Marcus 111
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Ce que je n'ai jamais compris jusqu'à présent, c'est pourquoi GW n'a pas ouvert les commandes FW en boutique.
Certes GW et FW restent deux entités distinctes, mais quand tu vois la simplicité et la mécanique plutôt efficace de commande et livraison en magasin pour les produits uniquement vendu sur le site, je trouve ça dommage qu'ils ne proposent pas le même service pour FW.
Un canal direct magasin - FW permettrait d'augmenter l'accessibilité des produits FW. Et au final il n'y aurait aucune différence avec ce qu'on a actuellement : aucun stock FW en magasin.
J'imagine ils ont dû étudier la question, quoique.. sans la trouver efficace.
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Bah dans ce cas là, tolérer le FW à condition que le joueur garantisse sa compréhension des règles, sans quoi il sera pénalisé au classement.
Et en parallèle expliquer qu'un joueur est libre de ramener du FW, mais que ça le disqualifie direct pour les notes de compo, ou il la moyenne etc.
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il y a 19 minutes, Barbarus a dit :
Ah, bah, là, c'est justement "LE" mauvais exemple!
Un chapitre "successeur" d'un primo aurait les caractéristiques de son primo... Il sera, effectivement, pas forcément bleu, ni avec l'Omega, mais il aura la doctrine ultra... C'est bien "à la doctrine" qu'on va le reconnaître comme successeur des Ultra... Parce que un successeur des Ultra, qui n'a ni leur couleur, ni leur ornementation, et qui joue avec une Doctrine RG... C'est pas un successeurs des ultra (et dans ce cas, pourquoi ne pas "directement" en faire un successeur de la RG?).
Comment expliques-tu que les Black Templar aient leur propre doctrine, alors qu'ils sont descendants des Imperial Fists ?
La première ligne, t'as le 8eme cadien.
Les 2 suivantes, c'est du régiment cadien.
La dernière, c'est du régiment venant d'autres mondes.
A chaque fois c'est bien précisé la campagne et le millénaire, signe que l'uniforme évolue de la même manière qu'aujourdh'hui. Tu envoies pas un régiment camouflé vert sur une banquise. Tu leur files un équipement adapté.
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il y a 3 minutes, Master Avoghai a dit :
Et tu le découvres seulement maintenant? Tu as vu les entrées des nouveautés? Possible de ne mettre que les options dans le blister. si ton archiviste primaris n'a pas de hache sur sa grappe c'est qu'il n'y a pas accés...
Yep. C'est pas cool pour ceux qui aiment personnaliser leurs figs au moment du montage.
Bref c'est pas Le débat ici.
Mais en voyant ce re axage sur leur gamme magasin, ça peut signifier une disparition des index une fois l'ensemble des codex sorti.
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il y a 15 minutes, Coffy a dit :
GW n'ont inclus dans les codex que les figurines qu'ils vendent (options comprises), c'est somme toute assez logique.
Maintenant ils ont permis de jouer des figurines hors catalogue et permettent aujourd'hui aux joueurs qui ont fait des conversions de continuer de pouvoir les jouer. Le prix à payer est d'acheter un index que de toute manière la plupart de ces joueurs ont déjà acheté pour pouvoir jouer dès la sortie de la V8.
Rien de choquant là dedans.
Le soucis avec ça, c'est qu'ils envoient comme message que les conversions ne sont aujourd'hui plus possible.
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il y a 34 minutes, Coffy a dit :
Non je trouve ça même louable. En effet, la rétro compatibilité d'un jeu n'est pas acquis de fait. Là GW laisse l'opportunité aux joueurs de jouer des options non existantes dans les codex alors qu'ils auraient pu tout simplement les supprimer donc bon.
Ou tout simplement les inclure. GW tue le hobby. A l'exemple du codex GI où ils affichent des regiments convertis, mais en même temps te retirent tout option pour convertir ta propre armée via des options d'équipements.
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il y a une heure, mordzy a dit :
Pour armaggedon: la fig armaggedon + de la peinture schéma cadien, oui ou non? La fig + schéma cadien + marquage cadien oui ou non?
Schéma Cadien ne veut rien dire.
Les couleurs "classiques" cadiennes, sont celles du 8eme cadien de Creed.
Un régiment cadien autre, peut avoir un camouflage différent. Lors des campagnes, le régiment peut aussi est doté d'un uniforme spécifique pour une campagne précise.
Je me souviens d'un codex GI qui avaient une double page remplie de soldats plastiques cadiens, avec des schémas de couleur différents. Et notamment 3-4 schémas de campagne pour le 8eme cadien.
