Archange

Comme prévu, le seigneur avec verse-sang... Par contre, le prince démon avec warptime, c'est une valeur sûre, c'est vraiment une figurine sur laquelle on peut compter quelles que soient la situation. Elle se cache facilement derrière les Land raiders, donc pas de risques de la voir partir avant le close. Et une fois au corps à corps, le warptime (Associé à la CC7, F6 énergétique) t'assure pratiquement 5 blessures contre n'importe quoi, et il peut aussi ouvrir les véhicules. Que ce soit contre du populeux ou de l'élite, ça marche très bien, il est pour moi une pierre angulaire de ma liste d'armée. Il encaisse bien, même sans la marque de Nurgle: son E5 et surtout sa compétence de guerrier éternel lui assurent une certaine survavibilité, même s'il y a un gantelet en face, contrairement au seigneur. La seule fois où il m'a déçu, c'était un manque de bol flagrant: 3 échecs de sa save normale sur 3 blessures, et auto-kill à cause d'un péril du warp au tour suivant. Quant on arrive en FeP, pas de charge L'ork devrait pouvoir se gérer au zerk qui charge (il vaut mieux les mettre en Land Raider)... Ces saletés de pillards ne feront rien contre tes LR, mais ils restent une cible prioritaire, car ils feront mal autant aux zerks dans la pampa ou à ton boss (1D3 tirs de F7, ça fait mal).

Voilà. Bon, grobill, je dirais pas. Le PD avec warptime, c'est du basique Je n'irais pas jusqu'à justifier une autre marque dans mon armée que celle idoine au Dieu du chaos ou la marque du chaos universel (qui correspond à aucune marque dans le codex). Genre pas de fouet dans mes armées. A la rigueur, on pourrait même le justifier: le fouet n'a rien de slaanshi (faire bouger une unité par magie, c'est plutôt Tzeentch, par rage sanguinaire, plutôt Khorne, par folie, plutôt Nurgle...), et le +1I se justifierait parfaitement chez un as du combat de corps à corps tel qu'un disciple de Khorne. Mais bon, je ne joue pas de fouet simplement parce que j'ai testé, et que c'est vil, c'est moche et je trouve cela abusé. Même en tournoi je n'aime pas jouer des trucs abusés, donc je fais l'impasse là dessus. Le warptime me semble le meilleur compromis (le souffle aussi) pour rentabiliser le PD de manière correcte: il vaut son coût et son statut de QG, ni vraiment plus, ni vraiment moins. Il ne faut pas oublier que le codex est très restrictif par rapport à ce qui peut exister dans le monde du quarantième millénaire! Je doute que deux princes démons possèdent le même profil, et exactement le même pouvoir psychique. On a des profils génériques, des pouvoirs très limitatifs, à nous d'être un peu souple et de laisser une place à l'imaginaire. Alors un PD qui relance ses attaques pour diriger une armée de Khorne, ça ne me choque pas du tout, même en me mettant dans la position d'un "puriste": c'est tout à fait dans l'esprit de l'armée. EDIT>> Je l'ai pas pris pour une insulte Mais bon, honnêtement, c'est pas "grobill" de jouer un PD avec warptime, c'est juste moyen. En jouer deux, sans doute bill sur les bords, en jouer deux avec fouet de soumission, c'est de l'immonde bill

D'autre part, si tu as déjà un Land raider, tu caches ton PD derrière, aucun souci à ce niveau Eh oui... Perso, quand je joue Khorne, je joue un Prince démon avec "bénédiction de Khorne"... Au début du tour, faites un test de commandement pour voir si le dieu du sang accorde sa bénédiction à son élu. En cas de double 1 ou 6, le Dieu du Sang s'en prend violemment à l'esprit du PD, traitez ces scores comme un péril du warp. En cas de réussite du test, la bénédiction de Khorne permet à son serviteur qui invoque son nom au plus fort de la bataille de relancer tous ses jets pour toucher et blesser. Tu l'as compris, c'est un warptime avec un peu d'imagination fluffique

Tu veux dire la doctrine qui t'oblige à prendre le pire véhicule qui soit pour chaque unité? Heu comment dire: à éviter à tout prix! Les seules organisations alternatives potables sont: -Troupe aéroportées: pratiquement indispensable pour faire une armée qui a du répondant (unités d'armes spéciales, pelotons de Qg et vétérans en feP). -Grenadiers. En fait, c'était potable en V4 pour faire une division blindée avec le minimum syndical dépensé en troupes (deux unités de troupes de choc). Mais bon, en V5, on a besoin de troupes, donc bon.

