Celtic_cauldron

Je plussoie l'avis positif sur le dread, il déboîte du pangolin par paquets de 12. Egalement très fan de tes Elus Slaaneshis. Je commençais à envisager de mettre du Sanguinien pour donner un côté plus artistique à mes Emperor's Children, tes WIP m'ont convaincu. Je peux te pisquer l'idée? Celtic_Cauldron

Yop, Plus que la bascule sur le 41ème millénaire (moins utile à mon goût), c'est surtout le fait que des info se rapportant à l'Hérésie se retrouvent dans d'autres livres tels Angels of Darkness, Lord of Night ou le cycle Night Lord de Aaron Dembski-Bowden. Ils complètent bien certains points vus dans la série HH, voire étoffent le tout. Celtic_Cauldron

Salut mec, Impressionnant ce Decimator, et ton choix de schéma de peinture est osé, mais prometteur. Par contre, tu continues le Slaaneshi? La populace veut en voir plus!!!! Celtic_Cauldron

Salut Kaelis, J'ai, jusqu'à présent, regardé en silence, mais je tenais à te dire que tes figs sont du plus bel effet. Je suis d'autant plus impressionné par ta figurine de Khârn (mon perso favori ), qui change de la fig officielle tout en respectant bien son esprit. Pour tes Déchus, c'est une excellente idée (je la trouve d'autant plus excellente que je l'ai eu aussi à l'époque des Vétérans DA en métal, pour accompagner Cypher), et je suis également curieux de voir le rendu que donnera la technique de l'ami Korz: perso, je peints mes robes de bure avec une succession de brossages suite à un lavis de "Chestnut Wash" sur base de "Bleached Bone" (oui, mes peintures ont 20 ans...). Vivement une photo que je puisse voir. Bon courage, en tous cas. Celtic_Cauldron

Salut camarade! Je plussoie l'ami Tywin (qui n'est pas Saint-Cyrien, lui ), c'est toujours un plaisir de te suivre. Je le plussoie également lorsqu'il dit qu'il convient de se méfier des visions d'Horus ou d'Argel Tal: "offertes" par un démon ou un adepte des Dieux Noirs (de bons mecs somme toute), elles sont sujettes à caution. Sinon, est-ce que tu veux déjà des infos sur les tomes suivants? Je les ai déjà, pour partie, en Anglais. De même, certaines infos complémentaires se trouvent dans d'autres livres BL, as-tu l'intention de les couvrir? Je peux t'aider si tu as besoin d'un coup de main. Celtic_Cauldron Qui n'est pas comme Tywin

Tu peux également ajouter les Dieux eux-mêmes, ainsi que les Dieux Mineurs (Malal, Necoho et autres, cf Taran). En revanche, quelle est la source qui identifie Grulgor comme un Prince-Démon? Regarde également du côté du background développé dans les campagnes FW, tu y trouveras peut-être d'autres noms, voire les livres de la BL sur les Chevaliers Gris. Celtic_Cauldron

[quote name='Macarius' timestamp='1339518097' post='2151340'] Dans la description de Lorgar tu pourrais rajouter qu'il porte aussi comme surnom "Aurelian" qui à majorité utilisé par les membres de sa légion. [/quote] Ainsi que Urizen. On peut également ajouté que c'est celui qui ressemble le plus à son Papa sur le plan physique. Celtic_Cauldron

Concrètement, on ne sait pas grand chose, en fait on peut même dire qu'on ne sait rien. Kor Phaeron est peut-être devenu Prince-Démon mais, pour l'instant, rien n'a été ajouté à son sujet depuis l'IA 4. En revanche, si jamais tu venais à vouloir le jouer, sache qu'il n'est pas un Apôtre Noir, mais "seulement" le Premier Capitaine de la Légion des Word Bearers, en dépit de son passé de prêtre colchisien. Tu disposes donc d'une assez grande liberté pour bâtir le fluff de ta future armée. Celtic_Cauldron

Petit ajout concernant Night Haunter, enfin c'est plutôt une extrapolation: la façon dont est orthographiée son nom laisse penser à un lien avec le mot anglais [i]"curse"[/i], en Français "malédiction". Konrad Curze est victime de ses visions erratiques qui sont une malédiction. Celtic_Cauldron