Pour moi, si restriction il doit y avoir, c'est les insignes données par le peintre.
Si je peins mes cadiens en rouge, que je leur mets la porte cadienne sur l'épaule, que mes tanks sont marqués de cadia, qu'il est écrit Cadia sur mes bannières, mon armée est cadienne, et donc doctrine cadienne.
De la même manière, un joueur qui a ses space marine bleu, omega sur l'épaule, ULTRA sur les bannières, etc, ils sont ultra marine.
Un joueur qui peint ses cadiens gw rouge, leur met des points bleus sur l'épaule, ils sont pas forcement cadiens, donc je ne m'oppose pas à ce qu'il choisisse une doctrine correspondant au fluff de son regiment.
Idem pour un chapitre perso. Un chapitre successeur Ultra, n'aura pas forcément la doctrine ultra. ne sera pas forcement bleu, n'aura pas un omega sur l'épaule.
Si au moment de la peinture, tu choisis un chapitre/regiment existant, tu assumes. GW ne te force pas à peindre tes SM en Ultra. Au contraire, ils encouragent à créer des chapitres perso.
Dire que les regles de chapitre ne correspondent pas a son style de jeu, c'est fumé. Les règles de la GI ne correspondent pas a mon style de jeu, je préfère les orks. Bah je me plains pas, je cherche pas a utiliser les règles orks pour ma GI. C'est la même chose ici.
Un chapitre/régiment perso, le cas est couvert dans les codex : tu fais ce que tu veux.
Un chapitre/régiment existant, le cas est couvert dans les codex : tu appliques ta doctrine.
Edit :
Le ork Hunter d'armageddon. Il utilise catachan ou armageddon comme doctrine? Il me paraît logique au vu de la fig que ça soit catachan. L'idée que j'en sors de la fig me dirige vers ça. Le mec est clairement typé corps à corps.
Les 3 "cadiens" encadrés, en revanche, je tolèrerais sans soucis n'importe quelle doctrine. C'est des trucs persos.
Si tu veux sortir des clous, faut que ton armee puisse le justifier et se démarquer.
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il y a 3 minutes, Boris_le_Hachoir a dit :
Entièrement d'accord quand je lis qu'il faut une plus grande tolérance chez la Garde que chez le reste en raison de la difficulté de créer des régiments originaux.
Mais prenons le problème à l'envers, quelqu'un vient avec des figs d'Armageddon (en métal) et me dit que c'est un régiment cadien (parce que, on va pas se mentir, la doctrine de la légion d'acier, c'est pas ouf) d'après vous, je dois laisser couler ? Personnellement, je trouve que c'est quelque chose d'aussi anormal qu'un SM bleu avec Omega qui prétend être un Dark Angel...
Bah dans ce cas, ça serait un régiment ayant un uniforme similaire à Armageddon, ayant une doctrine cadienne.
Pour moi ça rentre dans le spectre d'un chapitre perso qui peut piocher sa doctrine.
La barrière est selon moi, au niveau de l'iconographie. T'as des gros CADIA sur ton char, va pas essayer de le faire passer pour du Mordian.
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Je pense qu'il faut une tolérance pour les armées de la Garde.
Dans le codex, il est bien expliqué depuis plusieurs versions que l'équipement cadien est diffusé sur de nombreuses planètes. Exemples à l'appui.
La doctrine Valhalla n'a rien à voir avec une tenue hivernale et la neige. Les soldats de Valhalla, oui.
Leur doctrine montre leur commandement, et leur évite de subir de grosses pertes de moral.
Page 132 du codex, ils précisent que si on joue un régiment perso, on peut choisir la doctrine qui lui correspond le mieux.
La différence entre la garde et les marines, c'est que la Garde généralement a un camouflage, alors que les marines gardent leur couleur.
Un SM bleu avec des Omega sur Les épaules, c'est un Ultra Marine. Il n'y a pas un chapitre successeur ultra qui reprend en totalité les codes couleurs et héraldiques des ultras. De la même manière qu'un chapitre successeur BA, DA, etc, ne sera pas bleu avec des Omega.
En revanche, les usines cadiennes produisant de l'équipement pour équiper d'autres mondes de l'imperium, leur uniforme cadien se retrouvera ailleurs.
A l'identique, ou dans des déclinaisons de couleurs. Et cela ne force pas ce régiment à adopter une doctrine cadienne.
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Ou juste rester fidèle à sa faction.
Tu as une armee Ultra, tu es Ultra. De la même manière qu'une armee Cadienne est cadienne et une Catachan est catachan.