Ca a des limites et ça fait pas le café, non plus. Genre si tu dois prendre des objectifs, la tactique risque d'être à ton désavantage. De même que si l'adversaire a de l'artillerie qui tire loin, il va se faire plaisir avec des troupes groupées! Donc pas de généralité. Le defiler est naze... S'il veut jouer au rouleau compresseur, il a besoin de ses deux unités de terminators dans les LR. Bon, d'expérience, ce genre d'armée est relativement facile à gérer dès qu'on a un peu de mobilité mais c'est le revers de la médaille. Si un Prince Démon pouvait arriver en FeP, j'ose croire qu'on m'aurait prévenu Depuis quand on peut fécider de garder des unités sans règles spéciales en réserve?! Il va falloir relire les règles, je crois! YOUHOU, un seigneur du chaos qui gagne un corps à corps conte des gardes impériaux! Heuresement qu'il avait le verse sang, sinon il n'y serait pas arrivé! Par contre, si ton adversaire avait eu un seul tir fructueux de canon alser ou de fuseur, tu lui disais adieu à ton seigneur. Pouf, apu les 3PV. Une save 5+ pour survivre, c'est vraiment pas grand chose. Atta atta, tu parles de la créature monstrueuse qui a CC8, F6, A6 en charge, E6 et 4PV? Une fois au close, il ratatine sa maman. Son seul problème, c'est de ne pas avoir d'ailes, donc une mobilité réduite qui l'expose à la mort par tir de saturation, surtout s'il arrive au deuxième tour. Si c'est au troisième, il est normallement à distance de charge, ce qu'il fait dès son invocation! Mais bon, dans l'ensemble, il frappe plus, plus fort et il encaisse mieux qu'un prince démon de greuh, sans évidemment parler du seigneur du chaos! Remettons un peu les choses à leur place. Le gantelet en V5 a plusieurs avantages. 1-Il permet de gérer le véhicule ou le gros en face, ce qui permet à l'unité de zerk (en LR, elle fait quand même prèsque 500 points) de se rentabiliser quelle que soit la cible. 2-Il frappe en dernier, et ça c'est bien. Pourquoi? mais parce que ça évite que ton adversaire n'alloue toutes les blessures énergétiques à la même figurine et disperse les attaques normales! Heing? Je te rappelle qu'on retire les pertes où on veut: devant, derrière, sur les côtés! Encore une fois, pas de généralités, cela n'est pas lui rendre service. Cela dépend énormément de la configuration en face, du terrain, du scénario... Désolé du post un peu HS, mais je vois pas mal d'absurdités qui peuvent induire en erreur le joueur novice. EDIT: comme quoi, à force de ne plus relire son codex, on est surpris. J'avais retenu (bêtement) que seuls les réacteurs permettaient la FeP... Mais en fait non, il n'existe vraiment aucun intérêt de mettre un réacteur plutôt que des ailes >.< (même si faire feP un PD me semble un peu risqué de toutes façons). Quant aux réserves: huhu

