delron

Juste une petite remarque pour corriger ce qui a été répété à plusieurs reprises :   Warmachine n'est pas traduit depuis seulement 2 ans. C'est la version actuelle qui n'a eu sa traduction que depuis 2 ans.   Mon vieil exemplaire de warmachine prime en bon françois date de 2004.

le fluuf ca se construit avec le temps, sauf chez GW ou ca se déconstruit. Et quand à parler de copier sur battle, battle déjà copie sur le seigneur des anneaux et si on va dans cette direction, tout le monde copie forcément sur un autre précédent.   Pour l'instant ils posent les bases : une carte, un brin d'histoire, des peuples. Au fur et à mesure des éditions et supléments, ca s'étoffera. Et comme chez mantic on se cantonne pas au seul jeu qui marche, le fluff se développe sur plusieurs support (comme chez GW durant l'age d'or), avec par exemple Dungeon Saga.   Pour les figs, si la remarque est vrai pour les premières, elles est nettement moins valable pour les dernières, même si je reconnais que c'est clairement de la fig de jeu, et pas de la fig de collection, ca tombe bien, eux sont moins hypocrite, ils vendent du jeu et les accessoires qui va avec, et ne s'offusquent pas(comprendre faire un procès pour plagiat à la boite concurrente)  si on veut prendre du proxys.

Et bien c'est que tu ne dois pas regarder bien loin.   Si il y a un réel point positif à la crise actuel de GW, c'est qu'elle permet à certain comme moi de se motiver à aller voir ailleurs, et on se rend alors vraiment compte à quel point l'herbe est maginfiquement verte ailleurs. Entre la qualité des jeux concurrents (Warmahordes/KoW), la qualité qu'on peut trouver ailleurs (la liste est trop longue pour que je la poste ici et reste trop subjective), et les prix attractifs (Mantic, perry miniatures...), la pelouse GW m'a l'air de plus tenir du vieux terrain vague ou on jouait gamin que du terrain de golf.   Le problème, ce n'est pas QUE le prix, on m'offirait le meilleur wargames du monde, qui m'offre un plaisir de jeu encore jamais atteint et promettant de se renouveller sans cesse, avec un livre de règles classe (genre bouquin FW), ca me dérangerait pas de coller 200 euros dans le bouquin de règles. AOS, même gratuit, ca me fait ni chaud ni froid, mais avec des battletome à ce prix là, jamais. On m'offre la possibilité de jouer des figurines de personnages magnifiques, uniques, avec un superbe niveau de sculpture, ca me dérange pas de les payer  assez cher, mais à condition que ca soit pour de la figurine unique. Parceque le rapport qualité prix que j'attend pour mes zombies que je vais jouer en légion de 60 à KoW n'est pas le même que celui que j'attend d'un personnage.   Je peux par exemple d'avantage comprendre le prix d'un archaon, qu'on peut considérer comme une figurine de collection, que celui d'une boite de 10 cadians. Et même là, on a connu des figurines maitresses avant à des prix très différents, donc ca passe mal.   Je joue à Warmachine, et pour moi, le prix des colossaux et de certaines cavalerie, ca passait pas, avec la révision du prix, je vais peut-être y réfléchir. pas que je trouve que le prix soit normal, il est à mon sens toujours trop cher, pas que la figurine soit exceptionnellement belle, je les trouve pas très réussi en comparaison par exemple des pièces forge world de taille équivalente, mais comme le jeu est bon, ca "adoucit la note".   Bref, le prix qu'on est prêt à mettre dépend de nombreux facteurs, et donc la comparaison entre différentes boites doit inclure ses facteurs. GW fait de plus en plus de la merde, et les prix montent ->> STOP!!! PP fait un jeu superbe, et des figurines de plus en plus belles, mais pratique des prix aussi ridicule que GW ->> en attendant de trouver mieux, si on a les moyens et qu'on tripe assez dessus. Mantic fait un jeu superbe et propose des figurines pas exceptionnelles (mais ca progresse) à des prix cassés par rapport au marché ->> Définitivement OUI!!