[quote]Bref, j'ai l'impression que tu affirmes tes déductions comme faisant partie du fluff, en ta basant sur l'assomption que le fluff est raisonnable et cohérent. Moi, je dis non. Le fluff n'étant manifestement pas raisonnable et cohérent, rien ne précisant nul part que les Imperial Fist s'appuient sur des alliés pour défendre des sièges, il n'y a aucune raison de considérer qu'ils le font. Et il n'y a pas plus de raison de considérer qu'ils se limitent à des actions de guérilla. Surtout quand la quasi-totalités des batailles présentées n'y ressemblent pas. Oh oui, c'est pas logique. Warhammer 40000 n'est en soit pas très logique. 10 000 ans sans progrès scientifique, sans évolution majeure, alors qu'il existe énormément de planètes, toutes très différentes… [/quote] +1 concernant le fait qu'ils ne mènent que des actions de guérilla, c'est ridicule. En revanche, si le fluff se montre déraisonnable (le vilain) et peu cohérent, ce n'est pour autant pas une raison pour ne pas faire preuve d'un minimum de logique et de cohérence. Regarde la dotation en équipement du Chapitre Space Marine classique (comme, par exemple, le cas des Ultramarines dans le codex V3 où est décrit l'ordre de bataille complet du Chapitre, y compris sa dotation en véhicules): tu y verras que l'équipement est relativement pauvre sur le plan quantitatif. C'est du fluff. Si les Fists divergeaient notablement sur ce plan, [b]et je parle de quantité de matériels donc de capacité[/b], cela aurait été précisé dans le fluff. (cf. l'IA sur les Iron Warriors qui le stipule clairement)Ce n'est pas le cas, donc les Imperial Fists ne semblent logiquement pas avoir une capacité à mener matériellement un siège. En revanche, et c'est là où ta citation est particulièrement pertinente, car elle confirme que nous sommes en accord sur ce point, ils disposent du savoir-faire pour exceller dans ce domaine: ce sont des Maîtres de Siège. Et cela est dû tant à leur histoire ancienne (remontant à la Grande Croisade) qu'à certaines de leurs particularités (endurance, caractère métodique). Le fait que je parle de la défensive tient à la lecture de la première phrase de ta citation, qui est la même que celle de l'IA 2, et qui est renforcée par un passage dans le livre BL [i][u]L'Ascension d'Horus[/u][/i], dans lequel le Maître de Guerre dit à Dorn qu'il est "le meilleur en défense". [quote] La position que tu adoptes ne fait pas partie du fluff. Ce n'est donc [i]que[/i] ta position. [/quote] +1, c'est une déduction tirée de la lecture du fluff, de sa compréhension et du fait que j'apprécie un minimum de cohérence, à défaut de réalisme. En d'autres termes, ce n'est que ma position, rien de plus, d'où l'utilisation du verbe "procéder". Celtic_Cauldron

[quote name='psykoz' timestamp='1339054889' post='2148132'] Ce que je voulais surtout dire, c'est que comme il ne s'agit que d'une nouvelle tres centrée sur un point précis d'une partie d'un chapiitre pendant une periode obscure, on ne peux pas tirer de conclusions sur ce qui était et n'est plus. Apres, pour la lutte éternelle neo fluff vs archeo fluff, y'a du pour et y'a du contre, mais perso, j'aime bien ce nouveau fluff, déjà parce qu’il est assez riche, mais en plus parce que ça noirci encore un peu plus le tableau, et qu'on se rends compte qu'il n'y a pas de grands gentils dans l'impéruim: pépé est un vrai salopard apparament, et je trouve que çà colle bien avec un gars qui a crée sa propre race(les SM hein...) pour conquérir toute une galaxie, les primarques ne sont pas si parfaits...par contre, les exagérations (on exploire une planète a outrance pendant 10k ans et on a encore des ressources...), des millions de gardes se font massacrer par quelques membres d'une légion traitresse, mais 5 Gimps tuent 10 smc... Bref, je trouve dommage de trop se raccrocher a l'archeofluff avec des "c'etait mieux avant" [/quote] Je partage ton avis sur le neo-fluff, au moins en partie. Il y a beaucoup de choses intéressantes dedans, et le fait qu'il apporte une vision plus sombre de l'univers n'y est pas pour rien. En fait, il complète souvent l'archéo-fluff, ce qui constitue, selon moi, son avantage premier. Cependant, là où je suis moins positif, c'est lorsqu'il se montre au détriment de ce qui a précédé, sous motif de simplification à outrance et d'effet trotrofort (ce qui est le cas pour toutes les races décrites). En fait, ce qui était mieux avant, ce n'est pas tant le fond, mais surtout la forme: être passé d'une vision objective à un ensemble de visions subjectives qui nuisent à la cohérence de l'ensemble (sans compter les erreurs humaines liées à la méconnaissance). Celtic_Cauldron

