Kalhek

Youpla, un nouveau document intitulé "le maniement des armes" pour aller de pair avec "la tenue du Guerrier".

Une dernière fois de me justifier (c'est chiant à force):     Bon personnellement, l'une de mes premières prise de conscience politique s'est faite dans le hobby y a quelques années (assez étrangement dans une discussion au sujet d'une pétition) depuis et chemin faisant je milite dans une organisation politique. Donc bon,sans condescendance ni animosité, je pense pouvoir me passer de la leçon. :closedeyes:       De même, j'essaie de rédiger des suppléments pour WJDR V2 que je mets à disposition sur le warfo et de temps à autre je me rends à une association de jeu de société qui pratique à l'occasion Mordheim et Wjdr. Même si je n'ai plus vraiment la possibilité de m'y rendre, pas grand chose à me redire de ce côté là. Mais le problème reste que si l'entreprise qui produit ces gammes de jeu les lâche, le hobby meurt petit à petit car c'est bien elle qui supporte le développement massif de ses propres jeux. C'est valable dans bien des secteurs du jeu et du divertissement voir même au delà (jeu vidéo, sports, etc.) et ce malgré des communautés de fanatiques acharnés qui tentent tant bien que mal d'assurer une pratique et une transmission des jeux.

D'accord pour l'expression et je me soumets à la décision, même si je la trouve injustifiée.   Affaire classée pour ma part.

Ne t'inquiète pas, je milite notamment pour un droit de regard et de critique des citoyens (donc également des salariés) sur les produits, la production et la propriété des moyens de production de façon plus large et donc accroître les droits des usagers et consommateurs. Bref, insérer de la démocratie dans l'économie. Je sors pas de l'oeuf. ;) Et c'est vrai que c'est exaspérant que sans cesse il y ait des gens pour vous dire, "ça marchera pas" voir pire encore (j'ai déjà entendu "faudrait une bonne guerre" ou encore "c'est un complot, on n'y peut rien") lorsque vous engagez des actions ou simplement tenter de faire comprendre que oui l'action collective peut payer. Avec toujours l'envie de répondre "Mais patate, si tu t'impliques pas, forcément que ça a moins de chance de marcher !"   Par conséquent, je reste cohérent et maintiens que le jeu nous appartient autant qu'il leur appartient puisque nous en sommes des usagers et que par conséquent nous avons un droit de regard sur les décisions prises.   Une fois que j'ai dis tout ça, il me semblait raisonné que quelque chose soit tenté et cela même par la promotion d'une petite pétition tout mignonne. Pétition, qui certes, ne change pas la face du monde mais présente une occasion comme une autre de rassembler les gens et d'obtenir ne serait-ce qu'une once de pouvoir d'agir. Ben oui, comprendre que le jeu doit nous appartenir autant qu'il appartient à GW, c'est déjà penser global.   J'espère avoir été clair quant à la démarche.   Je comprends pas.     D'accord. Suffisait de le dire.   Une dernière question cependant, les précédentes pétitions rassemblaient-t-elle beaucoup de monde ?

Le mot caprice est légèrement méprisant, non ? Quant à la négation de l'action collective, ne pas relayer cette pétition sur un forum dédié au hobby, c'est une façon de nier la capacité des gens à se rassembler et à s'organiser pour faire ce qui leur semble juste, ni plus ni moins. C'était le sens de ma phrase. Si tu l'as mal comprise, peut-être que je me suis mal exprimé ou peut être que tu l'as lu de travers.   Et sur le fait que le warfo n'est pas une antenne de GW, certes, mais n'empêche que c'est un poid supplémentaire que de l'avoir en tête de gondole en libre disposition sur le forum. Alors après, on pourra toujours trouver un moyen pour l'adresser à GW quand elle sera plus grosse encore.   Le but n'étant pas d'être divertissant, il me semble que quand on est plusieurs à pas être d'accord, le minimum c'est d'agir ensemble pour que ça change. Pas content ? On fait un truc. Une pétition, c'est un minimum.   Bref, j'attends toujours une réponse nette et précise.Oui ou non on l'épingle ?

