Celtic_cauldron

Content de voir le fofo à nouveau OP et tout beau!   Super travail les gars!   Celtic_Cauldron :skull:

On va retomber dans les constats habituels sur fluff SMC, bourré d'incohérences dès que l'on aborde certains points comme Skalathrax ou les Rubricae ou l'équipement.   Quelques précisions tirées de l'archéo-fluff, dont certaines reviennent au goût du jour:   - les Légionnaires recrutent et forment des nouveaux marines, soit recrutés dans l'Œil, soit parmi les esclaves; - des Légionnaires arrivent encore en pensant avoir tout juste quitté Terra, pour eux quelques mois seulement se sont écoulés depuis la mort du Maître de Guerre; - en outre ils pratiquent le clonage de progénoïdes quand ils ne piquent pas des stocks existant; - les mondes(forges du Chaos existent dans l'Œil (comme Xana II ou Galmek), soit hors de l'Œil, comme Sarum; - le matos est entretenu par les Légions, le Mechanicum Noir et les habitants de l'Œil (y compris les Squats du Chaos); - du nouveau matos est fabriqué, y compris des vaisseaux spatiaux.   Le fait qu'ils connaissent la Peur est une résultante de leur individualisme, contrairement aux loyalistes. Et ça, pour le coup, c'est pas mal.   Quant au reste, que ce soit sur les World Eaters ou les Thousand Sons, c'est tellement incohérent que je préfère ne pas y songer.   Celtic_Cauldron :skull:

Concernant l'âge des premiers Astartes, il faut également garder à l'esprit que les premières unités de Légionnaires font la taille d'un bataillon ou deux, soit 500 à 1000 hommes (en application du schéma terrien, standard en vigueur avant la réunion avec les Primarques) et que leur création a été lancée en avance de phase. D'autre part, il faut également prendre en compte le fait que le processus de création des Marines, à cette époque, est plus rapide qu'au 41ème millénaire. Le coup des enfants soldats, à la lecture du fluff, est improbable car la doctrine du 31ème millénaire est de ne pas envoyer les novices au combat. On parle donc de véritables Astartes, soit de jeunes adultes (physiologiquement) ayant achevé leur transition vers le stade post-humain. Donc, à vue de nez, dans une fourchette qui pourrait être comprise entre 16 et 20 ans (mais là, j'avoue que c'est moi qui interprète le fluff). Je doute que GW ait jamais réfléchi avec ce degré de précision. Celtic_Cauldron

Vous emballez pas les amis. Les Guerriers Tonnerres pouvaient être faits à partir d'hommes car il s'agit de manipulations plutôt simples par rapport à celles exécutées pour les Astartes. En revanche, le processus de création des Légionnaires n'est viable qu'à partir du moment où le sujet est encore en phase de puberté, ce qui est confirmé dans le fluff 40K, 30K et HH. Ceci explique que Luther ou Kor Phaeron ne soient pas de vrais Astartes, mais des humains améliorés. Dans Scars, on apprend que les potentiels Marines, tous des jeunes, sont regroupés dans des casernes et testés au-delà de leur limites. Ils sont ensuite affectés aux Légions suivant les besoins, en fonction d'un classement. Dans l'ordre, l'Empereur crée les Guerriers Tonnerres, puis les Primarques et enfin les Astartes. Celtic_Cauldron

Dans les bouquins FW: tu as confirmation d'une participation aux Guerres d'Unifications pour les Légions suivantes: Luna Wolves, Emperor's Children, Dusk Raiders (Death Guards), War Hounds (World Eaters), Night Lords, Imperial Fists, Dark Angels, Imperial Heralds (Word Bearers), Iron Warriors. Faut que je vérifie pour les autres. Celtic_Cauldron

Une nouvelle belle synthèse ami Vae Victis. Un bémol cependant: les Dark Angels n'ont pas été la seule Légion à participer aux Guerres sur Terra, même s'ils furent un prototype. Les XVII premières Légions ont contribué à l'Unification. Je dois confirmer pour la Raven Guard et les Salamanders. Source: livre FW sur l'Hérésie d'Horus. Sinon, c'est du bon boulot, comme d'habitude. Celtic_Cauldron

Les Iron Hands n'ont pas de Maître de Chapitre, mais un Conseil des Clans. Ce conseil est composé de 10 membres, Astartes ou Dreadnoughts (il y en a au moins un à l'heure actuelle). Parmi les Astartes, on trouve des Révérends de Fer mais également des Officiers classiques. Les Révérends ont un rôle fondamental: Techmarines et Chapelains, ils peuvent également commander des forces sur le terrain. Celtic_Cauldron

