ouvert ton profil quand j'ai vu le sujet (avant de le lire) mais surtout parce que j'ai vu un nouveau profil avec "Von Carstein" et c'était juste pour savoir si "il" ou "elle" jouait les CV...bref ça veut pas dire grand chose. Pour en revenir au sujet, je pense que tu rentres trop dans des clichés qui sont, certes, existants. Mais comme tous clichés, il y a une part de vrai et aussi son contraire. Maintenant pourquoi pas plus de femmes dans le hobby? Je pourrais faire un parallèle qui est comparable selon moi: J'ai une amie qui fait du Scrap-booking qui est une passion/passe-temps/hobby aussi basé sur la créativité, le choix des couleurs, sujets, matériaux qu'on pourrait aisément rapprocher du pitou. Seulement, je n'ai pas fait de stats, mais les 90% des personnes pratiquant du scrap sont féminines! Pourquoi? bah je ne sais pas comme le Wargame. Quoique, il y a une proportion de peintres plus importantes, ça doit pouvoir se rapprocher de la dimension artistique, en fait... /> .Il doit peut être avoir une émulation, plus il y a de mecs, en proportion, moins les filles sont intéressées, et inversement.. Je joue avec mon frère depuis pas mal de temps (environ 16-17ans), ma sœur nous a toujours vu jouer mais jamais participée, jusque récemment où avec son copain, on a joué à 4 à Mordheim, Warhammer Quest et une partie de Dreadfleet. Ils ont même recrée les décors de Mordheim pour chez eux. Par contre ils n'ont pas acheté de fig ni peint surtout à cause du prix... J'ai pas le temps d'écrire plus, mais je suis le sujet... (c'est assez original pour le signaler^^) />
  2. Les amis du dessus ont complétement raison! Attendre c'est mieux car on ne sait pas ce qui sera bon ou mauvais au prochain dex (bien que si tu veux jouer gronyde, n'importe quoi peut faire l'affaire par forcément du bourrin... ) Si tu veux commencer maintenant, voici une base sûr: Un prince ailé sans bras (comme ça tu l'équiperas au moment venu), il restera dans tout les cas une CMV. Des Termas: ils seront toujours utiles même si l'Hormas devient meilleur, c'est de la troupe qui sera toujours indispensable Les gardiens des ruches: Les rumeurs les passeraient en AA, donc ils seraient toujours aussi utile après. Dans un second temps: Guerriers Rodeurs Ils restent sur une base stable (rodeur peut perdre le statut "Bête" mais je n'y crois pas, et c'est là son intérêt) pareil pour le guerrier synapse. Je te conseillerais aussi de l'Hormas. Seconde troupe du codex Si ton pouvoir d'achat est limité, tu ne devrais pas avoir dépassé le second temps avant le nouveau dex et tu pourras donc modifier tes futurs achats en fonction (Harpie? )
  3. Undead Tyty

    [tyranide] 2000 pts

    [quote name='le_venerable' timestamp='1377179927' post='2417283'] Qq précisions : - pour les 10 Ymgarles, j'insiste. POUr ne pas raser la cible, il suffit de ne pas tous les envoyer au close en en laissant traîner qqun assez loin. Ne pas oublier le tir de contre-charge qui va enlever un ou 2 stealers. - Les crache-morts, je suis d'accord mais ce sont mes figs qui sont ainsi et je n'ai pas envie de tout décoller, etc, etc - le soucis dans ce que tu proposes pour remplacer mon escouade de stealers est que ces unités n'avancent pas à la même vitesse que les rodeurs et pygargues, en gros 6 pas de moins, ce qui fait que l'adversaire peut se concentrer sur les pygargues et rodeurs, il lui reste un tour pour les horma voire 2 pour les guerriers. ET puis les horma, cela me saoule, la fig tombe tout le temps.Je les sortirai qd je les aurai tous lestés! - 2 biovores en 2 unités différentes oui. 2 biovores dans la même unité, je ne suis pas d'accord car si tu dévies trop, les 2 tirs sont perdus. -enfin le tervi, j'aimerai bien m'en passer mais c'est tellement stable que c'est dur ! [/quote] Pour les ymgarls, c'est difficile de mettre qu'une partie de l'escouade, à cause principalement de la mise au contact (la tienne et l'adversaire) Pour le Wysi sur les figs, je comprends, je suis