Donc ça rend inutile le fait de mettre en avant des revendications de passionnés qui aiment leur univers ? Un peu contradictoire...

J'ai jamais dis que quelqu'un qui ne signe pas nie la vie communautaire. Ce que je veux dire c'est que cette pétition est une initiative des joueurs et qu'il me semble que la responsabilité des administrateurs et modérateurs est de faire vivre le warfo et donc de prendre en compte les initiatives des joueurs. Donc notamment épingler cette pétition. Et je n'accuse pas le warfo de faire mourrir le jeu. Tu déformes mes propos.   Donc glaçons dans le slip, merci, mais permets moi de rester cohérent:     Alors tu reconnais qu'il est légitime que les utilisateurs s'adressent à GW.   En fait, je ne comprends pas bien, tu essaie de décourager toute initative ou de répondre à une demande ? Si tu ne la supporte pas en tant qu'individu, je le comprends très bien, mais ne va pas spéculer sur son efficacité si tu es dans ton rôle de modérateur.

Ben justement, c'est notamment l'objet de la pétition.   Mais non roh, c'est pas du chantage, c'est une image. Ce que je veux dire c'est qu'il faut être cohérent.

Bon, je continue d'utiliser la V2 de Wjdr, j'essaie de rédiger des suppléments de fan que je mets à disposition ici-même sur le warfo, si je devais rejouer au jeu de figurine je ferais du mordheim ou du warhammer v6/v7 et je n'achète plus de produits GW. Ca va, je suis assez consomm'acteur pour toi ?       Ben d'un point de vue individuel, si vous voulez porter la responsabilité de n'avoir rien fait pour sauver un jeu qui va sûrement mourir, c'est votre problème. Moi, au moins j'aurai agi. Certes, ce n'est pas mon problème principal dans la vie, mais c'est un droit et il est légitime de vouloir agir dans ce sens d'autant plus quand un paquet de joueurs râlent et que le CA de Geuweu n'est pas au beau fixe. D'un point de vue global, la négation de l'action collective nie la notion même de vie communautaire. Car oui, le jeu ce n'est pas que des figurines, mais aussi un univers social. Dans ce sens le jeu doit être produit par des passionnés pour des passionnés, et si ils en vivent, c'est tant mieux. On dit souvent vouloir mettre l'humain au coeur des préoccupations, même les pires managers le disent, alors faisons-le vraiment et dans des domaines le plus large possible, le jeu ce n'est pas qu'une série de chiffre sur un bilan d'entreprise mais des gens qui se rassemblent. Donc soit tu nies tout ça et à ce moment là autant dynamiter ce forum et toutes les associations de joueurs, soit on essaie ensemble de faire quelque chose et le warfo épingle cette pétition à la demande des gens.

Petit intervention hors discussion, un sujet à été ouvert dans les suggestions du forum pour soutenir l'épinglage du lien de la pétition du moment contre GW dans le Warfo. Voici le lien pour ceux qui voudrait s'y exprimer: http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=231213#entry2745796   Pour rappel, le lien de la pétition: https://www.change.org/p/games-workshop-limited-refocus-your-business-model-on-the-sale-of-a-game-and-support-of-a-gaming-community-vice-the-pure-sale-of-collectible-miniatures

Je réagissais davantage à Absalom et son mépris très encourageant, qu'à toi Minus. Et non, le changement ne s'est pas fait sentir, mais toujours est-il que parmi les passionnés il y a sûrement des salariés de GW et d'une manière ou d'une autre l'entreprise peut en avoir eu connaissance et si débat interne il y a, l'existence de cette pétition appuie ceux qui défendent encore la satisfaction de la communauté au sein de la boîte.   De quel enrobage parles-tu ?   15000 signatures représente déjà plus de la moitié des inscrits du Warfo qui lui même est un espace de discussion et d'échange reconnu la communauté francophone qui elle-même est cliente régulière de Geuweu, donc oui, cela ne me semble pas négligeable.