[quote name='anaxin' timestamp='1338980535' post='2147651'] @ Celtic_cauldron Si tu regardes "Il faut sauver le soldat Ryan" tu verras qu"un infirmier est affecté de manière permanente à une escouade. En fait un des soldats de l'escouade reçoit une formation aux premiers soins d'urgence, ça n'en fait pas vraiment un véritable infirmier, qui sont dans les équipes purement médicales des hopitaux de campagne... Cette pratique remonte à la fin del a 1ere guerre mondiale, bien avant le viet nam. Et c'est vrai que le fluff décrit une pauvreté de matériel consternante chez les SM en général.... Je trouverai dommage que les SM en soient réduits à faire des opérations commando uniquement parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire autre chose, (un genre de guerre du pauvre si j'ose dire) Ce sont censé être des troupes de choc lourdes, et ils sont affectés à des combats d'infanterie légère.. alors cagade fluffique ? réel manque de moyen ? choix délibéré ? [/quote] En fait le concept du medic américain tel que je le présente est légèrement différent: il s'agit d'un soldat qui reçoit une formation médicale poussée qui l'autorise à pratiquer certains actes qualifiés comme "médicaux", comme les perfusions. Dans l'armée française, le cadre légal est plus restrictif et ne permet pas une telle latitude, même avec la mise en place du secourisme de combat. Pour ce qui touche au matériel, la pauvreté est en partie justifiée par la réforme due à la seconde fondation qui limite intentionnellement les moyens des Chapitres suite à l'Hérésie. Celtic_Cauldron

[quote name='psykoz' timestamp='1338975271' post='2147574'] @celtic_cauldron: Rien de ce que tu dis ne va a l'encontre de la nouvelle: -Guilimann pourrait très bien s’être appuyé sur ses frères et un mortel pour la rédaction, puis tenté d'améliorer encore ça et proposer un élément finit qui ne plut pas a Dorn et Russ. -Il me semblait qu'entre Istvaan et Terra il y avait un sacré bout de temps, mais tester des batailles peut se faire très vite: en 2~3 mois, c'est tout a fait possible de faire les combats listés, et plus encore. Un space marine n'ayant besoin que de quelques heures par jour pour dormir, ça laisse du temps pour faire des simulations. -Calth est toujours l'élément qui a empêché les marines de se rendre sur Terra Il faut prendre cette nouvelle pour ce qu'elle est: une nouvelle. Nous n'avons pas la liste de ceux qui ont travaillé sur le codex, nous n'avons pas l'état des légions ni l'avancement de la rébellion d'horus, nous n'avons qu'un Guilimann qui avoue s’être trompé, un capitaine qui lutte contre sa nature, et un enchaînement de batailles qui ne sont en fait que des tests. Comment alors définir combien de temps ca a pris? A quel moment ca c'est déroulé? Est-ce que les ennemis étaient clairement définit? Il y a quand même un combat simulé contres des salamenders: ça laisse supposer que les clans ne sont pas encore complètement délimités, donc que nous sommes toujours dans les débuts de l'hérésie. Bref, dire que tout le fluff est foutu en l'air a cause de cette nouvelle, c'est un poil exagéré... [/quote] Oulah, à aucun moment je ne sous-entends que le fluff est foutu en l'air. Faut pas exagérer quand même. Le but de mon post n'est pas de donner une estimation sur le temps effectivement perdu mais juste de clarifier les points abordés par skadi et sama_hell. Une telle estimation est impossible à fournir avec les données disponibles. La liste des contributeurs est connue, elle figure dès la V1. cf. Taran pour une partie d'entre-eux. Celtic_Cauldron