moi aussi embêté car je n'ai pas de prince avec canon étrangleur pourtant j'en possède un paquet de figs!! />/> Mais ce n'est pas toujours possible malheureusement. Les Hormas: 2 possibilités: tu les joues soit en soutien de ton tervi et repousse les assaillants ou bien en soutien des rodeurs, pygargues, dans ce cas, en terrain découvert + le sprint à 3D6 et tu devrais être proche des autres, peut être un décalage d'un tour... Biovores: si tu dévies le premier, un hit peut te faire revenir sur l'unité. si tu dévies peu ou hit, les 2 gabarits saturent beaucoup plus et permet d'enlever les figs chiantes. De plus c'est un KP plus dur à prendre. Mais je pense que je commente un peu tard... vu que le tournoi se passe ce week end, ta liste est déjà envoyée! Tu nous feras un retour de tes parties? [quote name='addnid' timestamp='1377180427' post='2417291'] Je confirme que, pour avoir essayer les horma vs des listes compétitives, soit je m'en sevrait mal, soit les horma ne sont pour moi à jouer en tournoi que si une liste en comprend PLEIN ! Alors oui vu l’afflux de grosses bébêtes des derniers dex on pourrait croire que cette unité marche bien, mais bon 8 pts endu 3 svg 6+, en fait ça se faire massacrer trop vite. [/quote] C'est marrant, car pour moi c'est un must have, mais je pense être le seul à dire cela... />/> Je ne ferais pas la liste de leur victimes, mais je peux te dire qu'ils sont indispensables pour tuer tout ce qui à une forte endurance et/ou une grosse save (loups, terminators, CM) et ça sature énormément les endu3... />/> Enfin bref, là dessus, c'est vraiment une question de sensibilité. Par exemple, mon frère hurle quand j'en joue...
  4. Undead Tyty

    [tyranide] 2000 pts

    Salut cher Vénérable, content que tu représentes les tytys lors du Frontkick, je ne pourrais pas être présent. Donc voyons cette liste en détail : [quote/] - Prince tyranide, ailes, sacs à toxines, griffes tranchantes, bio-knout et épée d'os, discipline psychique : biomancie et télépathie : 240 pts [/quote] Très bien, ça change du sempiternel DDJ. Bonne version de close avec les sacs qui vont bien. [quote/] - Parasite de Mortrex : 160 pts seigneur de guerre : stratégie [/quote] Je crois savoir où il va aller… /> Je ne l’ai jamais essayé donc je n’en dirais pas plus [quote/] - 10 genestealers d'Ymgarls : 230 pts [/quote] AMHA, il y en a un peu trop, avec 10 tu risques de raser ta cible, et donc de mourir à la phase d’après, 6-7 max permet de rester au chaud un CàC supplémentaire. [quote/] - 3 gardiens des ruches : 150 pts [/quote] RAS, toujours utile [quote/] - 2 venomthropes : 110 pts [/quote] Pas mal, tu as pas mal de troupes, je leur préfère perso les zozos mais là c’est clairement une affaire de goût. /> [quote/] - tervigon, catalyseur, sacs à toxines, crache-épines : 185 pts - 10 gaunts : 50 pts [/quote] RAS, la base obligatoire des tytys (malheureusement car ça tue un peu la diversité) /> [quote/] - 3 guerriers tyranides, 2 crache-mort, un étrangleur, griffes tranchantes : 110 pts [/quote] Si tu veux les laisser en fond de court, les crache-mort seront peu utiles, tu peux peut être les laisser en dévo. [quote/] - 18 genestealers, sacs à toxines : 306 pts [/quote] Là, pas d’accord du tout !! />  Ils se feront dézingués sans voir le CàC ou à peine 5-6… A la place soit 2 essaims d’Hormas empoisonnés Soit 1 Hormas et 1 stealer Soit une grosse unité de guerrier (Epée, BK ?) qui peut être couplé à l’unité précédente ou pas. [quote/] - 6 rodeurs, griffes tranchantes, pinces broyeuses : 210 pts - 5 pygargues, double paire de griffes tranchantes, sacs à toxines : 200 pts [/quote] Dans l’optique de ta liste, j’aime beaucoup !  [quote/] - un biovore : 45 pts [/quote] Clairement, il en faut 2 mini, 1 ce n’est pas suffisant pour faire le taff. Je trouve ta liste bien dans ta cible (i.e. mi mou, mi dur) et tu devrais te trouver entre la moitié et le dernier tiers en compo. Liste qui sera sûrement sympa à affronter pour tes adversaires. Le gros inconvénient, tu n'as quasi rien contre les volants… Bonne chance pour le tournoi! />