Sans aller jusque là, je ne sors plus vraiment ma garde impériale depuis la V5. Mais bon, on va attendre le prochain dex avant de râler Enfin, on râlera juste sur le dernier FaQ qui met un coup de grâce à une armée. (entre la chimère qui devient le seul véhicule assigné de 40K, en plus d'être naze à la base et les officiers qui valent 2 points d'annihilation, c'est la fête du slip). On en a jamais été capables, ça n'a pas changé en V5. Annihilation est LA vraie blague pour la gi. Ses trois choix obligatoires offrent déjà au grand minimum 10 points d'annihilation à l'adversaire, pour 55 malheureux points de vie E3 svg5+. Rien qu'en ratissant les escouades de chefs de pelotons, l'adversaire est certain de gagner. Ajoutons à cela que les seules unités actuellement rentables dans le dex sont des unités scuicides (unités avec armes spéciales en FeP), ben on a une jolie impossibilité de gagner. Non. Cela dit sans amertume aucune, c'est un simple constat. Tu pourras faire du plus ou moins compétitif, mais tu auras toujours du mal à prendre de sobjos et de toutes façons, tu te feras stratopoutrer en annihilation. Perso, j'ai jamais compris l'intérêt de jouer la garde impériale si c'est pour lui mettre une grosse armure: autant jouer space marine, non? En FeP avec deux armes spéciales, c'est une bonne unité (scuicide), mais déclassée cependant par les vétérans. Inutile Bonne doctrine si tu optes pour des QG moralisateurs. Naze. Change pour formation serrée. C'est jamais que 1/12 de tir en plus par tour, niveau stats brutes, et ça ne marche pas sur les plasmas, qui sont pourtant les plus efficaces armes spéciales. Donc bon, intérêt selon moi proche de zéro.

Hum: Grobillisme et World Eaters, c'est vraiment pas un synonyme! D'accord, si tu sais qu'il va mourir sans rien faire de la partie (enfin, s'il a la chance de ne pas se faire vaporiser par un canon laser), ça va, tu ne risques aucune désillusion. Quant à l'impact psychologique d'un gus qui fait 16 (3 de base +1 de la marque +1 de charge +11 de l'arme) attaques qui touchent sur 3+ et blessent sur 4+ au mieux, ben... heu bof. Avec une chance insolente, il tue 5 boys et se fait stratopoutrer par la pince en retour. Il fait aussi (avec de la chance) 1.7 blessures sur une E6. Je crois qu'en gros, on peut considérer que c'est une bouse OMG, c'est un fameux gouffre à points! En plus, avec le patron, ils font plus que double emploi. En FeP, ils n'ont rien pour arroser au tour où ils arrivent, par contre, ils vont se prendre des tirs et à prèsque 60 points par terminator, chaque perte va te faire mal... mais mal! C'est prèsque le prix d'un obliterator, et c'est très loins d'en égaler l'efficacité! RAS Moui enfin bon... Perso, je ne mets les démons que quant il me reste 65 points, parce que niveau utilité... Oublie pas un ou deux icônes dans les escouade de zerk en LR. Moui... Du coup, pas de vrai soutien. Hum, sans vouloir te faire du mal, c'est plutôt extra mou...

Après, si on veut rester dans la veine "chasseurs de tyranides", on peut dire qu'ils sont à l'origine de la création de cette race: Alors que leur race, au faîte de sa prospérité voulut jouer à être des dieux afin de concurrencer l'entité qui les a de tous temps dominés (le Dieu Libre de Tous les Peuples) et créer la vie, celui-ci leur a joué un tour cruel, et cette vie qui devait être leur couronnement fut leur perte. Elle leur a échappé grâce à des mutations incontrôlables et après avoir dévasté leur galaxie (ils n'ont échappé à la destruction totale que grâce à la puissance et ténacité de leurs troupes d'élite), ils menacent maintenant l'Univers entier. Dépossédés de leur terre mère, ils cherchent maintenant à racheter leurs fautes aux yeux de leur dieu indifférent, et traquent les tyrranides où qu'ils se trouvent. Ils annihilent de même toute planète qui a été exposée, de près ou de loin, à la menace Xénos, afin d'éviter tout foyer d'infection. Ils devinrent de fait rapidement les ennemis de l'Imperium, mais nul d'autre que les membres des plus hautes sphères de Terra n'a jamais eu vent de leur existence. En effet, furtifs et létaux, ils éliminent planète après planète, sans jamais laisser de survivant. Là ça me semble plus cohérent: on reste dans le "trotroforre" mais avec un faible nombre (puisqu'échappé de justesse à l'annihilation"). Ils traquent les tyrranides, et ont surement pas mal d'équipements/tactiques qui sont adaptées, mais sans qu'ils soient certains de gagner (vu qu'ils ont déjà perdu une fois contre eux). Après, dans les faits, ffaudrait voir: à quoi ils ressemblent, quelle est leur technologie, leur prédilection niveau combat (corps à corps, tir à distance, artillerie, véhicules, infanterie nombreuse, bonne armure ou champs répulsifs... )

Même si tu lui mets 11/10/10, s'il est découvert, il est bien moins résistant qu'un rhino 10 de blindage, c'est le blindage d'une sentinelle... hum, autant dire pas de blindage du tout!