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1338973961' post='2147562'] [quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1338961953' post='2147442']Alors, certes, les Chapitres gardent leurs petites préférences, notamment les Légions originelles mais, de nos jours, quelle est la capacité des Imperial Fists de livrer un siège en règle? Quasi-nulle, à moins de rassembler le Chapitre en entier (ce qui est peu crédible et anti-fluff): leur dotation en matériel et le faible nombre de combattants ne le permettent pas.[/quote] Est-ce que c'est quelque chose de dit à n'importe quel endroit dans le fluff, ou bien est-ce que c'est une déduction de ta part ? Parce que c'est très différent. Et moi, j'ai l'impression que le fluff, non seulement ne confirme pas explicitement le résultat de ta déduction, mais en plus fait comme si il était faux. Ton raisonnement est juste, ok, mais le fluff, au mépris de la logique, déclare que ta conclusion est fausse, ou du moins il m'en donne très fortement l'impression. [/quote] Le fluff précise que les Fists sont excellents en combat urbain et dans les opérations touchant à l'art du siège (source IA 2). Je pense que tu confonds savoir-faire et capacité matériel. Pour le premier, il est indéniable et validé par le fluff. Pour le second, il s'agit d'une déduction sur ce que l'on sait de la dotation en équipement des chapitres Space Marines depuis la Seconde Fondation. A aucun moment, il n'est précisé que les Imperial Fists soient mieux équipés que les autres en matière d'armement lourd et de siège (macro-canons, artillerie lourde auto-tractée ou non...). Pour prendre une comparaison, ce point est clairement établi pour les Iron Warriors par exemple. En résumé, les Fists excellent dans l'art du siège (surtout pour la partie défensive en fait) mais clairement n'ont pas les ressources pour en mener un seuls. Il est, en revanche, plus que probable qu'ils dirigeront un siège en cas de nécessité mais en s'appuyant sur les moyens des autres forces alliées (Garde Impériale, autres agences/forces impériales). La position que j'adopte n'est donc pas opposée au fluff mais procède du fluff. Celtic_Cauldron

[quote name='sama_hell' timestamp='1338919068' post='2147268'] Le livre "know no fear", qui voit la bataille(trahison) de Calth se dérouler, en fait une bataille se déroulant sur approximativement 2 à 3 jours, vous en conviendrez, c'est peu pour occuper une légion complète et la maintenir loin de Terra.[/quote] Ta vision est trop parcellaire. Tu oublies qu'en cas de combat de haute intensité, ce n'est pas tant la durée du combat que le taux de perte et d'usure qui va déterminer le temps perdu. Certes, les combats dans [u][i]Know no fear[/i][/u] ne durent que quelques jours, néanmoins, les pertes ont été telles que la remise à niveau de la Légion (soin des blessés, ravitaillement des troupes, remise en état du parc de véhicules, recomplètement des compagnies) a pris énormément de temps et ne pouvait être mené à son terme (du fait de l'urgence), sans parler de la capacité de transport spatiale qui a dû être amoindrie par la perte de vaisseaux en orbite. Finalement, compte tenu de l'ampleur des dégâts, le retard s'explique parfaitement et l'intervention des Word Bearers est un succès. [quote name='sama_hell' timestamp='1338919068' post='2147268'] Si j'en ai vexé certains, je m'en excuse, mais je ne peux plus encadrer un schtroumf en peinture: trop vu, à trop d'endroit, empêchent trop d'autres chapitres d'exister sur scène [/quote] Pas de souci pour moi, je suis joueur du Chaos . Cependant, même si tu détestes les Ultramarines parce que surreprésentés sur les tables de jeu, dans le fluff... rappelle-toi qu'en section Background, on s'appuie sur des sources pour commenter et répondre aux questions posées (enfin, dans la mesure du possible). Et que le fluff (archéo ou néo, tous supports confondus) est rarement en adéquation avec les règles ou ce que l'on peut voir en tournoi (ce qui me semble logique, les joueurs jouent ce qu'ils veulent et l'erreur est humaine). Celtic_Cauldron