Il m'est jamais venu à l'idée de vouloir jouer mes cadiens avec une doctrine autre. Pour moi ce sont des cadiens, j'utiliserai les règles cadiennes.
GW ajoute une variété enorme aux codex, et tout le monde cherche à optimiser, alors qu'il y a juste à utiliser et appliquer sa doctrine.
Notamment aujourdhui en garde impériale avec La séparation des scions. Ils ont leur propre doctrine uniquement s'ils sont dans leur propre bataillon. Si je dois Les inclure dans un bataillon avec des cadiens, et donc un bataillon cadien, ils ne bénéficient d'aucune doctrine.
Ils en bénéficiaient dans les versions précédentes. On ne s'en plaint pas et on s'adapte. C'est une contrainte des règles.
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Et idéalement pour les plus gentils un petit papier d'identification pour l'adversaire :
Rouge : ultamarine
Jaune : dark angel
Comme ça aucun risque de se retrouver avec un adversaire qui oublie en partie. Il a juste à jeter un coup d'œil dans le coin de table où est le papier. Ça coûte rien et je pense que ça peut être utile, notamment en tournoi où t'affrontes plusieurs armées, ce qui peut entraîner une confusion entre deux parties.
"Ah merde cetait a la partie d'avant où les sm bleu etaient des blood angel, j'aurais pas fait ça sinon"
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Après une nuit de sommeil, ouais.
On joue pour le fun. Tant que c'est identifiable, donc différentes couleurs pour différents régiments/chapitres ou une identification claire blindé/infanterie etc. Ça me convient. Le but c'est de se niquer.
Pas de se plaindre.
Puis un bon joueur en aura rien à péter de la doctrine du type en face. Il a une armee ennemie de l'autre côté de la table, et l'objectif ne change pas.
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Généralement, garder ses scions en réserve pour fep, permet d'équilibrer.
En en mettant un certain nombre de points dedans, ça autorise de ne pas Les faire rentrer si la partie va bien. Ou d'en faire rentrer que quelques uns.
Ou simplement de les FeP derrière ses propres troupes, réduisant leur impact de FeP.
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il y a 4 minutes, mordzy a dit :
donc si je veux jouer de façon varié en utilisant différent trait de chapitre je dois avoir les 7 chapitres du codex? sérieusement? tu dis qu'on doit acheter et peindre les 7 chapitres SM, si on veut pouvoir utiliser n'importe quel trait de chapitre?
Avec ses potes non. En club, où tu veux, en se basant sur le fait que ton adversaire s'en fout, il y a aucun soucis.
J'en ai rien à faire avec mes potes.
Tu testes un style différent, ça change de d'habitude, c'est une expérience diffèrent pour ton pote, c'est sympa.
En tournoi, ça me pose un problème.
Je le percevrais comme une optimisation.
A la fois sur le rendu sur la table, où tu as envie de voir des belles figs, qui correspondent à la liste d'armée.
Et à la fois parce que j'ai pas envie de me prendre la tête.
"Tient poto regarde les photos de l'armée que j'ai affronté pendant le 2eme round."
"Sympa cette armée UM, il avait Roboute?"
"Non ce sont des Blood Angel"
Ça rend les parties moins bien. Si je vais à a un tournoi c'est pour affronter ce que je vois. Je vois des UM, c'est des UM.
D'ailleurs avec un QG nommé vous faites comment?
Il est tout bleu le Roboute au milieu des escouades rouges BA doctrines UM?
Ou il est rouge?
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Les mecs. Vous détournez le débat.
La base. Quand vous avez commencé vos armées, c'était car vous aimiez leur couleur, leur héraldique, leur histoire.
Je fais du cadien depuis 10 ans, jamais je les jouerais avec d'autres règles.
Je me monte une armée Black Templar, parce que j'aime leur fluff, leur couleur.
La ou je coince, et c'est ce qui est soulevé avec cette v8, c'est le mec qui a passé Les x dernières années à monter son chapitre A, couleur de A, héraldique de A. Le mec voulait son chapitre A.
Et aujourdhui, qui se dit que La doctrine du chapitre B est mieux et que donc il va Les jouer comme si cetait Le chapitre B.
La je suis totalement en désaccord. Tu assumes ton choix, et tu t'y tiens.
Sans quoi c'est open bar.
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J'ajoute une exception sur la Garde.
Un uniforme cadien n'indique pas un régiment cadien. Il est bien répété depuis plusieurs versions que la Garde est tellement vaste et issue de millions de mondes, qu'il y a une multitude d'uniformes, de doctrines, de couleurs.