Bon mise à part les discours des défaitistes qui pensent avoir perdu avant même d'avoir lever le petit doigt et qui crachent sur ceux qui tentent quelque chose (pardon mais les jeux et les univers warhammer dépendent de games workshop donc ne plus consommer est une fausse solution ! C'est un peu comme le type qui refuse la société de consommation en arrêtant de consommer tout seul sauf que ça ne change rien aux politiques de l'offre des industriels), ce serait bien d'avoir une réponse des administrateurs et je le répète, épingler une pétition lancée par la communauté pour la communauté n'est pas un engagement contre GW mais répondre à une demande de la communauté.   Encore une fois, 15000 personnes à l'échelle du hobby, c'est loin d'être négligeable.     [spoiler] Ben j'ai des contraintes qui m'empêche d'aller déminer moi-même les zones minées, par contre, rien ne m'empêche de signer la pétition et d'interpeller les gouvernants. C'est déjà agir en fait.   Et concernant Geuweu, il est difficile de continuer à pratiquer un jeu quand les livres que je préfère ne sont plus édités, que l'univers et les règles évoluent sur des critères de rentabilité et non plus dans le sens du jeu. Pourtant j'estime que le jeu m'appartient d'une certaine manière puisque je le pratique. Dans ce sens, arrêter de consommer est absurde puisque je ne veux pas voir mon jeu mourir ni le voir défiguré par des commerciaux. Voili, voilou. Et je crois qu'on est nombreux dans ce cas.   Que le jeu soit élaboré et pratiqué par des passionnés, c'est l'idée. Alors certes vous me direz qu'une entreprise doit rentrer dans les clous à la fin de l'année, pourtant quand la boîte était dirigé par des passionnés, commercialement ça fonctionnait...[/spoiler]

Certes, mais combien de signatures récoltaient les anciennes pétitions ? Si elle est mise en avant dans le warfo, c'est un poids supplémentaire, non ? Ca plus la baisse de leur CA, peut être qu'un jour ils changeront de politique, on ne peut pas faire de pronostics sur une écoute potentielle et une inflexion de leur politique mais ce qui est sûr c'est que rien ne change pour le moment. En gros, qu'est-ce que ça nous coûte de continuer à s'adresser à eux ?   Pour rappel, 15000 signatures c'est plus de la moitié des inscrits de ce forum ! C'est déjà un bon début vu l'importance du warfo dans la communauté.     Tu seras ni le premier à le dire ni le dernier, en attendant beaucoup de joueurs se sont déjà approprié l'univers et le pratiquent avec passion, n'ont-ils pas leur mot à dire dessus ? D'autant plus que les ventes en volume de GW sont pas au beau fixe et diminuent petit à petit...

Bonjour à toutes et tous,   Suite à un sujet de discussion ouvert en section battle à propos de la politique commerciale de Games Workshop, il semblerait intéressant que les administrateurs du warfo épinglent cette pétition: https://www.change.org/p/games-workshop-limited-refocus-your-business-model-on-the-sale-of-a-game-and-support-of-a-gaming-community-vice-the-pure-sale-of-collectible-miniatures   En effet, voilà déjà plusieurs années que la communauté de joueurs expriment des reproches divers et variés à Games Workshop et ces reproches se sont accrus depuis que GW chamboule l'ensemble de Warhammer Battle avec EoT et l'arrivée de la V9 et se désengage de manière générale dans l'aspect hobby de ses produits depuis son entrée en bourse (site internet réduit à une simple boutique, qualité des white dwarf en perte de vitesse, etc.).   Une pétition a été ouverte depuis 7 mois et elle a déjà récoltée presque 15 000 signatures ce qui représente plus de la moitié des inscrits du warfo. Puisque une partie de la communauté s'est organisée collectivement afin d'adresser des revendications plus que raisonnées et légitimes à Games Workshop, il serait tout à fait approprié que cette pétition soit épinglée (et pourquoi pas traduite) dans une section du Warfo. Cet acte n'engage en rien le warfo dans sa totalité mais apporterait davantage de visibilité à une initiative collective et légitime provenant de ceux qui pratiquent les jeux de GW. Puisque le warfo est une plateforme destinée à faire vivre la communauté de hobbyistes que le warfo se préoccupe aussi des réclamations des joueurs, d'autant plus quand elles rassemblent autant de personnes !   Qui en est ? :)

Toi t'as un sacré problème avec la classe moyenne. Tu as eu un traumatisme avec un labrador dans une maison de lotissement appartenant à un jeune couple d'employés dans ton enfance ? :P   Sinon quand est-ce que les modos vont épingler le lien de la pétition adressée à Games Workshop ?   J'avoue avoir du mal à comprendre cette discussion sur les règles sans même parler de s'adresser à Games Workshop sur ce point ou de rédiger un bouquin de règle fan-made. Ca n'a pas de sens si on ne peut pas concrétiser cette discussion...