Je plussoie Rippounet, le fait que le fluff soit marino-centré fausse complètement les repères: un engagement de marine a longtemps été présenté comme exceptionnel, parce que le marine est une ressource rare et précieuse, contrairement au Garde Impérial. Le fluff actuel et ses hécatombes d'Astartes n'est plus cohérent avec cette vision. @L'Inquisiteur: effectivement, l'engagement des Apothicaires en 1ère ligne est loin d'être une idiotie sur un plan strictement militaire. De nos jours, il s'agit même d'une tendance lourde dans les armées occidentales, ancienne dans certaines (comme la présence des medics dans les sections de combat américaines depuis, au moins, la guerre du Vietnam). En France, on appelle ce concept la médicalisation de l'avant. Il a été constaté que ce concept, mis en application, permet une meilleure prise en charge des blessés et un meilleur taux de survie. @Anaxin: Je pense que ce que voulait dire l'Inquisiteur est que l'Astartes du 41ème millénaire est spécialisé dans des opérations ponctuelles, où la mobilité, la souplesse d'emploi couplées à une capacité à délivrer des frappes brutales est le modus operandi préférentiel. Cela passe par les drop pods, mais aussi par les assauts aéroportés en Thunderhawks voire les largages de troupes d'assaut en réacteurs (modes d'action non-cités par l'Inquisiteur mais auxquels il a certainement pensé). Alors, certes, les Chapitres gardent leurs petites préférences, notamment les Légions originelles mais, de nos jours, quelle est la capacité des Imperial Fists de livrer un siège en règle? Quasi-nulle, à moins de rassembler le Chapitre en entier (ce qui est peu crédible et anti-fluff): leur dotation en matériel et le faible nombre de combattants ne le permettent pas. Cela étant, ils savent mener un siège malgré tout, mais pas en autonome comme en 30K. De même, un Chapitre orienté sur le combat des blindés (qui n'exlut pas les modes opératoires cités supra) ne peut mener un tel combat à lui tout seul face à une armée classique de façon normale, même si ses blindés sont les plus puissants, rapides... Il ne dispose pas d'assez de ressources. Ressources qui, par ailleurs, demeurent fragiles. Celtic_CAuldron

[quote name='madmax33' timestamp='1338907040' post='2147129'] Ceratins chefs du chaos (Abbadon par exemple) ont plus de 10 000 ans alors pourquoi pas quelques marines loyalistes (même si le chaos doit être pour beaucoup dans leur survie). Donc les pertes doivent tout de même être très minces. [/quote] Ta comparaison n'est pas bonne. Abaddon et autres survivants de l'Hérésie vivent dans l'Oeil de la Terreur, une zone dans laquelle le temps ne s'écoule pas comme dans l'espace réel. Si cela n'avait pas été le cas, ils seraient morts depuis très longtemps. Un Space Marine, tout comme un Primarque d'ailleurs, n'est pas immortel. Au bout de quelques siècles, suivant le patrimoine génétique de base, il finira par mourir de vieillesse. Bon, plus probablement il sera tué avant. Celtic_Cauldron