  5. Tout d'abord, encore félicitations pour votre belle place. Merci pour ces palpitant debrief qui sont super intéressant à lire. D'ailleurs je m'étais fait une réflexion (arrêtez moi si je trompe) j'ai l'impression que la différence de jeu entre un amateur ou petit tournoyeur est très importante par rapport aux "professionnels". Je veux dire que le style de jeu est complètement différent (comme si on ne joue pas le même jeu) Et je ne retrouve pas cette différence à 40k. Peut être parce que je fais des tournois qu'à 40k... J'aimerais bien essayer de jouer contre un gros joueur battle pour voir comment je me ferais rouler dessus? ! Et apprendre en parallèle! Encore merci et bonne chance pour l'année prochaine^^
  6. [quote name='aelor' timestamp='1376307090' post='2412179'] Ca me fait penser à l'équipe de France de foot. C'est tellement des conna*** que même si ils gagnent, perso je m'en fous. Là c'est exactement l'inverse. Même s'ils sont pas sur le podium, on sait qu'ils ont tout donné et qu'ils n'ont pas démérité. Donc tant pis pour cette fois et ils feront mieux la prochaine. [/quote] C'est exactement ce que je pense /> On sait qu'il sont fait le max, et comme le dit très bien Gurvan, ça se joue parfois à de toutes petites choses pour qu'une win se transforme en défaite... Et il ne faut pas oublier qu'en face ce n'est pas des manches non plus. [quote name='Nico Tornado' timestamp='1376308030' post='2412188'] [quote]Je ne suis pas un joueur qui fait des tournois, mais pour avoir lu certains règlements, je suis surpris que pour un tournoi de cet ampleur, il n'y ai pas une "obligation" d'armée full peinte et soclée et wysi. Est-ce le cas?[/quote] Oui. Full peint, full soclé, et tout wysi bien sur... [/quote] Tu es sûr? je crois qu'à Battle, j'ai lu qu'il y a avait du non-peint... /> Vivement le débrief
  7. [quote name='Wendigo' timestamp='1376303099' post='2412128'] Apparemment le joueur Belge avait des socles battle pour sa cavalerie, et ses princes démons avait un wysi limite. Les Serbes appellent les arbitre, application du règlement, 20-0 pour le joueur Serbes, en réponse toute l'équipe belge refuse de jouer, donc 160-0. [/quote] c'est n'imp' juste pour des socles de battle! J'aurais été d'accord si cela avait eu lieu en début de manif pas en plein milieu! pas sympa les Serbes! Sinon je trouve très bien d'avoir remporté le prix de peinture, mais si ce n'est pas l'objectif mais arrivé avec des belles armées face à du non-peint ou à la truelle, mais c'est quand même glorifiant pour les Français. Après 13e, c'est une place non objectivée mais le jeu est toujours différent et l'appariement pas toujours simple. Je pense qu'ils sont surement déçu mais ça ne remet absolument pas en cause leur niveau! Donc bravo les gars, la victoire sera pour l'année prochaine! />
  8. Merci pour le suivi! La France peut encore largement atteindre le podium! ! Allez les gars!! En speed pendant un bapteme....:-)
  9. Ok pour 550pts et les synergies, même les concepteurs ne pensent pas à tout^^ Par contre, pour ma part, elle doit rester niveau 3. Rien ne justifie le niv4 (Mannfred: on sait pourquoi) Concernant les pouvoirs, elle en avait 6. tu as gardé habilement l'esquive, et innocence perdue (invu5+ et ASF) Pour les tests de comm, elle en avait beaucoup et était sur un le Cd fixe, là il y en a qu'un mais à -5! Je pense que ça compense tout en fluidifiant le jeu. En plus avant quand l'adversaire ratait le 1er, les autres ne servaient plus... La fig était à pied, et dans les romans aussi, je ne la vois donc pas sur un cauchemar. Tandis que le trône peut être une bonne idée car elle aurait pu l'utiliser après son exode et c'est très fluff. PS: Les pouvoirs se nommaient, de mémoire: Séduction, Domination, Regard hypnotique et Charme. Les 2 derniers étant identique et l'un coutait plus cher que l'autre pour justifier le cumul.
