esteris

Ca a pourtant l'air bien concret et bien visible !   Peut être que ca ne sortira pas tout de suite, mais ca augure de toute façon du bon !

le masque a l'air ouf !!

  Je m'auto-quote :D   Je ne remettais pas en cause leur qualités indéniables, tant de sculpture que de règles et de fluff, mais le fait est que cette nouvelle sortie les rends pour le coup  "de base". ;)

@ XAW : Je ne sais pas ce qu'il faut à tes yeux pour faire d'une figurine une figurine qui ne soit pas "basique" ! On a là clairement tout sauf de vulgaires chevaliers du Chaos basiques! Visuellement déjà, ils ne ressemble en rien aux chevaliers existants, et ne les remplacent pas ! fluffiquement ensuite, même si on en sait peu, mais il parait évident qu'ils ont un charisme autrement plus important que les chevaliers par 5 ! Au niveau de leur carac et compétences enfin: les mecs sont chacun plus fort que le commun des seigneur de guerre des autres armées!! Et tu veux nous faire croire qu'ils sont basiques !!!   C'est une unité tout sauf basique, et s'ils étaient vendus séparément en tant que HEROS à part entière à 30€ l'unité, personne n'aurait trouvé à redire... au contraire ! Le conditionnement par 3 à 80€ les rend chers dans l'absolu, bien entendu, mais au vu des bonshommes, c'est pas non plus complétement aberrants !   C'est comme si tu disais jouer dans une armée undead classique 6-9 morghast, ou dans une armées skavens 12 stormfiends ! Damned ! 3 c'est déjà bien suffisant tant ces figs sont puissantes !   Dans une armée chaos, 3 de ces chevaliers feront déjà largement l'affaire, avant de penser en aligner 6 et plus !!

Le problème des listes d'armées à points, c'est qu'elles restent malgré tout faillible et permettent tout de même de constituer des forces "dures" parfois très déséquilibrées ! Mais comme y a des pts, ça le cautionne et le justifie.   Equilibrer des parties à AoS, sans aucun système de pts d'aucune sorte ( ni comptage de PV, ni d'intensité ou je ne sais quel calcul bidon sorti de nul part ), ça se fait très bien avec un minimum de bonne volonté de la part de chaque joueur et avec des restrictions apportées par un scénar. Restreindre le nb de HERO, le MONSTRE, l'effectif max de telle ou telle unités selon les armées... Bref, des solutions il en existe ! Creusez vous un peu les méninges et tester vos idées ! Vous avez la bénédiction de GW et c'est une véritable aubaine !    Grand Dieu, on a un jeu qui laisse un libre choix au joueur comme jamais il n'en a été question dans warhammer. On a un wargame qui se rapproche plus du jdr que du rts ! Au joueur d'apporter un équilibre selon les armées et le scénar joué! Mais ça, ça demande un minimum d'investissement de la part du joueur, au lieu d'exiger que tout soit déjà prémâché par GW ! D'autant qu'ils ne savent pas le faire !   AoS est un bon jeu, qui donne l'opportunité de remettre le désir du joueur au centre du processus de création d'un liste, au lieu de théoricrafter sur le minmaxing d'une liste à 2000pts; d'acheter et jouer ce qui nous fait envie au lieu de se payer une unité qui déplait au motif qu'elle roxx sur le champs de bataille; de donner suffisamment de souplesse pour élaborer ses propres scénars qui peuvent s'équilibrer facilement; qui fait la part belle au design ( discutable, les gouts les couleurs toussa, on adhère ou pas c'est selon ) qui change des canons standards   Cela ne justifie pas des prix prohibitif et ellististes, cela ne justifie pas des règles de base au rabais, cela ne justifie une politique méprisante des revendications de la communauté de joueurs et de tournoyeurs. Je le conçois !   Mais affirmer qu'AoS est le reflet de la politique de GW ! c'est faux ! AoS est un bon jeu, très permissif, très fluide, avec un gros potentiel stratégique et roleplay, et parfois même certaines bonnes trouvailles! La manière qu'a GW de le vendre et d'en faire la promo est honteuse, mais le jeu en lui même est bon ! Ne confondons pas tout !   Le sacrosaint 40k n'est pas exempt d'abus marketing non plus. Personne ne s'est plaint de la double sorti de demi-codex adeptus mechanicus à 26€ l'un, ou de la fig de technopriest à 30€ ! Il n’empêche que 40k est un bon jeu et que la faction skiitari/mechanicus est sympa! Personne ne remet le jeu en cause, du coup personne ne se plaint de la politique marketing choisis par GW !   Imaginez un seul instant une sortie d'un battletome skinks puis d'un battletome saurus à 26€ chaque, je n'imagine même pas le tolé d'indignation que cela aurait provoqué sur ce forum ! :D   Il faut un peu relativiser et prendre de la hauteur. Je ne cherche pas à encenser GW, loin de là ! Et je regrette comme bcp la mort de battle. Mais je trouve qu'il y a un vent de fraicheur salvateur avec AoS, et qu'il trouverait son public bcp plus facilement si les gens ne s'acharner pas autant à le rendre impopulaire au seul motif de la politique commerciale inconsistante de GW.   Esteris