En matière d'art, la seule remarque que l'on peut faire dans le sujet sur la politique games workshop, c'est le positionnement dans le marché (choisir un style, comme le "de plus en plus apocalyptique") et le niveau qualité/prix.   Le premier, même si il peut pas plaire à tout le monde, est malgré tout un choix tout à fait défendable dans la tendance actuelle, a permis de donner un style aux univers games workshop, et semble bien marché auprès de la clientèle ciblé (le gamin riche) et au delà, donc pas de reproche à faire sur la politique. Si on aime pas les grosses berline, on va pas critiqué à mercedes ou bmw leur ligne, on va acheté chez un autre concessionnaire. Le niveau qualité/prix, c'est une autre histoire, et d'autres mieux informé que moi sur le marché dans toute sa complexité ont déjà fait les comparaisons : si la qualité de GW est généralement au dessus de celle des concurrents en terme de figs de jeu (et encore aujourd'hui c'est de moins en moins vrai), elle est inférieur aux spécialistes des figurines purement de collection. Et le placement précédent de Games en terme de prix le mettait hors course. Ces nouveaux kit de départ, qui me font furieusement penser à ceux de warmachine (un perso, rendant la boite peu intéressante en plusieurs exemplaires, plus des troupes pour une bonne réduc, en faisant par contre un must have pour qui souahite débuter), les replace correctement dans le marché, si ca s'accompagne d'une baisse sensible des autres boites, games redevient pour moi compétitf dans le marché. Les règles restent mal foutu, mais comme déjà dit, ce qui fait du beurre, c'est la vente des figurines, et donc games peut toujours vendre du proxy (le monde inversé) pour KoW en plus de son AOS et de 40K, en attendant un renouveau des joueurs sur les jeux SG à venir.

Je te rassure, c'est pas qu'une impression, ils ont vraiment payé trop cher, mais personne les y a forcé, et si ils l'ont fait pour soutenir l'entreprise :closedeyes: , il faut très vite qu'il consulte un professionnel qui pourra rapidement proposer à la famille une mise sous tutelle financière.   Plus sérieusement, visiblement cette "offre" même si on en ignorait l'étendu, était annoncé. Et j'y vois personnellement plutôt une décision de la nouvelle direction en se servant d'un projet qui devait ressembler plutôt à un pins et 5 euros réduc sur un codex en achetant ses starters.   Je rappelle pour ceux qui auraient pas encore compris : GW BAISSE SES PRIX!!!!!! vous avez encore des reproches à faire? je crache personnellement à la gueule de la boite depuis des années, et leur règle bancale font que je compte pas revenir vers Battle maintenant, mais puisque de toute façon ils se présentent comme marchand de figurine et non de jeu, je les prends comme ca, et achèterai peut-être quelques choses si ils continue dans cette voie à l'avenir.   Maintenant excusez moi, mais après cette baisse de prix totalement surréaliste pour cett boite, je vais aller déposer mes chaussures prêt du sapin, on ne sait jamais.

Ca semble effectivement aller dans le bon sens.   Maintenant pour moi c'est 6 mois trop tard pour les règles, je suis passer chez la concurrence, je ne reviendrai pas. Par contre si y a moyen d'avoir des figs sympa à un prix raisonnable, il m'arrivera encore d'acheter quelques figs chez eux.