Plusieurs points: - la tactique consistant à assaillir directement Terra est effectivement dû à une étude crédible de la situation stratégique: les Renégats ne peuvent conquérir une planète après une autre (trop coûteux en ressources, en temps...). En revanche, frapper directement à la tête pour faire tomber le reste est une solution plus rapide, directe et efficace. C'est également la doctrine préférée d'Horus; (sources: [u]Index Astartes IV [/u]et Horus [i][u]Heresy Collected Visions[/u][/i]) - A cet effet, le Maître de Guerre a étudié quelles Légions pouvaient l'aider, en dehors des premiers suiveurs que sont la Death Guard, les World Eaters, les Word Bearers, et les Emperor's Children. Il sait que les Ultramarines, les White Scars, les Imperial Fists, la Raven Guard, les Salamenders, les Space Wolves, les Thousand Sons et, on peut le penser, les Dark Angels ne le suivront pas. Un doute subsiste sur les Blood Angels et les Iron Hands: dans un cas, il s'agit de profiter de l'amitié entre Fulgrim et Ferrus Manus, de l'autre de celle entre Sanguinius et Horus; (sources: [u]Fulgrim[/u], [i][u]Horus Heresy Collected Visions[/u][/i]) - En conséquence, il monte pour chacune d'entre-elles un plan visant à empêcher toute intervention dans son plan de bataille: les Blood Angels qui, finalement ne pourront être convaincus, seront envoyés sur Signus Prime se faire étriller par un ost démoniaque, les Ultramarines devront être bloqués par une guerre d'attrition sur Calth contre les Word Bearers après avoir été rassemblés pour une future campagne contre un empire ork, les Space Wolves et Thousand Sons doivent se neutraliser mutuellement sur Prospero, les White Scars devront être harcelés par l'Alpha Legion et une partie des Imperial Fists devra être traitée par les Iron Warriors. Salamenders, Raven Guard et Irond Hands subiront Istvaan V. Ceci est rendu possible par le ralliement des Night Lords, Iron Warriors et Alpha Legion. Ce plan échouera en partie; (sources: série [i][u]Horus Heresy [/u][/i]de la BL, [u][i]Horus Heresy Collected Visions[/i][/u], collection IA) - White Scars, Blood Angels et autres loyalistes ne font pas route vers Terra par un brillant choix stratégique, mais parce que Dorn les convoque pour défendre la bicoque du Vieux; Là où [u][i]Rules of Engagement [/i][/u]vient mettre le bazar, c'est qu'il débarque dans le fluff comme un éléphant dans une crystallerie: en V1, le Codex Astartes est co-écrit par plusieurs auteurs dont Russ, El'Johnson et le Commandeur Général de l'Armée Impériale, au cours de la Grande Croisade. Guilliman est le principal rédacteur. Le bouquin n'est "publié" en tant que doctrine officielle qu'après l'Hérésie par Guilliman, suscitant une controverse parmi les Primarques (notamment Dorn et Russ s'opposant à Guilliman et El'Johnson). Or, le récit bouleverse le fluff établi en donnant Roboute pour seul auteur et en montrant une Légion qui, effectivement, perd son temps pour implanter l'ensemble des schémas dans sa doctrine de combat. Très moyen, en terme de crédibilité... Alors que jusqu'à présent, l'absence des Ultramarines était uniquement due à la bataille de Calth, au réapprovisionnement de la Légion, nécessaire avant toute action et au fait qu'Ultramar est très excentré par rapport au coeur de la guerre. Conclusion: la nouvelle est globalement bonne mais, comme de plus en plus fréquemment avec les publications BL ces derniers temps (cf. [u][i]The Outcast Dead[/i][/u]), la chronologie déjà en place est allègrement violée ou réinterprétée, soit par méconnaissance du fluff existant, soit par mépris... De là, une nouvelle incohérence majeure. Celtic_Cauldron

Juste comme ça, en passant... Effectivement, il s'agit de simulations visant à instruire les officiers de la Légion sur les doctrines de combat du Codex Astartes. Toutes les batailles sont des GN, avec outils permettant de simuler les pertes et peinture sur les armures pour symboliser les différents types d'ennemis. Rien de nouveau sous le soleil, cela se pratique déjà à notre époque pour les forces armées en ayant les moyens. Celtic_Cauldron

Effectivement, rien n'oblige les successeurs d'un chapitre à arborer une iconographie et des couleurs dans la même gamme que celle du Chapitre d'origine: confère les Imperial Fists d'ailleurs (Crimson Fists bleus, Black Templars noirs, Soul Drinkers violets), mais aussi les Blood Angels qui ont un Chapitre successeur en livrée jaune (les Lamenters). Celtic_cauldron

[quote]Moi, ce que je vois de bizarre, c'est qu'on ai fait des codex uniquement pour un chapitre (et trois successeurs). Alors que franchement, je ne vois rien qui justifie ça : il y a quelques petites différences, qui devraient normalement pouvoir se représenter avec quelques petites règles spéciales pour toute l'armée, et l'accès plus ou moins facile à certaines unités. Genre typiquement, le fluff regorge de marin mutés/maudits/fou furieux, pourquoi faire un profil si différent pour la compagnie de la mort, les wulfen, les hommes-corbeaux du fluff Raven Guard, les marins avec des lames le long de l'avant-bras des Black Dragon, etc, etc, etc ? Surtout que je trouve qu'il y a plus de différence entre les diverses armées de la garde impériale qu'entre les divers marins. Entre un Chem Dog, un Death Korp, un Catachan et un Vostroyen, la différence elle saute aux yeux, autant au niveau de l'équipement personnel que des capacités du soldat de base, autant au niveau des stratégies employés qu'au niveau du moral de l'armée… [/quote] MODE hors-sujet ON Plus généralement, mais c'est hors-sujet, la question peut-être élargie à d'autres armées: quid des Klans Orks, des Légions du Chaos... Tu soulèves un problème déjà abordé en long, en large et en travers sur ce forum. Que dire, si ce n'est qu'il s'agit de raisons purement commerciales? MODE hors-sujet OFF Pour revenir au sujet d'origine, je suis d'accord pour dire qu'il faut faire un choix entre Blood Angels et Crimson Fists, du point de vue des règles, surtout si tu veux jouer en tournoi. Si tu joues BA-like, imagine un background qui correspond aux spécificités de ce type de Chapitre. Le lien donné plus haut est très pertinent et donne quelques bonnes idées de pièges à éviter. Celtic_Cauldron

