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Hello Tartiflette, Quelques précisions, si tu le permets: - Abaddon est le Capitaine de la 1ère Compagnie qui comprend les Terminators Justearins commandés par Falkus Kibre et les Escouades Reavers (troupes d'assaut en réacteur) dirigées par Kalus Ekkadon; - Loken n'est pas tué par Abaddon. A la fin du livre, il est abandonné dans les ruines alors que la flotte d'Horus déclenche le bombardement final; - Maloghurst n'est pas le plus stratège: il est le plus politique. C'est pour cette raison qu'il est l'Ecuyer du Maître de Guerre. Effectivement, ses blessures le forçant à ne quasiment plus combattre, ses côtés politiques sont encore renforcés; - Tarik Torgaddon est un membre du Mournival également. Il sera tué par Aximand puis son âme sera récupérée par Erebus qui en fera une espèce de Possédé qui rejoindra les Lupercii. Celtic_Cauldron

Bonjour à tous, Comme Skuleth, j'attendais ce livre depuis des éons (je joue des World Eaters depuis 26 ans), presque autant que celui sur Night Haunter. Ian Saint-Martin n'était pas totalement un inconnu: j'avais lu son livre sur Lucius. Clairement, le bouquin n'était pas exceptionnel mais permettait de passer un bon moment. C'est donc plein d'espoir que j'attaquais ce roman sur l'Ange Rouge. Bon, comment dire... Dans une série qui offre l'excellent (Perturabo) comme le très passable (Magnus), Angron se classe très moyennement à mon goût et se révèle décevant, notamment au niveau fluff que, très clairement, l'auteur ne maîtrise pas en ce qui se rapporte à la XIIème Légion. Tout d'abord, les bons points: - l'écriture n'est pas désagréable. Certes, Saint-Martin n'a pas le style d'un ADB ou d'un Wraight, mais cela reste fluide. A noter que la traduction est vraiment, et je pèse mes mots, moyenne, sans parler des fautes passées au travers d'une relecture probablement hasardeuse. Ce n'est pas acceptable et cela nuit quel que peu au plaisir de la lecture; - Mago et Khârn: les deux Capitaines, notamment Mago, sont très bien traités comme à peu près l'ensemble des Astartes. Sur ce point, l'auteur évite l'opposition de style manichéenne entre les deux officiers. C'est une bonne chose et c'est d'autant plus dommage d'être tombé dans le panneau au niveau des Légions; - la jeunesse du Primarque: clairement le meilleur morceau du livre. C'est la partie que j'ai préférée et elle donne des indications assez sympas sur ce qu'aurait pu être Angron sans les Clous. Certes, c'est parfois un poil caricatural mais j'avoue m'y être laissé prendre; - l'inclusion de personnages déjà vus dans la série comme Delvarus ou Lhorke. Ensuite, ce qui est dommage mais pas catastrophique: Concrètement l'histoire sonne quand même assez creux mais je pense que cela est dû à la longueur imposée du livre. De mon point de vue, l'auteur n'a pas été en capacité d'aller au fond d'un sujet qui pourtant s'y prêtait et cela se sent car les raccourcis se voient et sont nombreux, beaucoup trop. On est pourtant au moment charnière de l'implantation des Clous, ce qui aurait mérité un traitement plus en détails. Là, on survole la question plus qu'autre chose et c'est dommage car on reste sur sa faim. Et pour finir, le pas bon du tout: - le passage post-Hérésie avec Khârn: l'intention était louable mais Saint-Martin rate le coche en dressant un portrait de Khârn qui est au-delà du ridicule et n'est absolument pas cohérent de tout ce qui a été écrit sur le perso en 40K depuis plus de vingt ans et les premières nouvelles de Bill King; - le fluff des War Hounds: totalement raté, et ce par méconnaissance. La doctrine des War Hounds, même lors des derniers stades des Guerres d'Unification n'a jamais été celle décrite dans le roman. Si on se reporte au Livre I de la série HH de chez Forge, on voit qu'au contraire les War Hounds étaient déjà réputés pour être ultra-violents, brutaux... On est très loin de la phalange qui avance au pas. Saint-Martin a voulu probablement jouer sur le côté avant/après, quitte à en être caricatural. C'est un peu facile mais, surtout, c'est anti-fluff au possible; - La décimation et les 31 heures: au-delà du clin d'oeil appuyé à l'histoire de la révolte de Spartacus, cette histoire est ridicule et n'est pas fluff non plus. Certes, le régime de discipline des War Hounds et des World Eaters est violent mais cette histoire de 31 heures n'est jamais mentionnée nulle part. On a même plusieurs exemples de campagnes ayant duré plusieurs jours voire plus de 10 ans! (11 ans exactement pour la soumission des Désolations de Golgotha). Dans le fluff, la seule Légion ayant eu une pratique de la décimation est la IVème, lors de la réunion avec Perturabo; - Gehenna: c'est plus une erreur qu'autre chose d'avoir fait se dérouler cette histoire sur Gehenna et lors de sa fameuse Purge. D'une part, l'implantation des Clous avaient commencé avant et Gehenna est la campagne qui mettra l'Imperium en face de la sauvagerie totale des World Eaters, ce qui aboutira à l'ordre de l'Empereur d'arrêter les implantations puis au semi-exil de la Légion vers le Nord galactique. D'autre part, Gehenna est le lieu de la fameuse confrontation entre Angron et un de ses frères, confrontation qui a lieu bien après le massacre et pas dans les heures qui ont suivi; - Angron le Primarque: globalement, l'écriture d'Angron le Primarque (par opposition avec celle d'Angron le Gladiateur) est assez pauvre car trop caricaturale là aussi. Le portrait d'ADB est bien meilleur car il ne se cantonne pas à la brutalité du Primarque mais en explore également pleinement le côté "créature brisée". C'est vraiment dommage car c'est ce qui est l'aspect le plus intéressant et qui aurait mérité plus d'attention. Voilà. J'ai volontairement évité de trop donner d'infos fluffs car Skuleth n'a pas fini le livre et j'espère qu'il y trouvera plus de motifs de satisfaction que moi. Celtic_Cauldron Night Haunter, me voici!!