Ouais mais bon, là la question ne se pose même pas, obligé de s'arranger avant la partie. Si les deux joueurs ont envie de mettre des règles persos, pourquoi pas. Mais si l'un des deux n'a pas envie, ou si le cas ne se pose que pendant la partie, il n'y a pas de prise de tête à avoir, on applique le gros bouquin tout simpelment: lignes de vues réelles.

Oui enfin, sauf qu'en général, ce genre d'arrangement arrange plus l'un des deux joueurs, à moins d'avoir un terrain parfaitement symétrique et des armées identiques. Donc par principe, on se fiera généralement aux règles de l'organisateur en premier et du GBN en second. Tout à fait d'accord. J'ajoute que le fait qu'il soit plus facile de voir l'adversaire semble totalement voulu: certes, c'est plus facile de canarder l'adversaire, mais d'autre part, on a moins de tours pour le faire (course, véhicules résistants) et le corps à corps est bien plus létal qu'avant pour les unités inadaptées au close (les unités de tir en fait). La V5 a ajouté plus de violence des deux côtés: on meurt plus souvent au tir, mais on arrive plus vite et on tappe plus fort au close. L'un dans l'autre, c'est équilibré. Vouloir absolument avoir autant de vues bouchées qu'en V4 me semblerait totallement déséquilibré en ne laissant aucune chance aux armées de tir.

Heu je vois pas le rapport avec les lignes de vue, le gronyde n'est pas un bug dans les règles, c'est une liste d'armée excessivement forte liée à (AMHA) un déséquilibre dans le codex tyranide. D'ailleurs, de l'eldar, c'est pas spécialement plus tendre (consultes les stats du T3 concernant les armées pour t'en convaincre). Mais encore une fois, je vois pas le rapport entre l'équilibre inter-codex et les lignes de vues V5. Les décros V4 qui n'ont plus le même effet que les décors V5, ça c'est sûr. Et alors? Mon avis là dessus, c'est que oui, en V5, on voit mieux (à travers les forêt, les décors à trous...); donc on se mange plus de tir mais pus de sauvegardes aussi. Mais si tu as déjà joué en V5, ce que tu as du surtout constater, c'est que les corps à corps sont aussi beaucoup plus expéditifs. Donc on meurt plus(+) au tir, on arrive et on tue plus(+) vite au corps à corps: il y a une logique, tu ne penses pas? Je vois encore une fois le rapport entre dire que c'est de l'abus de règles, sauf comme si tu le signales, tu crées tes arbres plus grand pour qu'ils cachent ton monolithe. Là il ne s'agit pas de rendre tes décors plus pratiques dans le sens jouables, mais plus pratiques pour toi dans le sens déséquilibré. Et de toutes façons en tournois, tu ne décides pas, tu es soumis aux décors qui sont sur la table. Ca arrive de jouer sur du désertique ou sur du touffu alors que ton armée n'est pas adaptée. Autant t'habituer à ce que on monolithe dépasse de la table, parce que je doute que beaucoup d'orgas ne créent des arbres de sa taille. Tu peux retirer les forêt, mais mettre les arbres seuls ou par 2-3 (ou en rideau), non seulement c'est pratique (pas besoin de placer tes figurines sur le décor), non seulement c'est assez réaliste (une forêt de 4 arbres qui bouche la vue, jamais vu en vrai, pourtant j'en ai arpenté des forêts!), mais en plus ça offre un bon couvert à ce qu'il y a derrière. Ca reste un bon décor, un arbre, mais ça ne cache plus complètement la vue. A moins que tu le fasses très touffu, et là, tu ne peux pas le traverser ave des figurines, ce qui est aussi assez réaliste. Bah j'ai rencontré des adversaires pinailleurs et anti-jeu, des tricheurs éhontés, mais pour la plupart, ce sont quand même des gens sympas qui sont là pour s'amuser avant tout. Après, je joue pas contre le zoneille, le prouteux fouettard ou le gronyde générallement, puisque je fais souvent du milieu de compo. Je vois pas en quoi respecter les règles et se détendre/s'amuser sont incompatibles...