A part le récit du Siège de Castellax, il s'agit en effet de récits tirés de l'Hérésie. Je te retrouve The Primarchs et Mark of Calth et je te poste ça ici. Celtic_Cauldron

Erreur Rip': Cooltine a subi le sort des Inquisiteurs les plus radicaux. Il a été corrompu par Tzeentch et entraîné dans la Forteresse Impossible. Celtic_Cauldron

No problem. Je peux t'envoyer les miennes si tu veux. [i]Age of Darkness[/i] Rules of engagement (Graham McNeill) Cette nouvelle traite de la rédaction et des premiers essais du Codex Astartes par les Ultramarines et leur Primarque, à travers le regard du Capitaine de la 4ème Compagnie: Remus Ventanus. J'ai bien aimé malgré les rebondissements prévisibles 3 heures à l'avance. Intéressant pour comprendre les Ultra et Guilliman. Les +: •Beaucoup de fluff sur les Ultramarines, leur philosophie et leur organisation; •Une écriture assez agréable à lire, c'est du McNeill, avec son style, ça passe bien. Les -: •Incohérence temporelle par rapport à ce qui se savait sur le Codex Astartes depuis au moins la V2 (bon OK, c'est pas grand chose, mais c'est toujours ça); •De grosses ficelles, comme d'habitude. Liar's Due (James Swallow) Je passe rapidement sur celui-là, juste pour dire que cela traite de guerre psychologique et de contrôle de l'information. Je l'ai trouvé très ennuyeux, long, poussif et sans rythme. Forgotten Sons (Nick Kyme) Récit mettant en scène une interaction diplomatique entre Hérétiques, loyalistes et gouvernement d'une planète stratégique qui hésite à choisir son camp. Une vraie déception pour moi car le sujet laissait espérer beaucoup mieux. Les +: •De nouvelles informations sur Istvaan V; •Une histoire moins bourrine que la moyenne des récits parus. Les -: •Rythme mal maîtrisé, la construction temporelle de l'histoire n'est clairement pas son point fort; •Personnages pour l'essentiel sans intérêt; •Le débat est creux au possible et mal retranscrit; •Tout est téléphoné du début à la fin. The Last Remembrancer (John French) On retrouve Rogal Dorn et Iacton Qruze dans l'interrogatoire d'un commémorateur qui a cotoyé Horus. Une nouvelle plutôt sympa à lire même si, encore une fois, ce n'est pas de la grande littérature. Les +: Des petits détails qui révèleraient peut-être la nouvelle fonction des rescapés de l'Eisenstein; Les révélations du prisonnier sur l'avenir probable de l'Imperium. Rebirth (Chris Wraight) Une force de Thousand Sons revient sur Prospero après sa chute et tombe sur une armée World Eaters. C'est une forme de huis clos qui alterne avec des scènes en plein air. J'ai bien aimé cette nouvelle. Les +: La construction du récit, mettant en alternance des phases de combat et des phases d'interrogatoire; Le personnage World Eater dont la folie grandissante est bien soulignée. The face of treachery (Gavin Thorpe) Le récit de la mission de secours qui a procédé à l'extraction de Corax. Bon, c'est du Thorpe, donc l'écriture n'est pas exceptionnelle mais ça reste lisible voire agréable. En revanche, le sujet ne se prête pas du tout au format de la nouvelle, bien trop court. On reste donc un peu sur sa faim, en attendant Deliverance Lost. Little Horus (Dan Abnett) Une bataille de l'Hérésie vécue à travers les yeux et la conscience d'Horus Aximand. Outre le fait que je suis attaché au personnage, je trouve cette nouvelle excellente avec un travail sur la psychologie d'Aximand ainsi que ses doutes et craintes. Les +: Excellente présentation d'Horus Aximand sur le plan psychologique; Récit bien mené et bien adapté au format employé; Histoire intéressante; Evolutions de la Légion des Sons of Horus. The Iron within (Rob Sanders) L'histoire d'un siège d'une forteresse loyaliste des Iron Warriors par leurs frères renégats. Histoire intéressante, mais bâclée et qui, surtout, ne rend pas compte de la réalité d'un siège, en tous cas moins bien que Déluge d'Acier qui reste la référence en la matière. Savage Weapons (Aaron Dembski-Bowden) Une histoire tirée de la campagne des Dark Angels contre les Night Lords, avec une rencontre entre Primarques. J'ai bien aimé. Intéressant surtout pour le personnage de Night Haunter. [i]Aurelian[/i] (ADB) L'histoire: Elle se déroule après le Premier Hérétique et avant l'Hérésie. Guidé par le Démon Ingethel, Lorgar remonte le temps et l'espace au cours de son Pèlerinage personnel au sein de l'Œil. Avis général: Un récit court et agréable à lire qui alterne moments d'action et de description. Quelques longueurs pardonnables, alors que certains passages auraient mérité