Ca s'apparente plus aux morghast de nagash ( 47€ les 2 qd même ) dans l'esprit - des super bras droits d'élite - qu'a de "simples" chevaliers du chaos resculptés ! Après 80€ c'est super cher c'est sur !

Je ferai un bon VRP :D   Je ne dis à aucun moment que GW mène une politique géniale ou font les choses comme il faut, loin de là! Je constate au fil des sorties que s'attendre à autre chose qu'à des nouveautés inédites et qui ne ressembleront pas à battle, c'est illusoire ! Continuer d'espérer que warhammer vera de nouveaux l'affrontement de l'abbaye de maisontaal entre mort-vivant et bretonniens, c'est illusoire ! Il ne sera plus question de cela !   Le design actuel de warhammer l'oriente vers des affrontements "divins" au visuel très riche et très fantastiques! Preuve en est ce kit de chevaliers, très beau au demeurant, mais aussi très différents des chevaliers du chaos "classique" de battle !   Après, 80€ ca fait damned cher !

Vu les dernières sorties d'AoS, il est illusoire de penser que GW produira à l'avenir des figurines qui n'auront pas une forte aura mystique! Que ce soit les Se ou les khorneux ou ces chevaliers du Chaos, il est clair que l'orientation artistique est 100000 lieux de ce qu'on a connu à Battle, et fera dans la surenchère de grobillisme visuelle ! Je ne vois pas soudainement GW ressortir des lanciers impérieux ou des archers elfes lambda! GW sortira à la place des Aelfs du royaume de la lumière armées d'arc magiques enflammées et auréolés d'une salvatrice aura de protection!   Si vous êtes déçus de voir de vraies nouveautés inédites dans le monde de warhammer, juste parce que vous espériez une refonte de la gamme vieillissante, je pense que vous serez déçus encore longtemps !    Il faut surtout que chacun fasse le deuil de battle... Je ne pense pas trop m'avancer en affirmant qu'il n'y aura pas de resculpture de figs déjà existantes ( hormis sans doute des personnages emblématiques, typiquement Archaon). Il n'y aura que des nouvelles entrées inédites ! Plus ca va, et plus AoS va privilégier des affrontements entre unités qui ont une envergure mythologique, fantastique et quasi divine !   Je conforte remoraz dans ses remarques,  AoS se jouera avec 1 gros chef, une petite poignée de personnage secondaire, et quelques unités à l'allure dantesque !     Enfin, en tout cas, malgré leur prix exhorbitant, ils envoient qd même du lourds ces chevaliers !