Pour le Conclave, cela vient du tome 2 des aventures du père Fabius. Celtic_Cauldron

En ce qui concerne la crise existentielle de chaque Légion, il faut rester mesuré... ^^ Globalement, au niveau des Légions, c'est assez inexistant. Par contre, tu la retrouveras chez certains individus soit pour une quête de rédemption (Ahriman), soit pour un différent avec le Primarque (Typhus), soit par une espèce de nostalgie au sujet d'un passé souvent idéalisé (Talos). En réalité, tu trouveras bien plus de conflits de pouvoir afin leurs lots de trahisons, retournements de situation... A la rigueur, tu peux considérer le cas des Night Lords qui eux ont un vrai schisme philosophique entre ceux qui ont choisi la peur comme une fin en soi (à l'exemple d'Acerbus) et ceux qui adhèrent toujours plus ou moins au dogme originel de la Légion (la peur comme moyen de contrôle) comme Sahaal, Talos. Entre les deux, un éventail de nuances et bien sûr, ceux qui ont renoncé à tout pour se lancer uniquement dans la piraterie, les raids... Celtic_Cauldron

Ce qu'on sait des Emperor's Children depuis l'Hérésie: Ils ont été la première Légion à effectuer des raids contre les autres rebelles puis contre l'Imperium, notamment pour se procurer des esclaves. Ils sont aussi à l'origine des assauts systématiques contre les Sons of Horus, lesquels aboutiront à la prise de Lupercalia et au vol du corps d'Horus. On considère à présent que la Légion a commencé à éclater dès l'Hérésie, après l'Apothéose de Fulgrim, avec Eidolon commandant un tiers des forces de la IIIème. La Légion sera réunie à nouveau sur Ullanor pour prendre part au Siège de Terra (de manière très périphérique). Après l'Hérésie et l'Exile, Fabius prendra le commandement, Fulgrim étant parti en retraite spirituelle sur un Monde Démon. Cela va durer jusqu'à la chute de la Cité Cantique et la destruction du Clone d'Horus. C'est à ce moment que la Légion éclate vraiment. Cependant, les principaux officiers se sont réunis au sein du Conclave du Phoenix pour restaurer et réunifier la Légion. En l'état, on en est plutôt au stade de la coalition de bandes de guerre mais Eidolon a instauré une espèce de nouveau cadre hiérarchique avec une volonté commune. On retrouve d'ailleurs plusieurs anciens officiers importants comme Lucius, Kaesoron... Pour ce qui est des croyances: tous les Emperor's Children sont des adorateurs de Slaanesh mais a des degrés divers allant d'une version pervertie de l'ancien credo de la Légion (la quête de la perfection) à la dépravation la plus totale. Les Noise Marines sont les descendants des Kakophony, certains étant issus de l'ancienne 3ème Compagnie. Ce ne sont pas tous d'anciens Emperor's Children. C'est un culte un peu à part. Petit point de détail: le Chapitre des Death Eagles est réputé avoir été formé à partir d'Emperor's Children loyalistes. Pour les sources, tu peux t'orienter sans souci vers Lucius, The Faultless Blade et les deux livres sur Fabius: il y a du bon miam dedans. Celtic_Cauldron