J'ai cherché dans tous mes bouquins depuis la V2 (codex, IA et autres...). Je n'ai rien lu qui puisse indiquer que les Dark Angels aient une affinité particulière avec les armes à plasma. Après, on peut toujours spéculer sur le fait qu'ils en aient plus que les autres parce qu'ils ont été la première Légion fondée: c'est un peu capillotracté à mon sens parce que les vingt Légions étaient planifiées et que cela comprend forcément la dotation en armement collectif, véhicules, etc... l'inverse serait complètement idiot d'un point de vue purement militaire. Mais bon pourquoi pas? En revanche, et ça n'a rien à voir avec le fluff en tant que tel, il me semble que la première escouade tactique Dark Angel (métal) sortie pendant la V2 comprenait un lance-plasma comme arme spéciale. A l'époque, je crois que c'était une première: l'escouade Blood Angel incluait un fuseur et toutes les autres proposaient un lance-flammes (qu'il s'agisse de l'escouade plastique identique aux modèles de la boîte de base ou bien de l'escouade peinte aux couleurs des Ultramarines, en métal celle-ci). De là, à susciter une association d'idées, il n'y a qu'un pas que je franchirais avec précaution, mais, sait-on jamais? Celtic_Cauldron

Pour justifier les faibles ressources du Chapitre, garder ton schéma de couleur et jouer avec le codex Blood Angels, pourquoi ne pas partir sur du fluff de type Flesh Tearers (en gros, un problème génétique décime le Chapitre, les éléments infectés sont inclus dans une unité particulière = Compagnie de la Mort) ou Blood Knights (une partie du Chapitre a trahi et s'est barrée avec le gros du matos). Dans ce dernier cas, l'unité spéciale serait justifiée par une sorte de voeu solennel prononcé par ses membres (à la manière des Kamikazes). Rapide et succinct, je sais, mais ça peut toujours te donner un point de départ. Celtic_Cauldron

@Aetheras: effectivement, l'erreur est mienne et je te remercie de la souligner. Je plussoie l'Inquisiteur, le fluff (sans parler de l'imagination) est suffisamment riche pour trouver autre chose qu'un croisement de gênes (anti-fluffique comme plusieurs d'entre nous ont essayé de te le montrer) afin de créer l'historique de ton Chapitre et le style que tu veux lui donner. Celtic_cauldron

J'ai retrouvé la source qui indique que les mélanges sont évités. Dans le codex Ultramarines de la V2, il est précisé que les banques génétiques de chaque Légion furent isolées les unes des autres, pour éviter tout risque de contamination. Il semble donc assez peu probable qu'un mélange Imperial Fists / Blood Angels ait pu être autorisé par les Hauts Seigneurs de Terra. Fluffiquement parlant, ça ne serait pas viable. D'autre part, je te rappelle que le Mechanicum reçoit chaque année 5% des implants de chaque chapitre, en vue de pouvoir les tester et créer des stocks de secours. Donc, en dépit de ses pertes, ton Chapitre a toujours la possibilité de ce recours, à moins de trouver un artifice pour expliquer l'impossibilité de renouveler les stocks avec des gênes Doom Fists. Sources: Codex Ultramarines V2, Codex Space Marines V3, V4 et V5, Index Astartes 1. Concernant les autres points: - le fait que la Légion des Damnés soit le reliquat des Fire Hawks n'est connu que d'une poignée de dirigeants de l'Imperium. Le commun des mortels, y compris les Astartes, ignore cela. Donc, ton explication sur le pourquoi des interventions répétées de la Légion (également discutable sur le plan fluffique car ces dernières demeurent rares et limitées à des temps de grand danger) doit être présentées autrement. Source: Taran. - pour les tactiques, rien à redire, ça se tient. Celtic_Cauldron