Pétition signée pour ma part ! :)     Récupérer leur jeu, créer des règles alternatives, continuer à produire des suppléments de fans de manière collective et gratuite, promouvoir les anciens jeux et anciennes versions (wjdr v2 ? bloodbowl ? mordheim ? battle v6/v7) , continuer à créer des tactictas pour toutes les versions. Mais le problème c'est que ça demande du temps, des petits bras et surtout le soutien des communautés et lieux incontournables du Hobby (les associations, le warfo, warseer, la gazette de nuln, etc.). D'ailleurs, est-ce qu'un modo pourrait épingler ce sujet de la pétition quelquepart ? http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=229371&hl=p%E9tition   Ou bien faire eux-même un post à ce sujet ?   C'est le minimum quand 15000 joueurs l'ont déjà signé, d'autant plus que cela pourrait largement réduire les posts et sujets dans lesquels les joueurs poussent leurs complaintes à l'encontre de Games Workshop. ;)   A moins que la pétition n'est déjà été signalée dans un post de modo ?

Salut Kenziner,   Oui, en effet, j'avais déjà vu ton index des carrières, j'étais tombé dessus pendant mes recherches. Mais j'ai également un fichier pdf très pratique réalisé par Xathos: http://www.assohdl.fr/file.axd?file=Carrieres22.pdf   Merci pour ton soutien en tout cas. :)

Multiplier les pétitions, pourquoi pas, à condition que ça ne divise pas les signatures et que ça ne brouille pas le signal envoyé à GW. Je veux bien le lien de la première histoire de la signer.

Mais même au delà du défoulement, je pense en effet qu'il est possible d'agir ou en tout cas d'interpeller GW sur sa "politique" (avec un très petit "p"). Je maintiens que pour cela, il y a des moyens simples, comme la pétition, qui existent. Et même si le sujet paraît mineur dans notre quotidien à tous, il me semble que, par principe, il est sain que des usagers (ou consommateurs/clients, appellez ça comme vous voulez) se manifestent pour défendre les produits qu'ils utilisent. En plus, une pétition, c'est simple à lancer, mais ça nécessite de faire émerger des revendications collectives et précises !

  Si les joueurs décident d'agir pour tenter de faire aboutir des revendications qu'ils considèrent légitimes car les jeux GW sont aussi des jeux qui leurs appartiennent (puisqu'ils les pratiquent) c'est tant mieux, mais pour cela il faut d'abord qu'ils en parlent entre eux. Rien de malsain dans cette idée et les discussions, c'est même plutôt positif je trouve....

Merci ! Une chose bien pratique ! Si j'ai des choses à redire après utilisation je t'en ferai part. Sacré boulot en tout cas !