Un régiment formé sur la planète Y, peut très bien être équipé par des uniformes de type cadien, qui avant la chute de Cadia étaient très utilisés par diverses planètes. Et obéir à une doctrine régimentaire de leur planète d'origine. Et non la doctrine cadienne.
À partir de la, faut que ça soit cohérent. Si tu joues que du Cadien, peint en Cadien, avec les petits logo cadien et tout, avec une doctrine vostroyenne, ça me pose un soucis. En amical non, en compétitif oui. Tu cherches à optimiser. En amical tu testes, tu t'amuses, tu cherches à essayer de nouveaux trucs.
En compétitif, j'accepterai un régiment de figs cadiennes peintes différemment ou non (multitude de mondes humains donc un camouflage d'uniforme peut se retrouver ailleurs) et sans logo cadien (la porte cadienne, c'est Cadia, c'est pas Valhalla ou un autre monde), avec une doctrine quelconque.
Justifié par ailleurs vu le peu de références dans les régiments métal. Va te trouver un QG Mordian.
Perso, je fais du Cadien, camouflage urbain, et ils seront cadiens peu importe ce qu'il se passe.
Pour les SM, en amical, tant que c'est compréhensible, aucun soucis. C'est de l'amical.
En revanche en compétitif, visuellement ça m'embête.
Quand vous commencez un chapitre, vous le peignez pour sa couleur, son histoire. Si à chaque changement de version vous "changez" de chapitre sur le papier, afin d'optimiser, ça me pose un problème.
Faut rester fidèle les mecs. À partir du moment où tu apposes une peinture et un chapitre à ton armée, bah tu assumes.
Ceux qui partent sur un chapitre perso, aucun soucis. Multitude de chapitres et donc de doctrines.
Mais faire passer son chapitre bleu ultramarine avec l'oméga sur les épaules pour des BA, bah nan. Tu as fait et peint des ultras.
En compétitif,
Faire passer un Ultra pour autre chose, selon moi, ça revient exactement à l'exemple cité plus haut : le mec qui utilise son armee ork avec le codex Garde car plus opti.
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Quand il dit fig oop, il parle du combo profil/figurine j'imagine.
Le commissaire a sa figurine dans la gamme actuelle. Il n'est pas oop.
Les cavaliers d'Attila, sont oop, car il n'y pas en vente de figurines équivalentes.
Les termis métal, black reach, etc, c'est du terme donc règles de Terminator.
J'ai de vieux Léman Russ, c'est Les règles de Leman Russ qui s'appliquent.
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il y a une heure, Ciler a dit :
Le truc c'est que tu nous fais là un jugement purement subjectif, l'autarche eldar ou le dread GK c'est pas un abus, par contre le comissar oui.
Les règles se doivent d'être objectives. Et si une règle s'applique elle doit s'appliquer à l'identique à tout le monde.
Je te demande pas d'être objectif/subjectif.
Je demande de faire preuve de bon sens, de fair-play, et de respect de l'adversaire.
Les eldars j'y connais rien, je peux pas me pencher sur l'autarch au risque de dire des conneries.
Pour le dread, il s'agit d'une option d'équipement. Pour moi la différence entre canon laser, auto canon et autres, mis à part la puissance et donc le coût, il n'y en a pas.
Tu regardes une sentinelle AM, elle a presque les mêmes options.
De la même manière il m'est logique d'accepter qu'un commissaire accède à une arme de l'imperium.
Je trouve les listes d'équipements trop restreintes au sein du codex AM.
Qu'est ce qui empêcherait un sergent de prendre un lasgun, un commissaire de prendre un laspistol, etc. Certaines de ces restrictions empêche de personnaliser son armée pour lui donner un thème et un style fort.
Tant que l'option paraît logique, et que le cout est payé, pour moi ça passe. Faut voir si l'adversaire est okay, mais si c'est réglo, il n'y aura aucun soucis.
Équiper son commandant de régiment d'un fusil à plasma, c'est non. Il faut rester cohérent.
Maintenant pour le cas du commissaire, clairement la FAQ du codex vise à corriger sa règle.
Elle a pas été faqé dans l'index, CAR le commissaire est dans le codex, ce qui rend sa présence dans l'index caduque. Le profil auquel il faut se référer est maintenant celui du codex. C'est tout. C'est comme ça que GW l'a probablement perçu.
A force de chercher l'abus, à chaque FAQ de codex qui n'est pas reporté dans l'index, GW va pas se prendre la tête. Ils vont supprimer les index une fois les codex sortis.