Je dirai pas que c'est moche, mais on sent clairement une direction artistique et un design à 10 milles lieux de ce qu'on a connu avec battle ! Plus fort, plus gros, plus fantastique, plus cher aussi ( 80€ les 3 chevaliers ) !!   Je deteste pas mais ca perturbe un peu qd meme lol :)

      Je ne défend pas GW, qui a une politique marketing déplorable, une comm à chier, un mépris certains pour la communauté et ses désirs, des coûts à faire frissonner un banquier suisse, etc...   Je défends les figurines que GW produits, car elles restent malgré tout d'une qualité et d'une diversité inégalées. Je défends AoS, parce qu'il en faut bien un pour le faire, et que je ne déteste pas ce jeu :)   Je défends le hobby, car j'ai du mal à concevoir qu'on aime le wargame sans avoir d'attache à son armée ni des figurines qui la compose! Quand j’entends dire qu'un joueur est prêt à acheter n'importe quelle figs du moment que ça lui revient le moins cher possible, je me demande simplement quel est l'intérêt pour ce joueur de jouer à un wargame. Autant jouer avec des balles de coton, ou à Total war, à warcraft ou n'importe quel RTS ! ( ca c'était du troll ! :p )   Je place en effet l'esthétique de mon armée devant sa valeur marchande et je ne pourrai pas acheter ni jouer des figs qui ne me plaisent pas ! Je n'agresse personne en disant cela, je donne mon avis, qui m'est propre et qui est bien évidemment subjectif !   La désaffection de warhammer pour KoW, je la regrette, mais je la comprends ! Et j'entends bien l'argument de dire que le design AoS ne se mariera pas avec celui de KoW, donc fatalement à terme, les joueurs de KoW achèteront du KoW ! Je peux reconnaitre mes torts et mes errements aussi ;)     PS : quant aux squelettes mantic, je les trouve hideux, vraiment !

Sait-on seulement quel est l'archetype de l'acheteur de figurine GW ? Le joueur ? Le collectionneur ? Le peintre ?   Bcp ici vantent KoW et son système de jeu, arguant même qu'ils acheteraient des figs Mantic au motif qu'elles sont pas chères...   Mais, je me prend à titre d'exemple, si j'achete GW c'est parce que je trouve que leur figs sont de loin les plus belles, leurs armées de loin les plus fournies et les plus cohérentes ! Si j'avais voulu hier me faire une full armée d'orcs pour Battle V8 à bas prix, je n'aurai pas acheté GW, mais directement chez mantic et j'aurai joué à battle avec des figs mantic !   Pourtant, bcp affirment que c'est l'inverse qui se produit: on recycle ses armées GW payée une blinde pour jouer à koW !   Preuve s'il en est que de toute façon, pour le moment, GW produit des figurines qui se vendent et vont continuer à se vendre au seul motif qu'elles sont jolies et qu'elles en jettent. Si demain AoS est un flop, KoW une tuerie et que je me voulais me mettre à jouer une armée undead à KoW, damned fucking yahoooo, j’achèterai encore des squelettes GW tellement y a pas photos sur la qualité !   Tant que GW domine le secteur sur la production, la diversité et la qualité des figurines, les gens achèteront chez eux plutôt que chez la concurrence, en particulier sur un secteur identique. ( Warmahorde / eden ou infinity ne sont clairement pas compatible avec warhammer ).   D'un pts de vue commerciale, KoW phagocyte les joueurs, mais GW s'en moque:  je pense que les joueurs KoW continueront à acheter du GW...le système de jeu est accessoire, seule la vente des figs compte et je pense que GW aura encore la main la dessus à court et moyen terme !   M2C

Mais j'imagine que les battlebox vont apparaitre aussi sous peu, il n' y a pas de raisons...