Ya pas de bug, c'est juste que la règle ne te satisfait pas. Et je vois pas comment jouer le "parfait salaud". D'ailleurs, si c'est le cas, tu trouveras plus d'adversaire en amical et tu te fera plomber la note de fairplay en tournoi, donc exit la victoire. Moi je vois un seul problème, c'est que tu pars du principe que c'est toi qui fais et places les décors. Alors oui, evidemment, ça pose souci si tu essaies de truander à ce niveau, mais ce sera valable quelle que soit la version des règles! Il ne s'agit pas des règles de lignes de vue réelles qui pose problème, mais le fait que tu mettes les décors qui t'arrangent. En V4, tu pouvais décider de ne mettre aucun crai couvert si tu combattais un gars sans tir, ou à l'inverse en mettre une foultitude de niveau 3 si tu en avais besoin. Arrêtons de faire de la résistance "juste histoire de" et jouons avec ces règles officielles. J'ai pas encore rencontré de souci majeur ni de personnes qui veulent absolument gruger en profittant des règles jusqu'ici.

J'avais lu l'inverse pour les deux C'est bon à savoir si c'est confirmé. M'enfin bon... Une 3+ invulnérable sur des gaunts à 8 points qui renviennent même s'ils sont morts et qui de toutes façons sont épaulés par des gros trucs invincibles, je vais pas dire que c'est la mort, mais en fait si. Tout à fait. Le stealer a perdu de l'impact, de toutes façons. Si tu joues dans ton garage, certes, mais tu peux aussi mettre des tranchées et des bunkers de ton côté pour que ton armée soit à 3+ de save pendant que ton adversaire se tape des terrains dangereux sans couverts . Tu peux aussi décider de jouer 2000 points contre 1500. Mais quel intérêt? Quand tu vas à un tournoi, tu décides pas de la taille des couverts, et extrêmement souvent, tu ne pourras pas cacher ton monolithe, ce qui est normal, vu qu'il n'est pas sensé jouer à cache cache. Le monolithe est quand même juste le véhicule le plus résistant de Wh40K, alors ton ouinage sur le fait qu'ol nui puisse pas être caché à 100% me fait un peu rire. Calcule le nombre de canon lasers qu'il te faut pour le détruire, tu vas rire aussi. D'ailleurs, si tes adversaires s'amusent à lui tirer dessus plutôt que sur tes troupes, tu as vraiment de la chance, c'est loin d'être la meilleure technique contre du nécron avec mono.

Sauf si tu joues du gronydes avec des gaunts innombrables. Prise d'objectifs? Gaunts, en avant! Ils meurent, reviennent sur l'objo (en prise de flanc pourquoi pas avec rampeur), le reste poutre pendant ce temps là. Annihilation? On planque les gaunts dans un couvert, ils guettent et se jettent à terre: 2+ de couvert! Pendant ce temps-là, paie tes six points d'annihilation en descendant les 6 carnifex blindés... Après quelques tests maintenant, je trouve aussi que le plus "fun" est la prise d'objectifs: elle oblige à une certaine mobilité, sans vraiment désavantager aucune armée: les armées de corps à corps sont avantagées par le fait que l'armée en face doit s'approcher pour prendre les objos, d'autre part, s'ils veulent charger ceux qui les pilonnent, ils doivent lâcher l'objectif. Il n'y a que la Gi que je voie vraiment à la masse avec sa mobilité on ne peut plus réduite mais bon, codex en train d'être refait.

Je crois pas que quelqu'un ait contredit cela. La différence avec "avant", c'est qu'avant, même si on t'apercevait à travers les arbres d'une zone de forêt, tu étais invisible. Ce n'est plus le cas, la forêt t'offre un couvert, mais il n'y a plus de zone, ni de distance maximum (6ps) pour être visible ou non.

Tu bouges de 6ps, tu tires. A moins que quelque chose d'aussi énorme ne m'ait échappé, ainsi qu'à tous mes adversaires jusqu'ici, je ne vois pas de contre indication à cela dans le GBR! En Gi, justement, seuls les chars sont mobiles.