  10. [quote name='Newlight' timestamp='1375954330' post='2409835'] C'est vrai c'est un perso V7 (6?) mais non il vaut 600 points à poil (euh en armure de minuit mais sans dragon, sinon il serait vraiment pas cher). Concernant la reine oui je suis ausis d'avis de lui baisser le cout en points finalement. [/quote] Ok merci pour l'info, je ne savais pas. Il doti être un poil cher maintenant. Si les EN ressortent bientôt(?) et qu'il ne change pas drastiquement, il faudra s'attendre à une baisse de coût en points pour lui, même Archaon a diminué en restant identique voire meilleur... />/> EDIT: Complétement d'accord avec le dernière phrase d'Autnagrag. Néférata est plus ancienne que Vlad et devrait être légèrement plus puissante. Bien que Abhorrach, le premier DDS, soit un de ces "enfants", est plus fort qu'elle au corps à corps... />
  11. [quote name='Newlight' timestamp='1375893578' post='2409473'] Pour ma part je la trouve pas si chère que ca. Le Roi Sorcier coute 600 points, et bon il est niv4 de magie, quelques OM costauds mais il n'a pas toutes ces bizarreries vampiresques ni un profil aussi solide, ni la récup de PV. [/quote] Euh Malékith est un mauvais exemple! Il est encore en V7, or les persos spé V8 ont diminué en points sauf de rares exceptions Et surtout il y a les points du dragon dedans!! (sauf si je me trompe complétement... ) En tout cas c'est bien d'avoir garder ces OM et ses règles spécifiques (sorts supp..) Bon travail Alaric Dorn, plus qu'à se mettre d'accord sur les points!
  12. C'est intéressant ce que tu écris Osheridan, mais je n'arrive pas savoir pourquoi tu ressens cela... J'ai trouvé ce reportage, justement plutôt neutre sans avis négatif sur le "hobby" J'aimerais savoir ce qui t'amène à cette conclusion? (je suis peut être ensorcelé! /> ) Je le re-visionnerai ce soir quand même, en essayant un autre angle de vue.... Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur la volonté de parler des règles, elle parle du wargame en général pas d'un jeu en particulier! Et donc les règles sont différentes. D'ailleurs je pense qu'un non-initié se fiche royalement des règles. EDIT: mauvaise manip, mon message est partie trop vite
  13. Salut Noble initiative^^ Je pense aussi qu'elle est trop chère, regarde Vlad, 495pts et il est aussi Niv3 et est très bon au càc (force et résistance)! Je verrais bien 550pts max De plus, Si Néférata n'a pas 10 en init, qui peut les avoir? Plus sérieusement, quand elle était sortie, les Lahmianes avaient de base +2I par rapport aux autres vampires, et le [u]vrai[/u] seigneur vampire avait 8. Après que ce soit couplé à ASF, ce n'est pas grave, il y a d'autres exemple comme ça, l'ancien gardien des secrets (je ne sais pas si il peut encore avoir les 2 règles spéciales) et Khalida (ASF+9I)... Après concernant les restrictions de la liste d'armée: Ce n'est plus forcément justifiable, maintenant que le LA est global. Toutes les lignées sont mélangées donc que ce soit dirigés par un Roi goule, vampire sur trône de Sabbat, Vlad, ou Néférata, les unités peuvent être les mêmes. Bon après rien empêche de mettre une limitation! Dans les autres LA, des persos engendrent des limitations dans des choix? En espérant avoir aider!
  14. Salut Bon que dire... vraiment impressionné de ta collection JB et des autres qui publient des photos de blisters...NON ouverts!! Juste inconcevable pour moi J'avais, en projet, depuis quelques temps de recréer l'historique des packs GW et leur amélioration à travers le temps (car je travaille dans ce domaine) mais je me rends compte que ayant commencé que depuis 95 environ, j'ai des packs relativement récent et donc il me manquera une grosse part d'historique! De mon côté, je me suis contenté de garder les boites et blisters vides (mes premiers: Nagash, Dragon zombie vert ou géant maraudeur) Encore une fois, quel plaisir de voir ou revoir ces blisters avec les différents graphismes disponibles à cette époque.