un traitement moins rapide. Si le personnage d'Aurelian est correctement abordé, les moments les plus intéressants restent ceux le mettant face à Magnus. En bref, une bonne lecture, rapide, parfois un peu trop. Et le fluff dans tout ça? Pas de grande révélation, si ce n'est que Lorgar est devenu très très fort. Certains comportements et trames narratives de Betrayer trouvent leur source dans ce bouquin. [i]Les Portes de Terra / Kryptos[/i] Petite critique sur le recueil vendu lors du Games Day 2012 et comportant deux nouvelles. Kryptos (Graham McNeill) Cette nouvelle traite d'une mission d'infiltration menée par deux rescapés d'Istvaan V et visant à exfiltrer le Kryptos, le chaînon qui permettra de déchiffrer les codes des forces renégates. Une petite nouvelle sympathique et qui sort du cadre traditionnel des engagements de l'Astartes. Les +: •Un récit d'infiltration court et sans longueur. Cela reste un petit moment d'action plutôt qu'un scénario à la Splinter Cell; •Une écriture assez agréable à lire, c'est du McNeill, avec son style, ça passe bien. Les -: •Les performances physiques du Raven Guard sont quand même un peu exagérées. On a peine à imaginer une telle dextérité chez un Légionnaire. Les Portes de Terra (Nick Kyme) Dans ce récit, nous suivons les péripéties du Capitaine Arcadese des Ultramarines menant la défense du Récif Ardent face aux légions d'Horus, alors que ces dernières ont entamé l'assaut final vers Terra. Une nouvelle agréable, sans véritable ambition mais qui possède une ambiance assez particulière. Les +: •Un bon complément sur les nouvelles évolutions de l'Imperium et de certains de ses principaux commandeurs; •Une histoire agréable et bien construite, on sent que quelque chose cloche sans pour autant le deviner immédiatement. [i]Promethean Sun[/i] (Nick Kyme) L'histoire: Elle se déroule avant l'Hérésie. Une planète occupée par des Eldars subit l'assaut de trois Légions de l'Astartes: Death Guard, Iron Hands et Salamanders. Cette campagne d'Ibsen verra Vulkan trouver un sens à son combat, et être conforté dans sa propre humanité. Avis général: Un récit court et pas désagréable à lire qui mêle combats et flashbacks introspectifs sur la vie du Primarque des Salamanders. L'auteur essaie, de manière parfois caricaturale de souligner le côté très humain de Vulkan, par comparaison avec ses deux frères Ferrus Manus ("Je suis, donc je tue") et Mortarion ("Je tue, donc je suis"). C'est un peu grossier et artificiel, mais on comprend bien ce qu'est Vulkan finalement: un bon gars qu'on aurait plaisir à avoir à table chez soi, mais qu'il ne faut pas énerver quand même. Et le fluff dans tout ça? Quelques éléments sur les Salamanders, mais pas de grosses révélations non plus. On notera, enfin surtout les vieux Légionnaires de la V1-V2 que les Eldars sont des Exodites avec Carnodons et autres dinosaures. Cela fait toujours plaisir. [i]The Siege of Castellax[/i] (C.L. Werner) L'histoire: Elle se déroule récemment et décrit l'invasion de la planète Castellax par les Orks de la WAaaghhh!! Biglug. Cette planète est tenue par le reliquat de la IIIème Grande Compagnie des Iron Warriors: 64 Marines contre des millions de peaux-vertes assoiffés de sang, des esclaves maltraités, des supplétifs sacrifiés par milliers, voilà de quoi promettre une page d'action grandiose. Avis général: Werner débutait dans l'univers de 40K avec ce livre et cela se sent: les débuts sont timides voire laborieux: les personnages sont fades, les descriptions hésitantes. Pourtant, les choses s'améliorent progressivement à mesure que l'intrigue, ou plutôt les intrigues, progressent. On en vient enfin à une écriture plus souple, plus libre, des personnages qui prennent un peu d'envergure et des péripéties qui deviennent intéressantes. Les Orks sont fidèles à eux-mêmes et font de bons faire-valoir, mais restent en second plan, sans grand relief. Les humains sont négligeables mais quoi de plus normal pour des esclaves? Les intrigues entre Iron Warriors restent longues à se mettre en place mais la fin permet de réconcilier le lecteur avec le scénario, bien que restant prévisible d'avance. Je reste donc sur une impression mitigée mais la fin me laisse croire que Werner mérite une seconde chance. Et le fluff dans tout ça? Quelques éléments sur les Iron Warriors, et notamment sur le fait que le commandement central se situe à Medrengard. Pas de grosses révélations non plus, mais quelques données sur le rapport des Légionnaires au Virus Obliterator. Celtic_Cauldron />