All4games.fr maintient ses reduc de 20% sur les boites d'armées GW à prix réduit !   Par exemple, la boite skitaari battle maniple est à 136€ au lieu de 170€ en promo exclusive chez GW ( au lieu de 224€ en temps normal ) ==> 40% de reduc au final ca le fait :)

@ korevas :   Les IK sont non seulement achetés par les joueurs pour compléter leur armées, mais également joués il me semble ! Et ils ne sont pas moins imposants, ni moins collector, ni moins incohérent avec une armée 40k de format classique, ni moins facilement transportables ni moins chers, etc...   Ta seule justification semble donc tenir de la supposition qu'AoS ne prendra pas et ne sera pas joué, affirmation sans aucun fondement ni aucun argument étayé...   Archaon sera sans doute acheté par les collectionneur et aficionado de la peinture, mais je ne voit pas de raison de ne pas le jouer également. Nagash et Glottkin se sont aussi bien vendu, et sont joués, et il ne me semble pas que ces figurines prennent la poussière sur les étagères des joueurs... Pourquoi cela serait-il différent pour Archaon, mise à part le fait que la figurine sortent sous format AoS et non Battle !   D'autant qu'AoS permet justement d'aligner bcp plus facilement de gros monstre et gros personnages, là où on ne pouvait sortir Nagash que pour de très grosses partie de battle !   Bref, à mon avis, il y a encore plus de raisons d'acheter Archaon aujourd'hui que Glottkin/Nagash hier !

Le cimier ca va, mais c'est vrai que les cornes sont un peu trop voyante. Cela cacherait-il un complexe ? ^^   Blague à part, le casque tant décrié me semble au final super fin et bien détaillé. Avec un bon choix de peinture y a moyen qu'il envoie du lourd l'élu de l'apocalypse de la fin des temps of doom !

C'est la même chose à chaque nouvelles sorties AoS:  "Cétait mieux avant !"   Oui mais avant c'est avant, et il est clair aujourd'hui que le design de battle est révolu pour laisser place à une autre direction artistique propre à AoS. Je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait, mais il me parait évident qu'on n'y verra pas des prêtres guerriers en armure de plate complète facon 11e siecle, pas plus que des destriers caparaconnés ou des aigles !   L'heure est clairement à l'heroico-mythologico-néo-fantasy !   Je n'aime pas trop cette version d'Archaon, mais honnêtement l'ancien ne se mariait de toute facon pas très bien avec la nouvelle gamme de figurines. :)   Donc oui, on le saura, AoS n'est pas du gout de tous, mais en même temps maintenant on sait globalement vers quoi va tendre le rendu des nouvelles réalisations GW. En tout cas, ca ne ressemblera pas à Battle !

Le prix est en rapport avec la taille du kit aussi. 130€ c'est évidemment très cher en soi, mais cette version d'Archaon est sans doute l'une des plus grosses pieces sorties par GW ces derniers années.   Si la fig avait été du gout de tout le monde, elle n'en n'aurait pas été moins cher, mais son prix aurait très certainement moins choqué les esprits. On aurait dit "c'est cher mais c'est beau ! " Le prix n'est en rien une raison d'aimer ou non une figurine...   Vous achèteriez une figurine que vous n'aimez pas au motif qu'elle n'est pas cher ?   Après on aime ou pas l'orientation artistique ( grosse corne, grosse bête, cape au vent, etc... ), il n'en demeure pas moins la très bonne qualité de sculpture et des détails !   Le prix ne me choque pas plus qu'un vulgaire perso à pied à 25€ ! Je n'accroche pas plus que cela à Archaon en lui-même, mais c'est avant tout une question subjective de gouts, tout à fait indépendante de son prix.   Enfin, je peux comprendre la déception que l'on ressent à la sortie d'une figure emblématique du jeu qui n'est pas à notre gout. Mais le prix n'y est pour rien ! :)     Edit :   On ne saurait mieux appliquer ce judicieux conseil à ton propos ! ;p

Comme toujours avec les production GW, la peinture ne rend pas forcément hommage à la qualité technique de la figurine. Trop lisse, trop propre, trop colorée, trop tranchée, trop quelconque... C'est les standard GW en matière de visuel, de manière à ce que le plus de monde puisse s'approprier le bestiau, mais je suis persuadé qu'avec d'autres schémas de couleur, Archaon pourra mieux ressortir, et sa monture paraitre moins psychédélique !