  15. [quote name='lestat' timestamp='1374679469' post='2402635'] [quote name='Undead Tyty' timestamp='1374677708' post='2402619']Question pour ma part: Chez les tyranides quand les pouvoirs psy sont indiqués, les joueurs peuvent échanger avant la bataille ou ils gardent ceux là?[/quote]Oui, comme pour les autres codex. Dans le cas des tytys, qui a dit biomancie ? /> ++ Lestat [/quote] Merci, oui je me disais aussi En tout cas, on voit rapidement les armées qui bénéficient un codex riche et les autres où c'est toujours les mêmes choix qui ressort...
  16. [quote name='Rantanplant' timestamp='1374677118' post='2402614'] Ancien dex eldar ? [/quote] Oui, le nouveau sera pour l'an prochain. Question pour ma part: Chez les tyranides quand les pouvoirs psy sont indiqués, les joueurs peuvent échanger avant la bataille ou ils gardent ceux là?
  17. Ah cool Merci Wilme! Je regarde tout ça ce soir. Pour les 3 au dessus: Pas mal, au moins certains ont le sens de l'humour /> EDIT: zut je suis en haut de page...du coup les autres au dessus se retrouvent sur la page d'avant...enfin bref
  18. Bon je n'ai pu regardé la video qu'hier soir, c'est assez plaaisant! Throst et Edlr en mode compétiteur, mangeur de petit enfant, c'est sympa d'avoir participer à ce reportage Ainsi qu'à Wild et "Géant" de la tour! En dessous la video, il y a un petit texte où il est écrit 500 000 joueurs, je trouvais ça énorme, en fin de compte, elle dit 50 000 dans la vidéo... plus proche de la réalité AMHA. Sinon je me suis vu( bon faut le savoir), pendant le W-day^^, elle avait filmé la table à côté de la mienne. J'étais étonné de ne pas avoir vu les images sur le reportage de figTV, mais voilà la réponse! Par contre, je me sens pas comme un geek, alors le placer pas mal de fois dans le reportage, c'est un peu rébarbatif! Enfin, merci à elle pour s'être penché sur notre hobby! ça fait plaisir.
  19. Undead Tyty

    Apocalypse V2

    [quote name='Magarch' timestamp='1373886751' post='2398088'] Au final, les super-lourds sont semblables à des méga CM dotées d'un blindage plutôt qu'une carac E. Pas étonnant que les créatures gargantuesques font pâle figure à côté. [/quote] Exactement! il faut considérer un blindage 14 comme de l'endu 10; B13 => E9 ...et ainsi de suite Ce qui fait qu'un baneblade à majoritairement au tir E10, 9PV! Et les marcheurs sont encore meilleur car ils gardent leur BL frontal au CàC. La seule différence maintenant c'est la save, qui saute la plupart du temps avec les forces 8+ utilisées contre ces types de figs. [quote/] Mais bordel, si j'achète du GW, c'est pas pour avoir à écrire mes règles dans mon coin, ça j'ai pas besoin d'eux. [/quote] Je rejoins un peu Corback là dessus, même si les règles maisons sont très bien (perso j'ai toujours supprimé les atouts stratégiques que je trouvais inintéréssant dans le précédent bouquin) mais c'est un minimum d'avoir un contenu viable où on peut s'appuyer dessus. Là je trouve qu'il y a encore pas mal de choses à personnaliser... Bon j'ai l'impression que c'est un peu la "patte" d'apo, de devoir gérer ça à chaque partie selon les adversaires!
  20. Undead Tyty

    [Vampires] Musicien

    Allez, je vais aller dans ton sens Remoraz_cool: Pas de musicien chez moi, depuis longtemps, dommage pour les figs mais tant pis (sauf au delà de 6000points par exemple où je m'en fous de gaspiller quelques points) Il y a toujours des exceptions, par exemple chevaliers noirs ou de sang qui peuvent gagner un combat et se retrouver derrière les lignes adverses et là le musicien sert. Pour l'égale, c'est juste utopique, ça n'arrive quasi jamais! le parrallèle se voit aussi chez les Rdt pas musiciens sauf peut être les chars et chevaliers des nécropoles. Et je ne reviens pas sur l'invocation, qui est, comme le dit Remoraz souvent dissipé... il est loin le temps du repopage en règle!
