Gruminou

Deja, de par ton armée, la disposition des objectifs peut être fatale non? dans le cadre du scenar au Points par unités ok. Dans le cadre du scenar avec deux objectifs ok. Mais dans le cadre du scenar avec 1d3+2 objectif ça peut devenir un cauchemar pour toi si tu tombes contre une liste antigrav/mobile non? Je fais là juste une simple spéculation en me basant sur le point faible de ta liste: le redeploiment. En effet 5 objo au maximum, si le mec en face est mobile, il les possède tous donc potentiellement (ou les conteste tous tout du moins) et toi tu FEP tous aussi potentiellement sur eux. Sauf que lui il se redeploie si tu lui tombe dessus, et là zouip tu te fais shooter non? Je sais pas trop si eldar ou tau peuvent obtenir ce genre de liste tout en restant viable en V5... Je te propose ça dans le but de définir les limites de ta liste vu que tu enchaine les victoires PS: Et les orcs?

Je pense qu'il y a encore ici des résidus de la V4 qui traînent ici (dans nos méninges) comme notamment le cout prohibitif du Duc du changement... Je m'explique, si il meurt, c'est 1pt de victoire, soit autant que trois incendiaires ou que 20 demonettes, donc pour l'adversaire, ça change rien! Il y a aussi le prix des autres unités de l'armées : des escouades qui tournent à 160pts pour avoir 10figurines en troupes mais aussi en attaque rapide, c'est pas cher si on compare à la PLUPART des autres armées non? Donc je vois ces deux points comme ceci pour le Duc: -Son cout en points ne plombent pas la liste en nous forçant à avoir 15figurines à 1500pts (comme les chevaliers gris par exemple...) grâce au faibles prix des autres escouades de la liste (avec des exceptions) -Et il n'offre pas non plus à son adversaire un "sac à points" =>Dans un rôle de fun il est tout à fait potable, dans un full tzeentch il est très bien, et combiné à un gardien des secret, ne serait-il pas génial? (non testé) Il est quand même capable de souffler sur escouade de marines devant lui, de shooter un speeder à sa gauche et de tuer des scouts dans la même phase de tir (par exemple). Mais est-ce qu'il peut butter un rhino et souffler sur son contenu qui en débarque? Bon après c'est vrai que dans une optique optimisé il a peu-être pas sa place. Mais je pense en tout cas qu'il faut arrêter de le juger pour ses points

Vous parlez beaucoup en négatif des bêtes de Slaanesh, mais elles ont une bonne capacité: désengagement, combiné à du tzeentch ça peut vite devenir intéressant non? Il en va de même pour le démon majeur de Slaanesh. Sinon les Equarisseurs sont bien, mais peut-être un petit peu trop lent je trouve. Ce qui les rends un petit peu plus "délicat" à jouer que les Incendiaires ou autres à mes yeux.

Han^^ à la limite de la déformation de propos engluée de mauvaise foi, heureusement tu caricature en smsisant sinon je l'aurais mal pris Non mais le coup de la motojet rapide en conjoint avec des unités lentes je trouve ça au contraire très subtil car le motojet se redéploie très vite justement, donc si il y a un désengagement quelquepart d'une bebete de slaanesh (même le DM de Slaanesh peut se désengager Oo) Le motojet se jette sur l'occasion, et c'est ça que je trouve subtil que de dire: bon ben je FEP mon unité, et au tour prochain jte charge et jte poutre car jfais trop mal , dans le premier cas c'est à peu près une stratégie dans le second c'est juste du bourrinage. Et pour le Duc tu vois j'emets un gros doute sur l'engluage, car ça reste de la FEP, donc si il arrive à un endroit ou il se fait engluer, ben c'est qu'il a été mal joué. De plus, les escouades capables de le saturer au tir justement il se les croque en une phase de tir si tout va bien, et après il achève au corps à coprs, et ensuite peut-être des démonettes ou d'autres monstruosités viennent le soutenir pour le libérer du CAC. Et une FEP de 5CM monstrueux sur un flanc ça implique un redéploiement de l'armée adverse pour y faire face (le plus souvent en tout cas) or beaucoup d'armées n'ont pas de quoi se redeployer car trop lentes. Et je compte même pas l'impact psychologique sur l'adversaire "oh mon dieu un DM vite vite je dois éviter le CAC" qui arrivera souvent contre les joueurs peu au courant. Et il faut aussi prendre en compte que beaucoup d'armées n'ont pas la chance d'avoir des unités "sacrifiables" pour justement enliser ce genre de bébêtes. Bref, ça paraît cher comme animal, mais je pense que c'est quand même rentable dans la plupart des cas. Gruminou. PS: par contre nous sommes Légions je pense pas qu'il en ait besoin.