Ouw, on parle de politique générale tout court là ! Pardon, je ne peux pas m'empêcher de réagir.         Je crois que tant que tes produits s'écoulent, que tu fais du fric et que les lois sont en ta faveur, ben en fait, tu t'en fous.         En théorie, c'est valable. Mais dans les faits, c'est plus compliqué. Tout le monde n'est pas capable de se présenter, ne serait-ce que pour ne pas avoir son identité d'affiché sur internet. Par rapport aux employeurs, c'est pas évident, d'autant plus quand il y a 5 à 6 millions de chômeurs et précaires (mise en concurrence des travailleurs par les employeurs, toussa toussa). Donc bon... Si il existe des solutions locales de consommation et de production alternative, on ne peut pas rester seul heureux dans un océan de malheur et il faut également des solutions et une pensée globale mais la situation est tellement difficile ! Pour vous dire, avec mon organisation politique, quand on va faire du porte à porte dans les quartiers populaires, les gens sont tellement dans la détresse qu'en général on les écoute parler de leurs problèmes personnels davantage que parler de politique pure. Je ne sais pas si tu te rends compte Cracou, il y a tellement de gens qui sont éloignés des institutions et du politique (généralement les plus précaires en plus) et aussi énormément de déçus qu'il est difficile de motiver les gens en les enjoignant simplement à voter !   Bref, pas forcément envie de faire dériver le sujet, mais ça me tient tellement à coeur. Si les modos veulent supprimer mon message de peur que ça dérive, je comprendrais.   Pour reprendre le sujet initial en y insérant une pensée globale, il me semble que le comportement de GW avec ses produits vient également de l'aberration qui consiste à ne donner aucuns droits aux usagers des produits. On se repose simplement sur la loi de l'offre et la demande pour régler ces problèmes, mais on voit que ça ne fonctionne pas. Si on se reposait simplement sur la loi de l'offre et la demande pour les salaires, les retraites ou même dans la vie quotidienne, on serait pas rendu...   A mon avis, dans le cas précis de GW si vous voulez changer la situation, une pétition serait déjà un premier pas puisque on ne peut lancer de mouvement social global... :P

Wow, merci Dreadaxe. Grâce à ce sujet j'ai pu découvrir et récupérer le "unofficial tome of careers v2" qui va bien m'aider (not. (j'ai trouvé le fichier pdf sur le forum Vox Ludi via le lien du compte mediafire d'un monsieur nommé Von Kessel: http://www.mediafire.com/?m2gmddi0m1omerci à lui si il voit ce message)   Merci à toi aussi poueT_T pour ton arborescence. Mais du coup, ce sera un concept nouveau dans ta refonte de règles ou juste un regroupement thématique pour les joueurs qui veulent s'y retrouver entre les différentes carrières ? Egalement, j'y aperçois de nombreuses carrières qui ne font pas partie des livres officiels. C'est du fan-made ? Parce qu'il est vrai que j'avais eu de vagues idées de classement des carrières par thème(sans changer les débouchés cependant) et ton arborescence me conforte dans cette idée.

Marrant ce sujet intitulé "Politique Générale de GW", d'autant plus que GW a contribué à mon engagement politique en étant l'une des mes premières expériences concrètes avec l'économie capitaliste. Je me revois encore à 15 ans, tenter de lancer une pétition contre GW sur le défunt forum Elfe Noir. Et puisque c'est un défouloir, permettez moi de faire remarquer qu'on a vu plus d'une boîte coulée à cause de l'actionnariat à outrance et de la politique du profit à tout prix, avec bien évidemment tout pleins de travailleurs laissés sur le carreau.   Attention ceci n'était pas une remarque militante, mais l'énonciation d'un fait.   Techniquement, les joueurs (ou clients, quesiton de point de vue) ne sont pas propriétaires du jeu qu'ils pratiquent. This is pure capitalism, mates !   Comme quoi, tout est politique, même le jeu...

Bonjour à toutes et tous,   M'étant lancé dans la création d'un répertoire de carrières pour WJDR V2, me voici quêtant de l'aide dans cette entreprise gigantesque. Ce répertoire a pour vocation de regrouper les carrières officielles (hors livre de base) et les carrières non-officielles d'une manière attractive, agréable à lire et facile à imprimer pour vos PJs. Les carrières sont disposées à raison d'une par page, triées par ordre alphabétique.   Travaillant dessus depuis plusieurs mois déjà, je vous sollicite pour apporter votre pierre à l'édifice de diverses manières avec notamment:   -des retours sur l'idée même de ce répertoire, la mise en page et le confort de lecture sont les bien venus -des propositions d'images pour illustrer chaque carrière -des propositions de mises en page -des propositions de carrières -la preuve que WJDR V2 vit encore ? =P -des encouragements ?   Voici la dernière version du répertoire en pdf: http://www.mediafire.com/view/0385kg36ibwwl8q/Nouvelles_carrières.pdf   Une pierre dans le vent by Kalhek, :)