  21. [quote name='Shas'o Kassad' timestamp='1373748494' post='2397473'] C'est officiel, nous affrontons Malte pour commencer l'ETC ! [/quote] Et c'est une bonne équipe? Vous connaissez les joueurs? Je n'ai pas mémoire de grands succès de leur côtés. En tout cas hâte de voir vos listes (entre aperçu la dernière fois) et les listes adverses!
  22. Undead Tyty

    Apocalypse V2

    Bon, je vais aller un peu dans le sens de tout le monde: Déçu... Je n’ai pas fini de le lire, je l’ai parcouru vite fait puis après avoir vomi plusieurs fois, je l’ai commencé à le relire lendemain. Donc clairement, je trouvais déjà les forces D (TT) déjà forte avant mais là c’est carrément affreux. Et donc gros +1 pour les commentaires d’Annatar, j’ai pensé comme lui à la 1ère lecture. Les pauvres Eldars n’auront bientôt plus d’amis…. /> Les colossales (en tant que joueur Tyty, je les ai regardé en détail), ont pris bien cher, ce qui explique leur baisse de points, mais ça n’encourage pas à en mettre. Je suis un peu dépité… /> En points positifs : l’heure de gloire, les pauses pour marquer des points (PVS) et leurs dépenses possibles et les interventions divines. D’ailleurs je n’ai pas compris l’intervention divine des Tyranides, il faut 3 QG prenant les objectifs dans le camp adverse. Or, il y a 6 objos à placer, 2 dans chaque camp et les 2 derniers où on veut. Il suffit que l’adversaire en place un dans le no man’s land pour rendre impossible l’intervention divine des Tyranides… c’est déjà ultra chaud, mais là je ne vois pas… bref ce n’est qu’un détail. Dommage, aussi, si n’y a qu’un joueur par camp, le seigneur et le maitre de guerre seront la même fig (fluffiquement en tout cas) Les règles de décors sont trop bourrins (faut bien vendre leur décors à 90 boules …) /> Enfin, gros indice pour la V7, le petit encadré qui conseille de ne pas noter les dégâts autre que les PC, comme les SL. Je pense que ça va être les nouvelles règles des véhicules ! [quote name='-Slayer le boucher' timestamp='1373754483' post='2397494'] Par contre j'ai eut confirmation pour les unités qui m'interessent dans pandorax. [/quote] C'est quoi Pandorax? Mon frangin ayant, entre autres, les scorpions et la tour de Khorne, aimerait bien les trouver Merci
  23. [quote name='Le bien supreme' timestamp='1373045653' post='2393927'] Il n'est pas un peu cher pour son roles(abadon)? [/quote] Réponse 2 messages au dessus! Et si Throst l'a choisi, ça doit être donc le meilleur choix^^ Je lui fais entièrement confiance. :-) Ce qui serait intéressant tactiquement serait de connaître les défenseurs, ,attaquants.... mais il ne faudrait pas trop divulguer des infos qui pourraient aider les adversaires.
  24. Salut, Je ne peux que souhaiter bonne chance et réussite à notre équipe de France! Je vous suivrai avec attention une fois de plus. Objectif: Le podium! /> Bravo à Porco pour ces réalisations, retenues ou non, c'est bien foutu. Si vous organisez une journée de tests, je veux bien y participer et me faire rouler dessus avec plus ou moins de difficulté. Je peux jouer des listes imposées (ETC d'autres pays) ou bien des listes de mon cru. mais uniquement en Tyranide (Armée que je connais très bien). Bon courage et à bientôt />
  25. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1370424017' post='2377060'] Avec Kevin White, le meilleur sculpteur de femmes. Ach ! Grosse Malheur [/quote] Oui il avait sculpté les Lahmianes V6. Finalement rien d'étonnant, les sculpteurs doivent aussi faire évoluer leur carrière! :-) Encore un que l'on va regretter...
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