Je plaide coupable pour le chèque de 1500 euros, et à cette époque, oui, je dépensai vraiment beaucoup chez games. Et pourtant aujourd'hui j'ai tout de même laisser tomber la boite, à la fois à cause de la politique de prix, et aussi de la chute des règles. A l'époque ou je dépensai autant, je jouai énormément et prenai énormément de plaisir dans le jeu, c'était ZE hobby, et j'y passai la majeur partie de mon temps libre, que ce soit en montage/peinture, jeu en club, en tournoi, organisation d'évènement, réflexion sur les listes...   Ensuite les prix ont augmenter, les règles sont devenus moins intéressantes, et le phénomène n'a fait que s'amplifier, petit à petit j'ai arrêté de jouer, mes figs ont pris la poussière dans le garage, j'avais plus envie de dépenser autant dans une fig dont je n'étais même sur d'avoir l'occasion de jouer plus d'une fois.   heureusement, l'abandon final de Game pour WB a été le dernier clou dans le cerceuil de mon affection pour la boite, et m'a permis de m'ouvrir à la concurrence. Grâce à Mantic et PP, mes figs ressortent de la naphtaline, et j'ai resuccombé dans la collectionnite aigue, mais cette fois je prends ma came de drogué chez des vendeurs qui sont accompagné de bonnes règles et/ou moins cher.

La plupart, oui. Mais comme c'est l'empreinte des unités et non les figurines qui comptent, tout ce qui permettra de faire un unit-filler élégant sera toléré. J'ajouterai par contre que Orque et Gobelin sont 2 armées différentes à KoW, donc généralement, c'est entre 75 et 100% d'une armée, et 0 à 25% de l'autre en allié. Mais tu as des unités comme les trolls et le géant il me semble qui vont de base dans chaque armée.

Totalement faux. Au début, c'était 2 boites achetés, la 3ème offerte. A l'époque du passage à 3 achetés, la 4ème, ca avait déjà pas mal déçu, mais bon ca restait correct. Et bien évidemment que c'était aussi en magasin, généralement pour les dates anniversaire, mais si d'autres dinosaures sont là, ils doivent se rappeler l'anniversaire de GW France, qui s'était accompagné de cette promo (2+1) dans tous les magasins de france et navarre. 500 euros d'économie pour ma pomme ce jour là. Je me suis lancé dans 3 nouvelles armées (oui à l'époque, avec 1500 euros, on pouvait se faire 3 armées, mais c'était une autre époque)

Et 50 PV, ca faisait environ combien d'unités de chaque côté?

je serai d'ailleurs curieux d'avoir une vrai estimation du temps de jeu de AOS pour pouvoir comparer, je ne le cache pas, je n'ai jamais fait une seule partie de ce jeu et ne compte jamais en faire, j'ai assisté à une partie du coin de l'oeil; c'est tout. Pour se faire une idée, faudra bien sur comparer à une partie de V8 au même format en terme de nombre d'unité (plus pertinent que le nombre de figurine, après tout, une unité de 40 pitou prend pas vraiment plus de temps à jouer qu'une unité de 10 quand c'est sur un même socle en V8).

Un jeu n'a pas besoin d'être complet pour être apprécié, ce qui ne veut pas dire que ceux qui l'apprécie sont "limités". Les jeux "simples" et peu sérieux ont leur intérêt, mais c'est pas le même que les jeux plus poussés. Par contre, qu'on ne revienne pas me dire que le jeu est tactiquement profond, déjà la plupart des jeux de pitous ne le sont pas. Certains sont techniquement subtil (warmahordes avec toute l'importance des synergie de capacités), d'autres tactiquement exigeant (KoW avec l'absence de fuite qui fait qu'à chaque action on s'expose), mais la plupart du temps, c'est juste du plaisir de pousser de la gurine, avec des résultats connus au déploiement (Battle dans la plupart de ses versions). Si on ajoute à AOS l'impossibilité de faire une partie équilibré sans passer par une préparation commune, le jeu tient plus de la tentative de faire de la partie une histoire à partager qu'un vrai wargame.

ou pas. guettez les sorties je le fais pour les trucs dont j'attend encore quelque chose, ou je sais que ceux qui sont à la fabrication vont me sortir quelque chose qui me fera vibrer. GW s'étant spécialiser dans la déception et le bras d'honneur fait à nos attentes, je vais certainement pas perdre mon temps à guetter quoi que ce soit en dehors de la résurgence des jeux spécialistes.