Après pour le cas de wayland, c'est un peu abusé : ils proposent des réductions attractives, mais jouent sur le taux de change livre/euros pour gonfler les prix de base ! Au lieu d'une réduction à 20% , on a plutot une reduction à 15%, plus des FdP a payer...   Le site all4games fait une vrai réduction de 20% et sans frais de port ou presque, j'aime bien ce site :)

A mon avis tu n'as pas besoin de souffrir le malus de -1 pour le déplacement du stégadon.

Depuis que GW propose des news chaque semaine, le joueur exige que chaque semaine présente son lot de nouveautés hors du commun !     Moi ce que j'en vois en 6 mois, c'est :   * de nouvelles règles pour TOUTES les références, * Des figurines khorne inédites via la boite de base franchement rentable * des nouveaux marauders de khorne, des nouveaux guerriers de khorne, 3 nouveaux personnages khorne, * Une nouvelle armée complète ( on peut reprocher le design "facile et redondant" des sigmatite mais il faut bien se rappeler que rien ne ressemble plus à un squelette/humain/elfe qu'un squelette/humain/elfe à cheval ou monté sur un char !! Dans le genre design "facile et redondant", Battle V8 fournissait déjà de sacré redite, m'enfin !) * 4 nouveaux décors * 1 nouvelle forteresse du Chaos * Plus la refonte d'archaon annoncée !   En seulement 6 mois... et vous vouliez aussi un pin's et un T-shirt ? Ah oui, GW l'a fait aussi :)     Faut remettre les pieds sur Terre un peu, GW ne peut pas sortir une armée nouvelle chaque semaine, les figurines nouvelles s'étaleront sur le long court !     Les monstres, créatures, machines, etc... vont arriver, GW doit aussi s'occuper de 40k, des autres jeux support comme HH, etc...   Drakkar, je m'en prend à ton post mais ce n'est pas contre toi, je peux comprendre la décéption de la dispariont de Battle et de la médiocrité d'AoS, mais faut savoir aussi rester un minimum objectif ! GW a sorti en 6 mois pour AoS une bonne dose de nouveautés déjà !

Pour en revenir au sujet, il faut garder à l'esprit qu'en V8 classique, les RdT restent une armée plutot moyenne et qui aura du mal à tirer son épingle du jeu face aux nouvelles armées ( nains, elfes surtout ). Ça reste qd même une armée de squelette fragiles ! :)   Mais visuellement, et niveau atmosphère globale, ça envoie du lourd ( ne serait que les Ushabtis et les régiment de char, ca fait rêver ! ^^ ).   Honnêtement, j'ai souvent perdu mes parties avec mes RdT, mais je me suis toujours éclaté ;)

Je préciserai qu'il tue la figurine sur qui l'attaque coup fatal héroique a été alloué. Si tu alloues toutes les attaques sur la meme cible, et que tu fais plusieurs 6 pour blesser, le coup fatal héroique ne s'appliquera qu'à la cible visée, et ne pourra pas être reporté sur des cibles non désigné par les attaques.

http://www.games-workshop.com/en-GB/Warhammer-Age-of-Sigmar-Scenery-Set   http://www.games-workshop.com/en-GB/Nagash-Black-Host     Vu sur le site GW ! Rien de vraiment nouveau en soi, mais bon...

Les figs mantic sont pas mal mais correspondent plus au standart de qualité de sculpture de GW d'il y a 15 ans ! Enfin bref, les gouts les couleurs toussa...   Une chose certaines, GW décide de bannir la vente de troupe en masse ( fin des régiments vendues par 20, fin des boites de démarrages par armée, etc... ) et il est clair qu'ils privilégient les grosses figurines ! Pourquoi pas, elle restent sublimes bien que très onéreuses...