Juste ça me paraît hallucinant de simplement "penser" à cette utilisation du commissaire avec la hache.
Vous avez aucun respect pour vos adversaires?
Pour Ciler :
Le bon sens et le fair-play. La regle a été FAQ. L'ancienne regle a ete jugée mauvaise, donc updatée.
La j'essaie de défendre une utilisation du commissaire avec sa hache, par "logique" d'équipement.
Ton commissaire tu l'équipes comme tu veux, je m'en fous. Tu payes les points, pas de soucis.
Mais la règle n'est plus valable car corrigée.
Si tu arrives pas à comprendre ça, ça sera vite résolu en interdisant tout ce qui ne figure ni dans le codex, ni dans les faq du codex.
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Faut arrêter de chercher à abuser des règles.
Faut faire preuve de bon sens.
Le fait que la règle du commissaire au sein de l'index n'ai pas été faqé, démontre que l'index, pour ce qui est des troupes AM présentes dans le codex, est caduque.
La règle du commissaire est celle de la FAQ.
Quelqu'un cherche à jouer un commissaire avec une hache énergétique? Ok. Profil et coûts du codex pour le commissaire, coût de la hache issu de l'index. Faut pas déconner non plus. Un peu de fair-play fait de mal à personne.
Quelqu'un qui chercherai à jouer comme ça contre moi, bah c'est simple, je ne jouerais pas.
Non pas vis à vis des règles. Uniquement par rapport à la mentalité du joueur, diamétralement opposée à ma conception d'un partenaire de jeu.
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Il y a pas mal de sites, tutos, etc.
Je t'envoie un mp.
Investir dans des aimants est ultra rentable. Ça donne une polyvalence à son parc de véhicules, sans forcer à un achat massif de tanks.
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D'ailleurs investit dans des aimants.
Magnétiser ses tanks et sentinelles, ça t'évitera de devoir en racheter pour avoir une option d'arme différente.
Surtout aujourdhui avec les doubles et triples et autres kits.
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Tu veux limiter les stratagèmes, en attendant la fin des index.
Entre une armee codex et une armee index c'est pareil. Une liste d'armée du codex sera plus efficace qu'une basé sur un index, rien que via les doctrines et autres mécaniques.
Tu veux limiter le nombre de stratagèmes possibles parce que tt le monde n'y a pas accès?
Je joue Admech, j'ai pas de transport assigné ou de flyer, je suis pas daccord que tu en utilises dans ton armee pcq je n'y ai pas accès dans mon codex.
Les stratagèmes font désormais parti de La mécanique du jeu. Ils sont situationnels ou non. Tu organises ton schéma d'armée en fonction des stratagèmes que tu comptes utiliser, tout en sachant que l'imprévu de la bataille peut tout changer.
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il y a 18 minutes, skinless77 a dit :
Le problème est-il simplement lié à la volonté de GW d'avoir une figurine unique pour l'Autarque ?
Regarde les persos primaris. Je pense que oui.
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Oui, voila.
La conscription, elle est mise en place quand c'est la merde et que t'as besoin de types pour tenir des fusils.
Sur cadia c'est pas une conscription, c'est le passage obligé pour rejoindre la garde.
Ce que je trouve dommage c'est que GW sait très bien que les conscrits sont sur-utilisés, performants, etc.
C'est incohérent avec le fluff et la réalité de la conscription.
Faut imaginer que la seule raison qui pousse GW à ne pas corriger ceci, c'est la vente des boites. Tu veux jouer en milieu dur avec la GI, faut aller raquer 10 boites de cadiens pour se faire ses escouades de conscrits, la ou autrement ça serait 5 boites pour faire des escouades classiques.
C'est dommage que les conscrits soient un incontournable.
Leur utilisation devraient être beaucoup plus aléatoire, moins fiable. C'est pas des soldats de métier. C'est le mec random qui a pas de discipline, s'est retrouvé au mauvais endroit pendant une conscription, qui veut pas etre la, qui veut pas crever, qui a peur, qui a "appris" a utiliser son fusil quelques heures avant d'être deployé.
[V8] SM, tactique de chapitre Imperial fists, le codex space marines est il hallucinogène?
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Normalement, oui, ça s'applique à toutes les unités Imperial Fists, pour l'ensemble de la partie.
Aucun ennemi visé de bénéficie de son bonus de couvert.
Par contre si je me trompe pas ça ne s'applique pas au véhicules Imperial Fists. Uniquement l'infanterie bénéficie de la doctrine de chapitre.