La comparaison avec la boite du chaos est pour montrer une tendance : celui de la liste de plus en plus typé avec des variances sur un thème de base, comme à 40K. Pour les vieux cons comme moi qui ont commencé dans les années 90, c'était globalement : 1 race = 1 LA, les elfes étant l'exception à battle. A 40K, c'était encore plus ou moins ca, avec tout de même les 4 chapitres principaux des SM qui sortaient à l'époque.   Ensuite on a eu droit à des variantes en supplément : codex vaisseaux mondes, listes de tempêtes du chaos.. et des variantes dans le LA.   Maintenant, c'est systématiquement un "codex" par variante d'armée, ce qui implique pour beaucoup de joueurs d'acheter plusieurs codex. Ca fait monter artificiellement le nombre de factions, sans pour autant qu'on est vraiment plus de diversité.   Maintenant si on veut comparer aux autres jeux du marché : warmachine : je m'y suis mis dès la sortie de la première édition en france : fluff très riche sur les 4 factions de base, carte du monde, avec des indications sur des factions mineurs (comme les rhuliques). Bref, on achète le bouquin, on s'immerge direct dans l'univers KoW : je ne m'y suis mis qu'avec la V2, je ne pourrai pas donc parler de la V1, mais en tant que "nouveau joueur", soit le profil du joueur d'AOS selon GW, j'achète le bouquin, je découvre le monde, son histoire et ses factions. Si je ne connais pas encore les personnages particuliers, au moins je me situe dans le monde, avec une carte présente. bref, sans être très riche, ca couvre le minimum pour un jeu jeune, en espérant des développements futurs (ce que AOS promet, mais sans fournir le minimum).   Maintenant, aussi intéressante que peut être cette comparaison, elle laisse de côté le point le plus important : GW est censé être le leader sur le marché, une boite avec 30 ans d'expérience et des moyens dont les autres ne font que rêver, et elle fournit un travail d'amateur (je pèse mes mots, j'ai déjà pondu des travaux sur des règles plus poussés que AOS, le travail de la V9, même si il s'agit de partir d'un système existant, est plus réfléchi que AOS).