Après une petite reflexion, je suis convaincu par le duc du changement car c'est une créature qui tire 3 fois/tour, vol, charge Oo et qui a donc un potentiel de destruction supérieur aux autres Démons Majeurs: Tour de FEP: Le Buveur: arrive en FEP 1 mort maxi (avec son fouet) Slaanesh : uniquement regard démoniaque en fep (donc 3mort max) Grand Immonde: Vent du chaos (qui varie à chaque fois puisque à souffle) et enfin duc: 1 zap à l'eclair, un frr au souffle, et un zap zap zap au regard démoniaque avec une CT de 5 le tout. Y a interet à être solide en face. Alors oui parler en "morts potentiels" c'est pas top folichon comme analyse, mais bon moi les stats jaime pas ça je suis plus à l'instinct et je sais pas, j'ai l'impression que Tzeentch est monstrueux, même si il semble "faiblard" comparé au buveur ou Gardien. tour après la FEP: Même capacités de tir pour les DM, sauf que le buveur rajoute 5morts potentiels, 4 l'immonde, 6le slaanesh et 3le duc. => le duc vaut le plus cher, mais il le vaut largement (surtout qu'il a une Invu à 3+ muhahaha). Et pire encore, si on essaye de faire un Prince Démon de tzeentch qui ressemble au duc, on obtient une figurine 10pts moins cher pour +2en CC +1 en A -1 en E et -1 en Svg!! Du coup (oui je sais j'aime tzeentch) peut aligner 5 CM qui ont des capacités destructrices assez impressionnantes (je met de coté le ratio de rentabilité là je parle juste en force brute) selon l'adversaire en face. De plus le Duc possède des ailes, ce qui le rend encore plus agressif.

Ben..... le but d'un exemple est d'être un exemple, qu'il soit en carton ou en béton armé on s'en fout, il est là pour montrer une possibilité de la chose, là c'était pour exprimer le fait qu'une arme à souffle peut être employé contre une seule fig, pas pour dire "ouah de la balle de faire ça".... j'ai arrêté ce genre d'argumentation y a longtemps. Le heraut de tzeentch est à portée d'assaut, oui? et alors tu veux en venir ou? tu le joues tout seul ton héraut? derrière y a surement des trucs méchants qui vont charger l'escouade soufflée et qui pourra pas charger le héraut hein.... et j'ose même pas imaginer la combi Tzeentch/ désengagement des slaanesh. Désolé si je réfléchis à des possibilité un peu plus subtiles que "ouais ben les sanguinaires ça charge ça poutre" Les hurleurs servent carrément contre du gronyde (et seigneur fantome eldar)^^ ils peuvent enliser les bebetes méchantes (ben ouais 16pts la svg invu à4+ ça peut vite devenir chiant. Ils bloqueront aussi les lignes des vues des créatures qui se FEP si ils sont arrivés au tour avant etc...Alors oui on peut enliser avec plein d'autres trucs c'est sûr hein Sauf que si dans sa liste on les a pris pour de l'antichar et qu'il y en a pas, ben ils peuvent jouer d'autres rôles. Sinon j'ai un doute sur le Duc du changement, autant il me semble cher en point (290 avec Maître Sorcier et le Souffle) autant j'ai bien envie de le jouer pour voir si c'est si dur à rentabiliser (un L fl volant avec une PA de 2 et une arme F5 pa 3 CT5 ça doit faire vite grimper les escouades fauchées). Gruminou. PS: et les FEP chez les démons ça peut vite devenir très très fiable

Personnellement, un Motojet à 5PV qui souffle avec une PA de 2 (en gros c'est ça) et triple tir avec une F5 PA3 à 100pts c'est fort, et je pense pas que la garde aéroportée puisse déployer ça. 3 bebetes à 48pts qui bombes à fusion et bougent comme des motojets ça devient vite ignoble si bien déployées. Des bébêtes comme les incendiaires, on s'en contrefout de leur fragilité, il suffit d'un seul souffle pour te démembrer une escouade, qu'elle soit de marines ou de je ne sais quoi. 6 Incendiaires qui FEP sur un Prince tyty ça fait mal, sur 4+ il perd un PV, et donc potentiellement 6PV out , ok elles meurent après, mais à mon avis c'est le genre d'escouade suicidaires ça, elles font aussi un sup sur du 4+. Et elles sont auto portées!! Moi perso, j'ai une escouade de sanguinaire qui se fep sur moi, je recule et je shoote, et si il fep à plus de 6ps de moi il arrivera jamais au cac (en v4 , parcequ'en V5 avec la course et tout c'est autre chose)et pour Nurgle c'est pareil, la liste est plombée pour tt ces "lents et méthodiques" , c'est solide, soit, mais y a rien en retour à mes yeux. Quand à l'apanage c'est un mot français, on va pas chercher l'exception pour pinailler hein, on s'achète un peu d'ouverture d'esprit, on jette sa mauvaise foi et on admet décemment qu'un motojet c'est CENSE être rapide et fragile. Quelles que soit les exceptions existantes prouvant le contraire. Quant au PD, même Nerfé je le trouve toujours carrément d'actualité!!!! Et enfin pour le Soulgrinder je le trouve plus que bof Oo Gruminou.