Ce n'est pas vrai, puisque la première glande progenoide est récupérée à la fin de la formation du Marine. La seconde est reprise plus tard car semblant arriver à maturité moins vite. Cette opération peut être réalisée par un humain mais pas par n'importe qui. Il faut que l'humain ait des connaissances médicales ainsi qu'une réelle appréciation de la physionomie d'un Marine. Également, il doit être très fort pour, d'une part, manier le Reductor et, d'autre part, percer le bouclier pectoral. Celtic_Cauldron

Et pour tout dire, il est même sous-entendu dans Félon que Russ a pris l'initiative d'agir, ce que comprend Angron. Cette bataille est d'ailleurs une victoire Space Wolves au plan moral, ce que l'Ange Rouge sait très bien en son for intérieur. Pour ce qui est de la Décimation, c'est également comme ça que Perturabo a commencé à assumer le commandement des Iron Warriors: 10% de la Légion tués après tirage au sort. L'Empereur ne dit rien car c'est un obscur comptable qui veut faire du chiffre. Dans le cas que tu décris pour les World Eaters, il faut bien comprendre deux choses qui tempèrent la brutalité des chiffres: - Angron ne décime que la force qui échoue à prendre la planète, pas la Légion dans son intégralité; - les World Eaters recrutent à tour de bras: ils font même partie de ceux qui ont le cycle de transformation le plus rapide. Au moment d'Istvaan, on estime leur effectif dans les 130000 Légionnaires. On est loin de l'hécatombe. Celtic_Cauldron

Bonsoir à tous, Quelques précisions et corrections s'imposent: Emperor's Children: Fulgrim n'est toujours pas officiellement actif (mais il le serait peut-être). La Légion est certes éclatée depuis Harmony mais Eidolon mène un groupe d'officiers dans le but de la reformer plus concrètement. Il a essayé de s'adjoindre le concours de Bile, mais sans véritable succès, et son action ne touche pas toutes les bandes de la IIIème Légion. Les Noise Marines ne sont qu'un culte spécifique qui, d'ailleurs, évolue plutôt en parallèle de la Légion. Parmi les figures types, outre Lucius ou Bile, on trouve Eidolon qui reste quand même Commandeur Primus ou des Princes Démons comme Kaesoron. Thousand Sons: Ils restent structurés comme une Légion mais avec un mode de fonctionnement très décentralisé, chaque Sorcier faisant sa tambouille dans son coin avec sa Secte, sauf lorsque Magnus convoque ses ouailles. Death Guard: Légion toujours très structurée autour de son Primarque et ses 7 Compagnies. Typhus méprise Mortarion qu'il accuse de ne pas se donner totalement à Nurgle et de faire preuve de sentimentalisme (la Planète de la Peste est une reproduction de Barbarus) mais les deux sont arrivés à un accord: Typhus peut faire ce qu'il veut mais doit filer un coup de main lorsque son Primarque le lui ordonne. Les Marines de la Peste ne sont pas des décérébrés et conservent leurs capacités à penser. En revanche, même si certains témoignent de l'enthousiasme de Nurgle, ils sont quand même généralement des êtres amers. En effet, leur corruption est une profonde blessure à leur orgueil car elle témoigne d'une faiblesse de leur résistance légendaire. Depuis l'Hérésie, l'un des buts de la Death Guard est de corrompre la galaxie afin de laver cette tâche. World Eaters: Légion éclatée depuis Skalathrax. Cette bataille a été déclenchée par Khârn avec la complicité de Dreagher pour unifier la Légion. Toute la Légion est implantée avec les Clous, ce qui ne la transforme pas pour autant en rassemblant de décérébrés. Les officiers sont généralement capables de se maîtriser suffisamment entre deux boucheries pour gérer leur bande, même si on trouvera toujours des individus perdus et incapables de retrouver la raison. L'entretien et les fonctions de support sont assurées par des mortels, mais on trouve toujours des Apothicaires (les Chirurgiens Berserkers) et des Techmarines. Parmi les figures: Khârn, Argus Brond, Hans Ko'Ren, Zhufor, Kossolax le Parjure... Word Bearers: Certainement la Légion la plus organisée puisque toujours organisée sur le modèle de la fin de la Croisade et dirigée par une instance centrale, le Conseil Noir, composé de 12 Apôtres Noirs dont Erebus. Lorgar est en pénitence dans la Cathédrale de la Parole sur Sicarus depuis l'Exil. Parmi les figures principales: Erebus et Kor Phaeron, ainsi que les 10 autres Apôtres du Conseil. On pourrait y ajouter les Princes Démons qui sont le pinacle de la réussite depuis leur Apothéose. Iron Warriors: Toujours très organisée avec Perturabo actif à sa tête et un Conseil sur Medrengard. Structure en Grandes Compagnies préservée. Figures principales: Honsou, Falk... Night Lords: Eux sont totalement éclatés et s'évitent plus qu'autre chose sauf cas exceptionnels. Pas d'autorité dirigeante mais plusieurs Seigneurs de Guerre se revendiquent héritiers de Curze dont Zso Sahaal et Acerbus. Le fait que Sahaal soit Terran n'explique pas la dissolution de la Ière Compagnie car cette donnée est sans importance pour les Night Lords. La dissolution vient du fait que les Atramentars ne se voyaient pas suivre un autre que Sevatar. Ce dernier est réputé mort pendant l'Hérésie même si certains en doutent. Figures célèbres de la Légion: Talos, Malcharion (Dreadnought), Halasker, Krieg Acerbus, Toriel White-Handed, Gendor Skraivok (Prince-Démon), Tarraq Darkblood... Decimus est une nouveauté et son rayonnement n'est pas connu au-delà du petit passage consacré à la fin de la Trilogie. Uzas n'est pas un Berserker. Il a un comportement berserk et a une affinité marquée avec Khorne qui lui fait perdre la raison par moments, mais ce n'est pas un Berserker qui lui est un tueur sacré de son Dieu. En ce qui concerne les Capitaines morts dans les bouquins de l'Hérésie, il y en a quand même une vaste majorité, tous bords confondus. Comme je ne veux pas dévoiler de secrets: Celtic_Cauldron