Je dois avouer que j'adore ce sujet, c'est comme un bon film comique, de tant à autres, tu as des espèces de fanatiques religieux qui "prennent les armes" car les impies ont osé déclaré que Dieu n'existe pas.   Et là, tout plein de béhatitude devant les miracles de GW, transformant le vieux en neuf, le plastique en or et le papier en gros billets de banque, ils cherchent à annoncer à tous la bonne parole, promesse de paradis futur quand un jour, prochainement, sisi, promis, AOS se révèlera dans toute sa splendeur.   Etant plutôt cartésien par profession, je vais rester dans le camp des sceptiques objectifs : AOS est sorti sans fluff ou presque, 6 mois plus tard on continue à faire tenir les afficionados en haleine en leur promettant qu'il sortira un jour. En attendant, on ressort le vieux fluff, en espérant pouvoir le vendre (de toute façon pour certain, suffit qu'il y est un tampon GW pour que ca soit traité comme les saintes écritures). On remet en vente les règles, pour faire croire aux vieux qu'il y a un espoir de continue à jouer Battle, et qu'ils aillent pas tous chez la concurrence, en entrainant avec eux tous les nouveaux qu'ils pourraient convaincre.   A une époque, on avait un "livre d'armée du chaos", sorti comme un vrai supplément (avec boite et pions), parceque le chaos, c'était ZE FACTION, on pouvait y jouer des hommes bêtes, des maraudeurs, des guerriers, des démons, des monstres en tout genre. Après, on a eu 3 armées séparés, mais chacune s'étoffant, c'était assez compréhensible, elles faisaient chacune l'équivalent d'une armée. Après ils se sont rendus compte que les accros de 40K étaient prêt à acheter 5 ou 6 codex space marine de chapitre différent, alors maintenant, on fait la même chose à AOS.   Donc si j'ai bien compris, ils ont prévu 8 faction à AOS? Dedans sont déjà "sorties" : - les sigmarines - les lézards de l'espace  :'( - les khorneux - les suivants d'archaon on peut plus ou moins déjà imaginer certains des suivants : - les rats et autres pestilentiels - les aelfs donc reste 2 factions pour .... tout le reste bon pour le chaos slaanesh est mort je crois sur l'autel de la descence, pour pas braquer les parents avant qu'ils sortent le chéquier. Nurgle s'est fait ratiser mais il reste encore tzeentch, donc hop, une faction Les sylvaneth? faction à part ou coller avec les aelfs? Et le reste alors? Comment sortir les nains, les morts vivants, les ogres, des humains pas forcément sorti d'un film marvel... bref, pas possible de sortir tout, alors ca veut dire que certain doivent faire le deuil de leur race?   Ou alors ils ont prévu bien plusd e 8 factions, mais au rythme ou ca sort, vous pourrez les jouer que d'ici 3 ans, parceque pour l'instant, les vrais factions ressorti d'AOS, y en a 2 : Chaos et Sigmarine. Les lézards sont une vaste blague. Donc 2 factions en 6 mois, alors qu'il en faudrait une dizaine (voire vaingtaine si la parution de minimum 2 battletome pour le chaos est un indice).   Les anciennes éditions de battle avaient au moins l'intelligence de proposer 2 solutions : ou les anciens LA étaient compatibles, ou ils sortaient un "hordes sauvages" avec un minimum de fluff pour chaque race dans le bouquin de base.

Du même avis, c'est juste du fluff ultra cher pour le nouveau "client friqué qui connait encore rien à la figurine" dont fantasment les directeurs marketing de GW.   La ressorti des règles V8 par contre, c'est clairement une tentative désespéré d'arrêter l'hémorragie des anciens joueurs, maintenant qu'ils commencent à se rendre compte que ceux-ci n'étaient probablement pas si "quantité négligeable" dans leur CA.   Et bien, si ca pourra éventuellement faire plaisir à certains qui y restent attaché, moi c'est terminé, on revient pas dans une relation malsaine dont on a réussi à sortir et à faire le deuil. Je suis passé à KoW, encore fait une partie hier, passionnante et pleine de rebondissement, équilibré et finit en un temps saitsifaisant sans se presser (on débute) et ou le déploiement et le rangement se fait pas en 1h chaque (merci les unités dont on retire pas les pertes).   Dans mon club sur rouen, le passage à KoW est quasi total, seul certains n'ont pas franchi le pas, et pour l'instant laisse leur armée battle au placard (ils ont testé AOS ... et arrêté). Je m'avancerai pas en cas de retour de Battle, mais je suis pas sur que ca soulène suffisamment l'envie pour le ressusciter.   Il faudrait plus qu'un retour des règles, ils faudrait une refonte profonde afin de corriger le jeu, le rendre plus simple, plus abordable pour le novueau, et surtout plus équilibré dans ces concepts fondamentaux, afin de faire le même travail dans les LA. Un travail d'une telle ampleur qu'il semble irréaliste au vu des compétences de l'équipe créatrices dernièrement.

Le dollar serait-il devenu une monnaie de pays du tiers monde? parceque sur le lien donné, j'ai vu le nouvel archaon à 330$, alors ou il y a une gros problème de conversion de prix, ou le dollar vaut plus rien, ou alors c'est une version spécial sculpté dans de l'or massif.