Un sujet très intéressant que voilà. L'exercice est délicat. Personnellement, j'aurais plus visé l'utopie via l'exemple de Starship Troopers. 40K est plus difficile à manier car il faut surtout travailler à partir de ce qui n'est pas écrit: tu ne peux saisir l'utopie impériale qu'en te basant sur une comparaison négative avec les situations décrites. Bien sûr, tu vas retrouver le concept de la Vérité impériale, une culture athée et scientifique... Mais, concrètement, tu n'en vois que peu de manifestations physiques. Fulgrim aurait également été intéressant pour toi car le roman décrit l'utopie du Phénicien quant à la quête de la perfection et son échec final. D'ailleurs, ta notion de Space Marine = humain parfait est fausse. Le Légionnaire n'a jamais eu vocation, en tous cas pour Pépé, à être parfait en tant qu'être humain: en tant que tel, il n'est pas un parangon. Prétendre l'inverse, c'est faire du Space Marine la fin de l'évolution humaine, alors qu'il n'est qu'une machine à tuer, une arme. Et cela s'applique aux Primarques. Celtic_Cauldron

Au-delà de certains points soulevés par les autres, il y a juste une chose qui est incohérente du fluff dans ta trame: le volume de Déchus que tu regroupes au même endroit et au même moment. En effet, il est bien dit depuis la V2 que les Déchus, peu nombreux à la base, ont été dispersés dans l'espace et dans le temps (ce qui, en passant, complique méchamment la tâche des Youyous), donc retrouver une douzaine de Bonshommes (au bas mot) ensemble me semble légèrement hors du fluff. Le mieux serait de rester dans les normes habituelles: un personnage et une escouade de mecs arrivés là les dieux seuls savent comment, et le reste de ton armée composé de bandes venues d'autres forces. Pour l'héraldique, si tes mecs pensent être les vrais Dark Angels: livrée noire avec symbole DA d'origine, en rouge. Comme tu souhaites marquer le coup de l'alliance avec Slaanesh, tu peux peindre une pièce d'armure en rose ou autre couleur pastel (car le prince du Chaos, ce n'est pas que le rose). Pour les autres, tu inverses en peignant une pièce d'armure noire avec mini-symbole rouge. Mes deux sous Celtic_Cauldron

Une très bonne initiative Schattra, que je ne peux que saluer. Comptes-tu intégrer également les mini-récits à cette revue? Je veux dire par "mini-récits", ces histoires qui disposent d'un livre dédié mais qui ne sont pas des romans pour autant: citons, en autres, [i]Aurelian, Brotherhood of the Storm, The Siege of Castellax...[/i] Bon courage pour la suite. Celtic_Cauldron

A mon tour d'apporter un avis. Je ne serai, malheureusement, pas en opposition avec ce qui a été dit plus haut: ce livre n'est pas bon. Je développe un peu: - Les Perpétuels: mais quelle erreur d'avoir ajouté cet artifice sur un Primarque! Je rejoins l'avis qui liste les incohérences ingérables liées à ce statut; - La qualité de l'écriture: c'est pas ignoble, clairement, mais quand même pas bien folichon (je précise que je lis en VO). C'est souvent poussif, les combats d'Istvaan sont ratés puisqu'on ne retrouve pas l'intensité décrite dans "The First Heretic". Les persos sont souvent caricaturaux et manquent de charisme; - Night Haunter: laissez les Night Lords à ADB!! Alors que le Night Haunter est un des Primarques les plus intéressants et que Dembski-Bowden le traite merveilleusement bien, je suis déçu de le retrouver dans ce livre: non content d'être un psychopathe, Konrad est également un peu concon et obtus. Pitoyable. Par comparaison, Vulkan garde cette image de "bon gars sympa" qui lui donne un certain charme; - Les Word Bearers: le sniper est une ouverture intéressante: ce concept de la fidélité à la Légion mais pas à ce qu'elle devient est original, bien qu'elle trouve un vague écho dans plusieurs publications du Chaos. Pour le reste, on retombe dans les errements de Battle for the Abyss: les fils de Lorgar sont des buses, et encore je me retiens. J'ajoute que les passages Vulkan/Curze m'ont relativement rapidement lassé: trop répétitifs à mon goût, avec beaucoup de trucs téléphonés. J'ai largement eu plus d'intérêt pour les scènes regroupant les survivants d'Istvaan dans leur quête. Le patron des Pyre Guards m'a même plu. Celtic_Cauldron