Ben si c'était obligé, on le ferait, point barre, et les ventes de gardiens augmenteraient: on vient pas de nous obliger à prendre plus de troupes et moins de QG/elite/AR/soutien? Il n'y a pas eu de baisses de vente que tu décris, a priori. Moi si j'ai envie de mon trip perso d'une armée du chaos avec seulement des démons majeurs, je peux pas. Dommage, ou plutôt tant pis, ou plutôt tant mieux: j'essaie de trouver le juste milieu entre ce que j'ai envie et ce qui est possible en terme de jeu. Je suis plutôt d'accord avec Aël, pour le coup: je trouve dommage de ne voir que de la GI blindée ou full aéroportée, du SM ultraspécialisé, du SMC cultiste, et jamais des armées "standart", dans les règles de l'art. Après, je suis d'accord que ça en foutrait un coup à la personalisation des armées, mais en même temps, quant on joue les Space Marine, l'armée la plus standart et disciplinée de l'univers WH40K, je vois pas comment on s'attendrait à autre chose!

Ben je vois pas le souci: -Soit tu prends l'arme par souci du fluff, et là tu te moques un peu des effets réels de l'arme. Effectivement, tu perds en puissance, mais depusi quand une armée fluff est puissante? -Soit tu vises l'optimisation, et tu choisis ton arme démon en fonction de son efficacité (Nurgle, slaanesh ou chaos universel selon le cas). Prends le verse-sang: la première fois que je l'ai sorti, j'ai fait +11 attaques. Evidemment, F4, c'est pas terrible, et ça l'a pas empêché de se faire exploser par la pince en face, mais bon, c'était fluff le motard fou de rage qui sécrase sur des orks, lance des coups d'épées dans tous les sens, en ne se rendant même pas compte qu'il est déjà mort. Les options, je trouve qu'on s'en sort très bien sans. Comme c'est lourd quand tu prends deux heures pour expliquer que telle figurine a telle, telle et telle option invisible, tu t'y perds dans le profil, dans les règles spéciales, et en plus le résultat est souvent trop bill. Pour moi, la personnalisation passe plutôt par le modélisme et la peinture que par le fait de payer des options invisibles sur des gars pas peints. Une armée de berserks convertis et peints à la perfection soutenus par un seigneur avec verse-sang qui en jette, àa aura touours beaucoup plus de gueule que 6 tas de plastique qui ont insensible à la douleur, 4 haches tronçonneuses et 3 épées, mutation et force démoniaque sur le champion... J'avoue que c'était sympathique (mais quand même bien puissant) sur les rhinos. Mais bon, rien ne m'empêche de jouer mes rhinos rouges avec destructeur de khorne, même si les lames et les pointes n'apportent plus de bonus. Les orks en ont hérité, de cet outil, d'ailleurs. Ben ce que tu insulfes surtout, c'est du bourrinisme, désolé de te le dire. Ajoutes des règles fluff, fun (qui permettent de donner de l'esprit) et désaventageantes, et ne t'en fais pas, personne ne t'enverra des cailloux! Mais curieusement, quand les gens essaient de personnaliser, ils ajoutent plein de truc bourrin et ne pensent jamais à ajouter des désavantages. ==>Après, entre potes, tu peux décider de jouer Chaos avec alliés Démons, je crois que cela te satisferait hautement. Ou invente des règles et des options, mais pense à les niveller vers le bas.

En apo, c'est pas un souci. Mais dire qu'on joue un Dieu dans une bataille minuscule de 1500 points pour des raisons de fluff, ça me paraît un peu abusé quand même Pour ce qui est du caractère bourrin de la chose: ok, le snipers le butent, mais toutes les armées sont loin de posséder des snipers. Et puis avec des arguments pareils, on rend un titan faiblard Pour le reste, c'est un gros truc intuable et puissant, ne nous leurrons pas. La chose qui le sauve, c'est que le nombre de guerriers en pâtit, et que puissant ou pas, il coûte des points, et il oblige le joueur qui l'aligne à soit avoir très peu de guerriers (et donc risquer la demat rapidement) soit à n'aligner prèsqu'aucune autre menace pour garder le quota de guerriers. Mais tu mets un C'tan dans n'importe quelle autre armée, ça devient bien plus qu'une épine dans le pied. Enfin, le débat n'est pas là, mais affirmer que les joueurs qui n'acceptent pas que tu joues avec un personnage spécial sont des boulets me paraît assez inacceptable. Pour ma part, c'est celui qui m'impose de jouer contre un PS (ou un gronyde d'ailleurs) que je trouve dénué de fairplay. Si tu veux en jouer un, tu préviens à l'avance (libre à l'adversaire de s'y préparer, et d'inclure lui-même un PS) ou tu prévois une liste alternative en cas de refus.