Et si moi je viens, et que je suis en train de perdre, je peux rajouter des unités comme je veux? ou demander à mon adversaire d'en retirer si je trouve qu'il en a trop? Ou il faut à la base que je mette tout ce que je peux sur la table, et ensuite enlevé à ma convenance? parceque bon, c'est un peu chiant à transporter, mais vu que je pouvais aligner entre 5000 à 7000 points en V8 dans chaque armée, je me dis que c'est "à peu près équilibré" contre les 10 figurines de mon adversaire, et puis si il y en a trop, je retirerai un ou 2 régiments... mais pas plus, hein.   bref, si c'est pour jouer qu'entre pote, en prenant une demi-heure à l'avance pour poser l'équilibre des armées, on peut carrément se passer de toute leur règles, et s'ajouter un quart d'heure supplémentaire pour pondre l'équivalent du post-it qui fait office de "règles d'AOS".

Et c'est bien là ou il faut reconnaitre une chose à GW, c'est d'avoir offert pendant des années un cadre unificateur permettant le développement de la communauté, par l'assurance de pouvoir trouver des adversaires, que ce soit en CH, en club ou lors de manifestation. Chose que Kow pourra arriver à perpétuer en cherchant vilement à "soutirer de l'argent de nos poches", méchant entreprise qui pratique des prix deux fois moins cher que la concurrence.   Pour le 9ème âge, malgré toute l'admiration que j'ai pour le travail accompli, ca restera toujours un système pour initié, condamner à déperrir lentement de consanguinité, vu qu'on aura pratiquement jamais de nouveaux joueurs, et que les anciens finiront par prendre leur retraite.   Ca serait le seul point négatif à la chute de GW si il n'y avait pas des boites comme mantic pour reprendre le flambeau, une version fan made, ca restera toujours bon qu'au sein d'un groupe préexistant, ca permet pas le développement de la communauté

- Les règles sont indépendantes de l'univers, donc c'était inutile de tout faire péter. - les compositions d'armées peuvent changer à l'issue d'un scénario sans destruction complète, d'ailleurs EOT faisait déjà une restructuration, on pouvait continuer sur la même voie. - la nouvelle orientation graphique? a part les SE (nouvelle faction, donc ancien ou noueau fluff, ca laissait toute liberté, voir mon post précédent pour une possibilité d'insertion dans le vieux monde), les autres y a quoi de radicalement différent qui rendrait l'incorporation dans un vieux monde, mettons plus vieux d'un demi-siècle, impossible? les seraphons? :evilgrin:

entièrement d'accord.   Il nous aurait fait une campagne différente, moins "apocalyptique", ca n'aurait pas empêché de sortir les figurines et bouquin comme pour end of times. A la fin, arriver des SE suite à n'importe quel scénario ouvrant la venue aux héros du valhala sigmarien, ils retournent la situation, et sauve le vieux monde. On a un univers qui change, qui inclue une nouvel faction, un remaniement possible des anciennes représentant de nouveaux groupes issu de la guerre, des alliances forcées...   Derrière, nouveau jeu sorti, en parallèle de Battle, version escarmouche, en socle rond. puis repackaging des unités en socle rond, avec possibilité de placer les fig sur un "plateau de mouvement spécial", comme ils ont fait je crois pour la version plus "bataille" du seigneur des anneaux il me semble, pour pouvoir jouer à battle avec.   On sortait un nouveau jeu, accessible davantage, on ouvrait la porte à un style plus comic, avec modification du background suffisante pour accepter le mélange sans "choc des cultures". On aurait peut-être pas été suffisamment dégouté pour aller voir ailleurs. Mais bon, GW ne serait pas GW si ils avaient une politique intelligente.