Tiens, c'est bizarre, après avoir lu le codex, et après avoir fait 4 liste (une pour chaque dieu), j'en suis venu à la conclusion que le seul Monothéiste non valable était Nurgle. Et que le plus valable était Tzeentch, loin devant Khorne et Slaanesh!! Tzeentch c'est quand même du tir assaut 3 PA3 en FEP avec une arme à souffle PA1 Je suis désolé mais le héros sur char équipé comme précisé ci dessus c'est 100pts à peine hein... alors oui c'est pas un PI, mais je vois pas ou est le problème car c'est un Motojet, dire qu'un Motojet est fragile c'est quand même bien bête C'est tout l'apanage du motojet: rapide et fragile!!! Alors quand on sait qu'on peut avoir 4 de ces héros Oo si on rajoute 2 PD avec les mêmes pouvoir OUTCH à mes yeux. Et pour l'antichar, des motojet avec arme de tir F5 ça passe hein et les PD ailé c'est bien antichar aussi Sans compter les Hurleurs qui coutent que dalle mais ont des BAF Oo. Et les incendiaires trop fragiles? elles sont autoportées hein... faut pas les FEP devant l'adversaire sans réfléchir non plus. Bref vu la cap de tir déployable durant la fep, je crois que tzeentch ferait bobo!!! Et si on combine Tzzentch avec toutes les capacités de désengagement de Slaanesh je dit encore plus aille, surtout vu le prix dérisoire des bestioles de slaanesh en Elite. A part ça je trouve que c'est un superbe Codex et qu'il me semble qu'ils commencent à trouver une organisation intéressante en terme de lisibilité! Pas comme avant ou tout les Codex avait des architectures différentes à chaque fois. Gruminou, fan de Tzeentch dans le Codex Démon.

======> A la limite, demande pas de conseil si c'est pour dire ça Sinon pourquoi tu tenterai pas la version bourrine de ta liste 2000pts en 1500pts? CAD les bcp bcp de tators. Tu pourras holocauster les manants tout autant ( et tu as les figs:p) Enfin c'est sûr qu'avec 18tators GK à 1500pts tu risques pas trop d'aller voir le fond du classement:p Gruminou. Entre 11 et 18, y a quasiment pas de différences

Bonjour, je viens jetter un cailloux dans l'eau. J'ai commencé les warhammer 40000 en jouant contre un pote, mon seul adversaire pendant presque deux années. Il jouait Eldar (en v3 là je parle hein!) et moi Marines. Je vous raconte pas comment il me poutrait, il devait aisement atteindre le score de 50victoires à 0 défaites..... Jusqu'au jour ou l'on trouva un club de jeu. Et là je joue contre un joueur Eldar. "Ah tiens, ils ont pas 4 Attaques eux? Ah tiens, il tirent que deux fois eux? Ah bon c'est des armes lourdes ça, je croyais ue c'était assaut?" Fin bref je crois que vous aurez compris ou je veux en venir (ou pas). Aniway, le Codex Chaos possède une réputation sulfureuse, qui subit les foudres des extrémistes de W40K (de l'extrême droite des "Abuseurs et Optimisateurs forcenés" jusqu'aux extrêmes gauche fluffeurs ayant 0 d'ouverture d'esprit). Et c'est bien dommage. Car la liste est quand même bien jolie, et ce, quelque soit des joueurs. Il suffit d'aimer jouer et cette liste vous le rendra bien à mon humble avis, contrairement à d'autres codex. Tout le monde parle de la perte de ci et de ça et ne prenne que rarement ce qui est nouveau. Il ne voient que ce qui est pire et pas souvent ce qui est mieux. Moi ce que je vois, c'est qu'en temps que joueur, jouer contre le Chaos est devenu plaisant, contrairement à l'ancien codex. Ce que je vois aussi, c'est plein plein d'unités excellentes mais à des coups prohibitif qui s'autoréequilibrent. Pour en revenir sur le codex . Pourquoi vous n'aimez pas le Defiler? Il peut avoir 5 Attaques et avancer en tirant, et à la future V5 il pourra bouger, courir et charger!! (si je me trompe pas) Et pourquoi vous aimez les tators? une arme energ c'est blesser du marines sur 4+, c'est pas faramineux, surtout pour 30pts! Et les prince démon (le codex a été écrit dans une optique V5 non, donc autant le juger pour ça non?) il vaut 3pts en Points de victoire, soit potentiellement l'équivalence de 30 marines (ben oui, 3*1=3) donc pas si monstrueux que ça quand même. Sinon beaucoup de sac à points, et je voulais savoir, une unité sac à points c'est un rapport entre Force/fragilité/nbre de points, et donc 5 Tators non élus de khorne avec paire de griffe eclair (soit 230pts) c'est sac à points? 6 Motos de nurgle+2 Fuseur+aspi gantelet (soit 308pts il me semble) sac à points aussi? Gruminou, les motos endu 6, c'est quand même un doux rêve pour moi