Justement, j'ai pu constater à quel point il était bourrin. Le dex actuel est loin d'être mou, mais il est beaucoup plus équilibré par rapport aux autres races (je vois plutôt des tytys et zoneilles actuellement dans le rôle des bourrinos de concours). Ce qui ne va pas dans ton projet, c'est que tu te bornes à mettre des avantages, et aucun inconvéniens. Si tu rajoutes les avantages de khorne, pour contrebalancer, toutes tes figurines pourraient par exemple être sujettes à la règle de folie sanguinaire de Kharn le félon, par exemple: dommageable pour toi, et c'est très fluff. Mais est-il vraiment nécessaire de changer le dex actuel? Qu'est-ce qui te manque, en fait, au point de vue visuel et au point de vue tactique? Je vois pas du tout d'impossibilité, tu peux parfaitement te la jouer world eater, sans black légion, mais ce sera beaucoup moins bourrin qu'en V4, on est d'accord. Un seigneur à moto avec verse-sang (le 1 représente le fait qu'il s'attaque à ses coéquipiers, sinon jsuqu'à +11A, ça fait très khorne), et/ou un PD de khorne volant, Démon majeur (rien ne t'empêche d'utiliser la figurine du buveur de sang, même s'il n'a pas le vol, il reste impressionnant au close), 2/3 escouades de berserks en troupes +1 ou 2 escouades de démons génériques (rien ne t'empêche d'utiliser les figurines des sanguinaires, même si les caractéristiques ne sont pas au rendez-vous); du dreadnought de corps à corps, Land Raider pour une escaoude, rhino pour les autres, defilers de close en soutien et rapaces volant (des zerks avec gilets dorsaux) marqués en attaque rapide ou des motos: t'as une armée de khorne, qui tient même relativement la route. En gros, tu perds rien, sauf que chaque choix est moins bourrin qu'avant, et c'es ttant mieux, avant c'était trop boeuf. Alors, si pour toi, "jouer fluff", ça veut dire jouer avec des trucs qui explosent tout en face, c'est sûr que tu ne vas pas y trouver ton compte (notamment pour le verse-sang), mais sinon, je vois pas vraiment d'intérêt à rajouter plein d'avantages, tu peux déjà parfaitement faire une belle armée de Khorne.

Ca me dérange pas en tant que count as, sauf pour les cultistes, qu'on doit quand même pouvoir localiser au premier regard. (Donc les wulfens avec une armure rouge, de préférence, les prouteux ça va pas le faire ni les slaanshis). C'est plus facile dans le sens inverse, en fait. Et inversément, pourquoi ne pas jouer une armée de SM du chaos avec le dex vanille? Tant que l'équipement suit et qu'on peut localiser aisément du premier coup d'oeil ce qui est quoi (pas de defiler en count as dread, evidemment), j'y vois pas de souci. Qui a dit que c'est parce qu'on a des pointes qu'on appartient au chaos? Ou qu'un chapitre sur la route de la corruption n'a pas accès au whirlwind et au land speeder plutôt qu'au defiler, et aux démons, etc.? Tant que d'une part, on respecte le wysiwyg au niveau équipement, et d'autre part, on se limite à un seul codex (evidemment, on ne mix pas les oblis avec le LS), je suis pour la créativité. Mais tout celà nous amène un peu loin des personnages spéciaux. Ce que je leur repproche, c'est que certains soient abusés (mais complètement imbuvables). Ils ne le sont pas tous, certes, mais le problème, c'est: comment discriminer? Soit on permet tout, soit on ne permet rien. Le souci, c'est que comme les codex sortent au compte goute, on se retrouve avec des disparités énormes: serait-il juste d'interdire tous les PS pré V5 et d'accepter seulement les post V5? Ou alors de faire une liste subjective des persos permis et des persos interdits? C'est vraiment la galère. Alors oui aux PS, surtout en count as, pour autant qu'ils ne soient pas trop puissants. C'est celui qui dit qui l'est. C'est certain que jouer du C'tan, c'est purement fluff et pas du tout bourrin. Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'allu!