C'est un Rhino RTB04, celui de la V1 et qui a été remplacé par l'actuel en V3. C'est ce modèle qui sert de référence pour le modèle Deimos de chez FW qui est celui qui semble inspirer le Rhino des Soeurs. Celtic_Cauldron

Pour moi qui n'ai jamais joué ou même acheté de Chevaliers, ce Codex me fait de l'oeil (d'Horus). J'ai hâte de voir comment ces machines pourront s'accorder avec mes Iron Warriors,.mes Night Lords ou mes World Eaters. Et je préfère largement, dans l'esprit, avoir un vrai Dex Renegade Knights que prendre un.livre impérial. Celtic_Cauldron

Lorgar? Perturabo? Tu en as déjà deux rien qu'avec ces deux Primarques. Celtic_Cauldron

Les Dieux Eldars sont comme les dieux Orks: ils sont l'expression dans le Warp de la conscience collective de leur race et de ses valeurs. Les Eldars sont des créations des Anciens donc les Dieux Eldars viennent chronologiquement après eux. Le Dieu des Chrétiens n'existe plus car il a été oublié. Si tant est qu'il ait eu une vraie présence dans le Warp,le fait qu'il n'ait plus d'adorateurs suffit à le faire disparaître. Celtic_Cauldron

Le post sur Draigo m'ouvre enfin les yeux sur cette trépidante question et me.voici face à la plus lumineuse des vérités. Comment avons-nous pu être aussi aveugles? Car, bien entendu, l'homme le plus puissant de l'univers de 40K est... Matt Ward!! Désolé pour ce trait d'humour, j'ai eu une grosse journée. Celtic_Cauldron

Ça va devenir dur de résister à ce rythme... Entre les nouvelles figurines et les possibilités sur le terrain, je vais peut-être finir par acheter mon premier Chevalier... Celtic_Cauldron

Sauf que les Ctan sont des créatures très puissantes mais dotées d'une existence 100% liée au Materium, donc pas des Dieux au sens propre dans la définition de 40K. Les Dieux de 40K sont des créatures liées à des émotions ou à des concepts relevant de l'archétype. Ils sont donc immortels car nourris directement par les êtres vivants et conscients. Si tu veux tuer les Dieux, il faut détruire toute forme de vie consciente. D'ailleurs, si on se base sur le fluff, peut-on envisager que les Anciens dieux Eldars soient en sommeil à nouveau? En effet, même si la mythologie Eldar les décrits comme morts, cela n'empêche pas le concept de perdurer dans la psyché de la race Aeldari. On pourrait donc envisager que Asuryan et les autres dieux dévorés par Slaanesh aient vu leur première incarnation détruite, mais qu'une seconde incarnation encore en sommeil soit possible, non? Celtic_Cauldron