Livre lu cet Eté. Que dire? Rip' a annoncé l'essentiel: rien de mauvais, mais rien de franchement transcendant non plus. La nouvelle avec Ollanius fait sacrément penser au cycle des Princes d'Ambre de Zelazny et c'est la plus intéressante du lot. Le reste se laisse lire, mais sans forcément appeler à une relecture future. En gros, même un gros fan de base devrait réfléchir à deux fois avant d'acheter le bouquin, à moins d'être un joueur Ultramarine, et encore... Celtic_Cauldron

Je plussoie l'analyse d'Usagé et de Deirdre. Le bouquin n'est pas mauvais, mais c'est une occasion manquée de faire un truc génial et vraiment original. La première partie est vraiment bonne, les suivantes moins. Et pourtant, je suis plutôt FBDM dès que cela touche le Chaos... Je passe sur le duel final qui se conclut à une vitesse défiant l'entendement. Je passe également sur la révélation finale: typiquement la grosse ficelle bien voyante 300 pages à l'avance. Celtic_Cauldron

@Tilou: Nope, les casques sont ceux des Stormtroopers de la collection "Star Wars". Celtic_Cauldron

La hache... Rien ne vaudra jamais la bonne vieille hache à double tranchant. Impact visuel, psychologique et physique fort, capable de trancher dans le vif (et le moins vif...), la hache garantit tout cela, tout en offrant l'opportunité de garder un morceau pour plus tard... Le montage est top. Seul regret: c'est un Ultramarine... Celtic_Cauldron

Fait. Pour les résultats, je plussoie les copains: ce serait mieux de les communiquer ici plutôt que sur facetruc. Celtic_Cauldron

Salut Zekaine et bon retour ici. Deux ans, ça fait quand même long mais tu n'auras vraisemblablement pas perdu la main! Bonne reprise avec ce Havoc, les effets de lumière et ton bleu déchirent toujours autant! Celtic_Cauldron

De bien belles figurines que je revois avec plaisir après les avoir découvertes sur Gilgamesh ou la Faille. Le Prince-Démon est simple et de bon goût, impressionnant sans être trop ostentatoire, ce qui ne fait que du bien à cette figurine. Du coup, j'attends avec impatience tes Démons Majeurs pour voir la manière dont tu vas nous les sublimer (je te rappelle, d'ailleurs, que tu as un contrat sur ton Buveur de Sang...). Du beau boulot, comme d'habitude. Celtic_Cauldron

C'est pas vraiment neuf, cette nouvelle, elle avait été publiée dans un WD, il y a bien dix ans de cela, avec, à côté, un dessin qui avait servi de couverture à un magazine "Inferno". Très bon récit néanmoins, qui présente des Berserkers et un Khârn dont le vocabulaire surpasse la douzaine de mots. Celtic_Cauldron

@Uvogovine: le passage sur Chemos ne concerne effectivement que le nom de la Légion, même en archéo-fluff. Betrayal ne change pas la donne initiale et confirme la première version du background de la 3ème Légion, tout en précisant l'origine de la couleur violette des Emperor's Children. D'où mon commentaire. Celtic_Cauldron

La couleur pourpre des Emperor's Children vient du rôle que certains d'entre-eux tenaient en tant que garde d'honneur de l'Empereur ou de certains dignitaires. A ces occasions, les Légionnaires repeignaient leur livrée en pourpre. Le passage sur Chemos fait toujours partie du fluff canon. La série Forge World n'a rien changé à cela. Celtic_Cauldron

Concernant les Warhounds, leur livrée bleu et blanc est antérieure à la redécouverte d'Angron, tout comme la couleur pourpre des Emperor's Children, les décorations des Dusk Raiders, etc... Il faut bien comprendre qu'à mesure qu'une unité vit et meurt, elle se crée son histoire, ses traditions et ses héros, ce qui inclut l'héraldique, l'uniforme et ses détails, les devises et les noms. Ce phénomène qui se traduit dans la réalité des vraies unités militaires, se retrouve également à 40K. A cette première phase correspondant à la fin des Guerres d'Unification et à la reconquête des premiers systèmes humains, vient s'ajouter une seconde coïncidant avec la redécouverte progressive des Primarques, lesquels apporteront leur propre héritage culturel, incluant nouveaux noms, nouvelle symbologie, en sus des doctrines. LA troisième phase est celle de l'Hérésie et de la Purge, avec les évolutions liées à la corruption chaotique ou à l'introduction du Codex Astartes. Celtic_Cauldron