Ca a jamais fait de foin parce que ça a toujours été interdit dans tous les tournois, et même en amical, jamais rencontré. Sauf si on considère que c'est pas le perso qui est bourrin mais une liste Kult of speed qui est immonde. Sinon, je suis d'accord avec un peu tout ce qui se dit: oui, les PS remplacent les doctrines ou tactiques de combat ou ce qu'on veut mais d'une part, ce sont ces dernières qui sont à l'origine du billisme et qu'on a supprimées notamment dans le dernier dex du chaos (certes, il reste du bourrinisme dedans, mais c'est plutôt lié à un manque de restriction 0-1 du PD et à un pouvoir franchement abusé, c'est tout). D'autre part, pourquoi diantre veut-on nous obliger à jouer ces foutus persos spéciaux pour personnaliser notre armée?! C'est vraiment ça qui m'énerve, j'ai envie de pouvoir jouer ma propre armée avec son propre fluff, sans personnage spécial, tout en gardant les possibilités de modulation de la liste (et j'ai pas envie de me faire écraser contre une armée miroir mais qui utilise juste un PS en plus). Pour moi, c'est une idiotie sans nom, de soumettre la modularité aux personnages spéciaux. 1-Ca tue l'inventivité. 2-Ca pose problème si on veut interdire les PS. J'ai pas spécialement envie que tous les tournois se résumment à un combat Abaddon/C'tan, ni qu'on supprime 99% des possibilités du codex. Je préférais de loin les traits de chapitre, à la rigueur, même si les désavantages auraient dû être revus (avantages en fonction des avantages et non pas à choisir soi-même dans la liste).

En fait, le truc qui met le bordel, c'est que les personnages spéciaux soient obligatoires pour permettre de faire une armée "à thème" dans le dex DA avec Belial et Samael. Et ça, c'est une belle connerie de GW selon moi, le joueur devrait pouvoir choisir les choix tactiques associés aux persos spéciaux sans devoir aligner belial ou Samael. Ca m'étonnerait que belial se déplace pour chaque escarmouche de 1000 points.

Ce qui est lourd, c'est qu'il y ait deux poids, deux mesures. Ok, on permet calgar d'un côté, mais pourquoi on interdit Abaddon de l'autre? Soit on permet tous les personnages spéciaux, soit aucun. Le souci, c'est que les personnages spéciaux sont très souvent d'un bourrinisme imonde assumé, loin au dessus de ton avatar ou des deux princes démons. Qui plus est, ils ne sont pas équilibrés entre les différents codex (ni même entre eux). Un C'tan ou un Ursarkaar E. Creed, c'est pas la même puissance. Ajoutons que loin de remplacer ce que tu dénonces comme "abus de bourrinisme", ils s'y ajoutent. Alors en partie amicale, certains aiment les jouer à toutes les parties, particulièrement les jeunes joueurs qui veulent quelque chose d'invincible qui leur procure un certain sentiment de puissance. Ou plus rarement lors de rencontres "fluff" (genre à la fin de la campagne, il reste plus qu'Abaddon et une suite de 2000 points pour défendre sa barge de combat prise d'assaut). Mais en tournoi, on favorise quand même un minimum l'équilibre entre les listes d'armées, restrictions à l'appui, et les compétences tactiques du joueur. Dans ce contexte, osef du fluff, on est d'accord, le tournoi s'assoit souvent dessus. Par contre, le fait que les personnages spéciaux soient over abusés, et parfois accompagnés de règles qui rendent toute l'armée complètement immonde, là ça passe difficilement en tournoi parce que ça déséquilibre complètement les listes et les combats, et ça rend le hobby inintéressant. Si la plupart des organisateurs limitent les triplettes holochiants, les doubles fouettards ou autres choix plus ou moins puissants, c'est pas pour qu'on accepte les persos spéciaux abusaydlamaurekitulavie. Soit on joue du kitâche avec des limitations quand même.