Par chez moi, le transfert est fait à 80%, les quelques irréductibles finiront par suivre le mouvement. Pourquoi? pour la même raison qui a tant retardé le passage de certains vers d'autres jeu comme KoW avant, le besoin de jouer au même jeu que les autres pour avoir des adversaires. C'est là justement la plus grosse erreur de GW car c'était leur plus grande force.   En ayant le monopole, ils s'assuraient que les joueurs restent client chez eux, alors qu'on trouvait depuis longtemps beaucoup à redire sur les règles, le prix des figurines, les déséquilibre... Mais on ne franchissait pas le pas, car on risquait de se lancer dans quelque chose qui marche pas, et on a pour beaucoup déjà tenté l'expérience, mais tous les autres jeux ne permettaient pas la continuité offert par la communauté GW.   Donc par dépit? non au contraire, c'est plutôt ENFIN LIBRE!! on a enfin l'occasion de quitter GW avec l'assurance d'avoir du monde qui suit sur le nouveau jeu, grâce à la bêtise de GW de torpiller leur monopole.   C'est comme ces vieux couples qui n'osent pas divorcer par peur de ce qu'il va arriver aux enfants, et là on vient de gagner le procès et on part avec les enfants, la baraque, la voiture et le chien.

entièrement d'accord, les figs games d'avant j'aimais, et à l'époque ou les prix étaient encore "abordables", ca passait, surtout qu'il y avait pas autant de concurrence. Maintenant que mon club a fait la transition vers Kow quasi intégralement, on commande déjà les premières figs kow, des nains, des undeads, et probablement beaucoup dautres à suivre.   C'est sur qu'on ne va pas acheter 100% mantic comme on avait acheter 100% GW au début, personnellement, j'ai récupéré du scibor et du titanforge pour compléter, mais ca va commencer à se vendre.   Et là encore, il faut bien se rendre compte d'une chose : GW a fait le pari de s'imposer comme le n°1 et de choisir de s'étendre physiquement partout, ils ont donc investi énormément, et il fallait qu'il vende beaucoup pour ne pas s'effondrer, et si ca a sembler marché au début, leur politique foireuse sur les prix, leur refus de faire des règles au poil pour favoriser les déséquilibre et espérer vendre en fonction, ca n'a pas marché, et maintenant leur part de marché recul alors que les couts sont déjà investi, d'ou du coup une "crise", dangereuse pour l'entreprise.   A côté Mantic a clairement choisi l'option contraire, qui correspond plus au GW des débuts : une entreprise de taille réduite, se basant sur les revendeurs pour assurer sa distribution au delà de la toile, et sur les joueurs pour faire la promotion auprès de leur groupe. Donc un investissement minimum qui en cas de réussite fait jackpot, mais qui en cas d'échec, permet de vivoter sans trop de problème.   Et du coup, on commence à s'intéresser au reste de la gamme, je me dis que je pourrai récupérer un dungeon saga pour faire des parties avec mon neveu, ou pour une soirée entre pote à l'occasion. Ce côté passrelle d'une gamme que games à torpillé avec son traitement des jeux spécialist, et qu'il essaie de rattraper aujourd'hui.

Pas sur d'avoir bien compris, si tu investit dans de l'armée coplète pas cher et peinte, c'est de l'occase, non? donc non, tu n'investit pas chez games workshop, par contre tu prouve encore que battle ca peut se vendre ... quand c'et moins cher. Et donc si il avit baisser les prix au lieu de les monter, ils auraient rameuter plus de joueur, satisfait les anciens, qui auraient probablement monté une nouvel armée du coup. Bref, du bén,éfice au final.   Mais bon fallait faire le choix intelligent, et ca GW a du mal.

quelqu'un pourrait donner une idée de l'importance de ces "remises" lors du black friday?   Histoire de rigoler un peu en comparant à avant, oui vous savez, y a pas si longtemps (ou alors c'est que je me fait très vieux), ou au GD, on avait : 3 boites achetés, une boite offerte, ou mieux, lorsqu'il célébrait un anniversaire (comme les 10 de GW France, ou on avait eu 2 boites achetés, la troisième offerte dans tous les CH de france et de navarre, à l'occasion, j'avais rempli ma voiture de cartons de figurine jusqu'au siège passager).