Le Chaos est le dénominateur commun aux deux univers. A l'origine, et cela n'a jamais été invalidé, les dieux sont les mêmes et donc ce qui existe dans l'un existe dans l'autre. Que GW se soit focalisé sur les quatre principaux, c'est normal. Liste des Dieux mineurs: Atagro, le Champion des Dieux; Hashut, le Père des Tenebres; Rhasnet, Dieu de la Démence; Yevonis le Destructeur, Dieu des tremblements de terre et des catastrophes; Dazyrash, Dieu des Cauchemars; Le Rat Cornu; Trystarys, Dieu du Désespoir. Il me semble qu'il y en a encore un ou deux. Il faudra que je cherche. Celtic_Cauldron

La scène compétitive française ne me concerne pas trop, hormis au plan intellectuel car là où je suis, c'est très différent de chez nous et il n'y a pas vraiment de tournois comme on l'entend dans l'hexagone. C'est juste que je ne souhaite pas que mon grand se retrouve avec un truc qui lui plaît mais qui sera d'un intérêt tactique limité face à ce que je peux lui sortir avec mes Légionnaires du Chaos. Celtic_Cauldron

Merci pour la réponse qui confirme peu ou prou mon sentiment initial. Du coup, je vais attendre les premiers retours d'expérience avant de laisser mon grand se jeter dessus pour ses Blood Angels. Celtic_Cauldron

Question ouverte car je ne joue pas loyaliste: je lis beaucoup d'intérêt pour la portée du Laser Destroyer mais, les Astartes n'étant pas réellement une armée de fond de court avec gun line, cela ne risque-t-il pas de créer une zone lacunaire quand le dispositif avancera ce qui forcera à avancer le char, au risque de l'exposer? Merci pour vos éclaircissements. Celtic_Cauldron

A vue de nez: Iron Warriors, Black Legion et Wordbearers. Tu peux y ajouter les World Eaters aussi. Maintenant, ça, ce sont les Légions. Tu auras aussi des bandes de Renégats qui en feront une utilisation massive. Il faudrait chercher dans l'IA13. Celtic_Cauldron

Plusieurs choses: Le Warp est une résonance du Materium, lequel ne se cantonne pas à notre galaxie. Il est donc probable qu'il recouvre l'ensemble de l'univers. Les Dieux du Chaos ne se cantonnent pas au What4. Il faut y ajouter les 3 Renégats et la quasi-dizaine de divinités mineures comme Hashut ou le Rat Cornu. Il y avait, fut un temps, une liste de la plupart d'entre elles, je vous la retrouverai. Démons Majeurs et Princes Démons: les Démons Majeurs sont les plus puissants, au moins pour ceux en haut de la hiérarchie. Ils méprisent tous les Princes Démons car ces derniers ont des origines mortelles. Maintenant, certains Princes sont plus puissants car, non seulement ils ont gardé leur personnalité mais en plus, leur Dieu leur a donné une masse de pouvoir plus importante lors de leur apothéose. Je pense notamment aux Primarques mais aussi à des individualités comme Blasphème ou N'kari. Mais ils sont à considérer comme des exceptions plutôt que comme la norme. Ne pas oublier que chaque Prince est unique avec des niveaux de pouvoir très disparates. Celtic_Cauldron

Les Jokaeros sont aussi une création des Anciens. Celtic_Cauldron

Les Orks sont bien de la même galaxie, puisqu'ils sont une création des Gross'Tetes, eux-mêmes créés par les Anciens. Celtic_Cauldron

Si je veux rester fluff, je pars sur un Capitaine non-Primaris. Mais, comme je suis prudent, je me prépare un équivalent Primaris pour la suite. Cela dépend aussi du moment que tu attaches à la représentation de ta Compagnie, ce qui te permet de jouer sur les deux tableaux pour montrer une évolution. Tu peux très bien avoir Aphael après franchissement du Rubicon. C'est l'intérêt d'un personnage qui n'est finalement qu'un nom. Autrement, il te reste la solution ultime, celle que je mets en pratique moi-même : jouer Marines du Chaos. Cela simplifie drastiquement la donne. ^^ Celtic_Cauldron

Certes, oui. Tout est envisageable. Et Aphael n'étant pas un personnage spécial, tu es totalement libre de le faire. Je voulais juste apporter une petite précision. Celtic_Cauldron